צוות מעריב נכנס באין מפריע לשני טנקי מרכבה שהיו מצוידים במקלעים ובתחמושת. רק לאחר שעה ארוכה הבחין בהם קצין שעבר במקום במקרה. דובר צה"ל: "האחראים יועמדו לדין"פריש


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
באחד הימים המתוחים ביותר סביב רצועת עזה ובאחת העמדות הקדמיות ביותר, המרוחקת כ-50 מטרים בלבד מגדר הגבול, הפקיר צה"ל שני טנקי מרכבה סימן 3 באז, על התחמושת והנשק שלהם, ושלושה דחפורים משוריינים מסוג D-9. אלא שלמרבה המזל, מי שהגיע אל הטנקים לא היו מחבלים או גנבים, אלא צוות של מעריב.
במשך שעה ארוכה ניסה צוות מעריב לדפוק על דלתות מוצב הסמוך, שגם הוא היה נטוש, ולאותת למצלמת התצפית המוצבת במקום - אולם כל זאת לשווא. לאחר זמן מה, משהתברר כי אין בסביבות המוצב נפש חיה, פתחו את מדפי הטנקים, נכנסו לתוכם, ונדהמו למצוא מקלעי מא"ג בתוך תא הלוחמים וכן תחמושת רבה.
על צריחי הטנקים היו מותקנים מקלעים כבדים, ובתוך תאי הלוחמים הונחו גם הכנים של אותם מקלעים. בנוסף נמצאה בטנק התחמושת של המקלעים הכבדים, כשהיא מונחת בכמה ארגזים על הצריחים ובתוך תא הלוחמים.

בתוך תא הנהג של אחד הטנקים הצליח הצוות להניע בנקל את הטנק לקראת נסיעה, וכן להפעיל את מערכת בקרת האש המשוכללת בעמדות התותחן והמפקד. יצוין עוד שעל-יד המוצב והטנקים הנטושים היה גם ציוד מסווג ביותר השייך למערך המודיעין של צה"ל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
בכירים בצה"ל: "זהו אירוע חמור"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
במהלך השהות בחניון הטנקים הקטן עבר במקום סיור של צה"ל, אולם אנשיו לא הבחינו בעיתונאים ולא נעצרו. רק לאחר שעה ארוכה הגיעו במקרה למקום קצין ולוחם מגדוד "סער" של חטיבת ברק, לו שייכים הטנקים.
החיילים שהגיעו לחניון מאוחר יותר סיפרו כי הטנקים עברו טיפול טכני, ולכן לא היו נעולים, אולם מבדיקה של מעריב התברר כי אין כלל הוראה בצה"ל לנעול טנקים, ובכל מקרה, מדפי הצריח ניתנים לפתיחה בקלות רבה, וגם הנעת הטנקים והנסיעה בהם פשוטה מאוד.

גורמים בכירים בצה"ל מסרו כי "על פניו מדובר באירוע חמור של הפקרת ציוד לחימה ונשק, ולפיכך החלו המפקדים בגזרה לתחקר את האירוע לעומק". הגורמים ציינו כי יש לראות את האירוע כתקרית חד-פעמית, שאינה מייצגת את שגרת הפעילות באזור רצועת עזה. מדובר צה"ל נמסר: "מהתחקיר הראשוני עולה שהטנקים הושארו ללא שמירה לזמן קצר, והאחראים יועמדו לדין".

בין השאר, עורכים המפקדים הבכירים בגזרה ביקורות אישיות לבחינת מצב הכוננות. הן מפקד האוגדה, תת-אלוף משה (צ'יקו) תמיר, והן אלוף פיקוד דרום, יואב גלנט, ערכו בעבר ביקורות שבהן נבדקה איכות האבטחה על חניוני הטנקים והמוצבים

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/573/626.html

אם אני לא טועה זה כבר האירוע השלישי (לפחות) המועלה לפורום - אחרי השתלטות פעילי שמאל על חניון טנקים ונסיעת צוות ערוץ 10 באכזריות שהושארו ברמה.

אני לא מבין מה עוד צריך לקרות כדי שיבינו שגם בתוך שטח ישראל צריך לשמור על הרק"מ, הם יבינו רק אחרי שמישהו יקח טנק ויתחיל לנסוע על הכביש ? ..... מצד שני, זה כבר קרה וצה"ל עדיין לא הפנים.

! This is Sparta

איזה ארוע הזוי זה היה...הייתי אז בפלוגות עם העורב וכולם הוקפצו לארוע הזה...את מראות הטנק מטייל בצומת אשדוד אני לא אשכח לעולם...זה היה מצחיק ומוזר והזוי וכל כך ישראלי באותו הזמן...

האם אין עילה משפטית להעמיד לדין את העיתונאים שנכנסו לתןך הטנק?

הרי הם עברו על החוק הצבאי,בנוסף הם נכנסו לשטח צבאי סגור(חניון טנקים)
והעבירה הכי חמורה זה שהם הניעו את הטנק-כלומר עשו שימוש ברכוש צה"ל ללא אישור.

מלבד זאת מתואר שהם אפילו הפעילו את מערכת בקרת האש,מה היה קורה אם בטעות הם היו לוחצים על כפתור ומוציאים פגז?

על זה שזה ביזיון שהטנקים מוזנחים ככה אין לי מה להגיד,אבל לפי דעתי צריך גם להכנס בעיתונאים שעברו על החוקים.

ועם כל הכבוד לעיתונאים שנכנסו לטנק,יש דברים מסווגים שהם לא צריכים לראות,אסור לצה"ל לעבור בשתיקה כשקורה מחדל כזה,היום זה מרכבה סימן3 מחר זה צוללת דולפין...

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

לא סתם קיים מידור בצה"ל
וגם אני בתור חייל שמשרת ביחידה מסויימת בחיה"א עדיין לא חשוף למידע מסווג אחר שקיים בצה"ל(למרות העובדה שעברתי תחקיר בטחוני ושיש לי סיווג גבוהה)וככה זה אמור להיות.

אסורה כניסת אזרחים לכלים צבאיים!

וזהו אין מה להתווכח על זה.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

ידידי אני ער לערך החשוב של הסיווג והמידור
אבל -ו אבל גדול

העיתונאים לא חשפו סודות מדינה אלא הראו לציבור הרחב ולציבור הרלוונטי את ההפקרות של צהל בהשארת אמצעי לחימה ותחמושת חשופה לכל דיחפין.

אם התקשורת לא הייתה חושפת את זה בצורה כפי שזה הוצג המצב היה חמור יותר, כעת קצינים אשר אמונים על ציוד בשטח יודעים כי מחר יכול להופיע הטנק שהפקירו באמצע כתבת תחקיר בחדשות הערב.

וכן הציבור צריך לדעת על המקרים הללו - כך גם המפקדים בצהל ומי שצריך לבקר ולפקח עליו !!!!

מכאן ועד לחשיפת סודות מדינה הדרך ארוכה.

אני רק ציינתי שזה לא תקין שאזרחים ייכנסו לכלי מלחמה מסווג של צה"ל וישחקו איתו.

וזה ממש לא משנה אם הם עיתונאים או אזרחים רגילים.


*ובלי קשר כבר ציינתי שאני חושב שזה מחדל גדול שהטנקים ככה זרוקים ואפילו לא נעולים,ועוד במרחק של פחות מ50מטר משטח האויב.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

ומי אמר שזה "שטח צבאי סגור" ? אולי זה שטח אזרחי שצה"ל החליט להחנות שם טנקים ?

אם היה צו אלוף הסוגר את השטח, ולקצין האחראי היה העתק של הצו, אז היה אפשר להציג אותו לעיתונאים ולבקש שיצאו, ואם לא יצאו אז אפשר היה לנסות להעמידם לדין. כיוןן שלדעתי שום דבר מהנ"ל לא בוצע, איך בדיוק אמור אותו חייל למנוע מעיתונאים מלטפס על טנק ? לירות בהם ?

! This is Sparta

העיתונאים נסעו ו"שיחקו" בטנק כדי להמחיש כמה פשוט לכל אדם לעשות זאת
וחלילה לחשוב אם היה מגיע לאזור חולה נפש או מחבל

תחשוב על זה.

נ.ב

אני לא חושב שראוי שאזרחים ינועו בבסיסים צבאיים ויתעסקו באמל"ח צהלי
אבל במקרים שכאלו טוב עשו כפי שעשו

ושוב- זו דעתי
בזכות התקשורת דברים זזים - לרעה ולטובה

זה שכל עוד מדובר בעיתונאים שמגלים מחדלים יש להם אישור מיוחד להכנס לכלים הצבאיים ולעשות בהם ככל העולה על רוחם?

אני חושב שהעיתונאים עם כל הכבוד רק חיפשו את הסקופ,אם היה אכפת להם מצה"ל אז זה לא היה יוצא החוצה ובעקיפין פוגע בו(אתם יודעים,גם אויבנו הגדולים ביותר קוראים את העיתונים שלנו)

זה לא הגיוני שאזרחים יכנסו לכלים צבאיים,יפעילו אותם ויצאו זכאים מכל הסיפור...

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נץ כחול אני חושב שהעיתונאים עם כל הכבוד רק חיפשו את הסקופ,אם היה אכפת להם מצה"ל אז זה לא היה יוצא החוצה ובעקיפין פוגע בו(אתם יודעים,גם אויבנו הגדולים ביותר קוראים את העיתונים שלנו)

להתקשר לקצין שתחת אחריותו זה קרה זה בדיוק מה שאני מצפה לעשות ממי שלא אכפת לו מצה"ל, בהתחשב בכך שאותו קצין שהתרשל יתרשל שוב, ושוב, ושוב...

אוייבינו הגדולים לא רק קוראים את העיתונים שלנו, הם גם קוראים בהם ביו השורות, ומבינים שצה"ל מתבזה ומתרשל לא מעט. החניון המדובר כבר טופל, יש להניח- אבל האוייב לא צריך את הכתבה הזאת כדי לקוות ולצפות שחניון אחר יזנח בהזדמנות אחרת.

ואסיים באומרי-
"ג'ינג'י, תרים טלפון לפיקוד, תשאל אם מישהו איבד שם שופל"

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"סירג'ו מהר תברח, מר חסון בצורת שופל מתקרב"...

אך אך איפה 48 ואיפה אנחנו..



סרט נמבר וואן

ראית מה פוטין עושה ברוסיה ונדלקת על הרעיון? למקרה ששכחת: לעיתונאים זכות מלאה לבדוק ולחקור לעומק כל דבר שהוא. לא סתם קוראים לעיתונות "כלב השמירה של הדמוקרטיה", והדבר הארחון שצה"ל צריך על הראש זה משפט מתוקשר היטב שבו הוא מנסה לכסות על הפשלות של עצמו בזריקת האשמה על עיתונאים. כל כתבה עוברת צנזורה לפני פרסומה כך שאין מה לחשוש בפני דליפת פרטים, ותהיה בטוח שעיתונאים נתקלים (במתכוון ובמקרה) בחומרים מסווגים הרבה יותר משנדמה לך.

אני מציע לך להרגיע את נימת הדברים שלך - היא לא לעניין בכלל!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

x2

אני בסה"כ אמרתי שזה לא תקין שעיתונאים אזרחיים שאין להם סיווג בטחוני נכנסים לתוך כלים צהליי"ם מסווגים ללא אישור .

איך הגעתם למסקנה שאני מאמץ את האידאולוגיה של פוטין תהרוגו אותי אני לא יודע.

אם אתם חושבים שלעיתונות יש חופש פעולה לבקר בכל בסיס וכלי צבאי אז אחלה,מעניין מה יקרה כשצוות של אל-ג'זירה יבקר בכלי המסווג הבא שלנו(הרי זה גם יפורסם בעיתון,והם אחרי הכול עיתונאים תמימים)

ואגב בצבא של פוטין עיתונאי שהיה נכנס לאיזה טנק T נחמד היה מסיים את היום בביה"ח(אם הוא בכלל היה מצליח להכנס לטנק)

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נץ כחול אני בסה"כ אמרתי שזה לא תקין שעיתונאים אזרחיים שאין להם סיווג בטחוני נכנסים לתוך כלים צהליי"ם מסווגים ללא אישור . איך הגעתם למסקנה שאני מאמץ את האידאולוגיה של פוטין תהרוגו אותי אני לא יודע. אם אתם חושבים שלעיתונות יש חופש פעולה לבקר בכל בסיס וכלי צבאי אז אחלה,מעניין מה יקרה כשצוות של אל-ג'זירה יבקר בכלי המסווג הבא שלנו(הרי זה גם יפורסם בעיתון,והם אחרי הכול עיתונאים תמימים) ואגב בצבא של פוטין עיתונאי שהיה נכנס לאיזה טנק T נחמד היה מסיים את היום בביה"ח(אם הוא בכלל היה מצליח להכנס לטנק)

להזכירך, העיתונאי הוא לא חייל צה"ל והוא אינו זקוק לאישור להיכנס לשטח, אלא אם כן מדובר בשטח צבאי סגור וגם במקרה זה, אם אין מי שיאכוף את הצו אז הוא לא שווה את הנייר עליו הוא כתוב.

העובדה שהעיתונאי נכנס לטנק הוא בזיון מדרגה ראשונה, ובמקום לתקוף את כלב השמירה של הדמוקרטיה, צריך להגיד לו תודה רבה על כך שהוא חושף ליקויים, ועושה זאת לפני שאיזה ילד ייכנס לטנק, יתניע וייצא לסיבוב דאווין בכביש, או יותר גרוע - מחבל שייכנס לישראל דרך מנהרה ייגנוב איזה מרכבה סימן 3 בז ויציג אותה במצעד ברחובות עזה (כאילו שלאבד טיל גיל בלבנון לא היה מספיק גרוע).

אם אכן צוות אל ג'זירה היה מגיע לשם קודם אז התמונות מתוך הטנק בהחלט היו מגיעות לכל העולם, ולצה"ל לא היה נותר מה לעשות חוץ מלבלוע את הבושה (שגם ככה היא לא קטנה).
בצבא האדום העיתונאי אולי היה מסיים בבית החולים, אבל הקצין האחראי היה מוצא את עצמו במקום גרוע הרבה יותר. מעניין מה יהיה העונש לאחראי במקרה הזה.

אגב, מישהו יכול לשער באחריות מי האפדיחה התורנית? מח"ט/מג"ד גדוד השריון/הפיקוד?

לצערנו, במדינת היהודים רוב העיתונאים הם חיילים.

כמה מהם בשירות מילואים, וכמה מהם בשירות דובר-צה"ל (ויעידו על כך המבטים החפוזים במהדורות-החדשות, כש"כתב צבאי בכיר" כזה או אחר מקריא מצג הביפר שלו את השקר התורן).



אני כמובן מסכים עם שאר הדברים. טוב שהעיתונאים עשו את מה שעשו, ומי שצריך לחטוף זה קצין בכיר. אבל, לקבוע שעל העיתונאים שלנו אין הגבלות זו טעות. אשמח לראות כתבה ביקורתית אחת שיצאה מכלי-התקשורת בשנים האחרונות (ביקורת זה לא מה שדובר צה"ל מסכים לשחרר).

אני לא מדבר על הכתבים הצבאיים בישראל אלא על המקרה הספציפי הזה.

הכתב לא פירסם תמונות מתוך הכלי, ואפילו לא התניע את הטנק, כמו שעשו הכתבים שמצאו את הנגמש"י אכזרית בקרחת יער בצפון לאחר תום המלחמה בקיץ.

אילו הכתב היה מסתנן לבסיס צבאי ומפרסם חומר סודי, הרי שהיה אפשר אפילו להאשים אותו בריגול, אבל זה לא המקרה.
מישהו שכח כמה כלים בשטח והכתב הגיע לשטח, צילם וייתכן שאף מנע אסון. מי יודע כמה זמן הם היו ממשיכים לעמוד שם בלי שמירה ומי היה מגיע אליהם קודם - גנבי מתכות, עבריינים שיגנבו את המאגים והרימונים או פלסטינים שיפוצצו/יגנבו אותו. כל מה שחסר לנו זה שיורידו פלטת בזוקה אחת, יעבירו בחזרה לעזה ומשם לחוקרים האיראנים לניתוח...

לפי כמה שנים, יצאתי ממשרדי בקריה לשבוע תורנות ביום- אויב. ביום הראשון לתרגיל פרשתי את המשאיות שהיו בפיקודי, עם ההתקנות המיוחדות, בתבנית סוללת טק"א סורית, השארתי שומר ביניהן, ושלחתי את רוב החיילים לנוח בצל האקליפטוסים הסמוכים. אחרי שעתיים מגיע רכב עם צלמי עיתונות (שבמיקרה עברו שם בדרך למיקרה של חשד למחלת "הפרה המשוגעת") שהתחילו לצלם בטירוף את האתר. כששאלתי אותם בנימוס מה הם עושים (סה"כ זה לא היה שטח צבאי אלא שדה) הם התחילו לצעוק עלי שהם מתעדים איך צה"ל מפקיר ציוד בטחוני מסווג ושלא אנסה לחפות...

בקיצור: עיתונאי מנסה לעשות את עבודתו- להציג סקופ. לא תמיד מעניינת אותו התמונה השלמה.

האם במקרה שלך הכתבים נכנסו אל תוך הכלים והיתה להם האפשרות להניע אותם ולהסתלק מהמקום?
אם במקרה שלך הופקר נשק ותחמושת שכל מי שבא יכול לקחת?
האם במקרה שלך עבר הכתבים הסתלקו מבלי שאף אחד שם לב?
האם במקרה שלך היה מדובר בכלים ממוגנים עם ציוד וחימוש המוגדרים כסודיים (ברמה זו או אחרת)?
אם כן אז גם את הפקרת ציוד.

יש הבדל בין כתב שבא לעשות כתבה איפה שאין למקרים אחרים, כמו זה.

אגב, למה שלחת את החיילים לנוח בין העצים ולא בתוך הכלים?

אני מציין רק שייתכן והיתה שמירה מכיוון עזה אך לא מכיוון ישראל (הכיוון ממנו הגיע הכתב..),
ומישהו המעיט בהערכת הסכנה שאזרח ישראלי ירצה לסחוב טנק או לגנוב ממנו משהו.
כלומר ייתכן שהעניין פחות חמור ממה שהוא נראה.

במיקרה שלי- ידעתי בדיוק מתי אני עובר אתר, והעדפתי שהחיילים (שרגילים לנהוג בדנה ממוזגת ולא בריאו של התרגיל) יהיו ערניים ככל האפשר. היות והייתי ביום אויב ולא כוח מתרגל, לא ניסיתי לחשל את החיילים שלי אלא לעשות את המשימה הכי טוב ובטוח שאפשר.

גם אם מבחינה משפטית יבשה יש אולי עילה. הרי שמבחינה ציבורית משפט שכזה רק יזיק לצה"ל: במקום לטפל בסמפטום, מענישים את השליח..

דווקא מתאים לצה"ל לעשות בדיוק את זה.

לא רק שלא הייתי מעמיד אותם לדין, הייתי מעניק להם תעודת הוקרה.

הניעו את הטנק, הפעילו את מערכת בקרת האש: לא הייתי מתפלא אם הכתב שריונר בעצמו.

(ממתי צריך סיווג כדי להיות שריונר? וגם עדיף לי שכתב בלי סיווג יפעיל את הטנק ויכתוב על זה בעיתן מאשר פעיל חמאס [גם בלי סיווג] שיניע ויסיע את הכלי לסוך סג'עיה...).

אני יגיב על מה שאמרו בקשר להודעה הזאת ממה שדיפדפתי.....

זה שעיתונאים מגלים דבר כזה זה טוב מאוד ואני מקווה שזה לעולם לא יקרה שוב כי היום עיתונאים, מחר מחבלים שישתמשו בנשקים נגדנו.

דבר שני זה שהעיתונאים שיחקו עם טנק! הם לא מבינים בזה, הם יכולים להרוג את עצמם ואת מי שמסביבם, טנק זה לא משחק והם לא צריכים לגעת ובטח שלא להניע אותו. הם צריכים לקבל עונש חמור על זה שהם נוגעים בדברים האלה. הם היו יכולים להסתפק בזה שהם גילו את הנשקים ואת הטנק מופקרים וזה היה מספק לך את אותה כתבה גם עם הם לא היו נוגעים במערכת הבק"ש ומתניעים את הטנק!.

אני בתור שיריונר שיודע מה הטנק מסוגל ושומע על תחקירי בטיחות ששיריונרים מקצועיים עושים, לא רוצה לחשוב מה היה קורה אילו אזרחים היו משחקים עם טנקים יותר מדיי, זה פשוט אסון נפשות!.


בנוסף אני גם לא מופתע שזה קרה בחטיבה 188 (אבל זה כבר לא קשור, אני סתם מורעל 7 )

נ.ב.
למי שאמר ששיריונרים הם לא מקבלים סווג ביטחוני, אז אם לא ידעת כל חייל צה"ל מסווג כ"שמור", ואיך שהטנקים נראים בפנים זה מסווג, למי שלא ידע את זה עדיין.

בלילה שאחרי יום העצמאות בערך ב01:30 הגעתי חזרה לישוב- אבל זה בסדר השאירו לי את רוב החניון- שתי וורסיות של M-113 וסטרייקר(כן אסור לדבר עליו אבל.....)- הבעיה היתה שלא השאירו מי שיסביר עליהם.....
(בעברית-לא נשארו מסבירים, ולא אף אחד אחר.....)
אני ואחי ממש התאפקנו לא לקחת אחד מהם הביתה(נחשו את מי..) רק כדי להראות את גודל הבעיה
בסופ"ש כשהוא יחזור עם המצלמה מהצבא, אני מקווה להעלות תמונות- (מותר להעלות תמונות מבפנים של הסטרייקר?)

משהו מצחיק (או עצוב) - פעם הייתי בסיטואציה דומה.

זרקו אותי באיזה חור ששייך מנהלית לגדוד שריון, ושמאובטח ע"י יחידת-חי"ר. המשימה שלי היתה "מתקון" כלים (כלומר, התקנת מערכות, אבל בשפה צבאית עילגת). העסק הזה דורש הרבה תשומת-לב, מתיש ובגלל החזרה על אותן הפעולות גורם לך להפוך לרובוט.

מפה לשם, כשסיימתי, שמתי לב שאני לבד בחניון המאולתר. היו שם כמה כלים כבדים וג'יפ. הערב התחיל לרדת ולא ממש ידעתי מה לעשות. הייתי חיל צעיר, וחשבתי שאם אלך למקום הקרוב ביותר בו ישנם חיילים, ואודיע להם על המחדל, יכעסו עליי על שנטשתי את הכלים (שלא היו באחריותי מלכתחילה). מדובר היה בהליכה של 10-12 דקות בקצב רגיל.

מצד שני, לא ידעתי איך שומרים על כלים כאלה. הנחתי שאם אעמוד על אחד מהם ואשקיף לכל הכיוונים זה יהיה משהו סביר. תוך כדי השמירה צעקתי בקול ונופפתי בידיים כשחשבתי שאוכל לגרום לכך שיבחינו בקיומי. אף אחד לא בא.

אחרי כמה שעות כבר נהיה קר, הייתי צמא ורעב והתחושה לא היתה נעימה. בדיעבד זה סתם היה קטע פשוט, אבל לחייל צעיר בשטח זר הכל היה נראה אחרת. עשיתי כל מיני סיבובים רגליים באיזור, ופחדתי אפילו להתניע את הג'יפ (שהיה הכלי היחיד שידעתי להתניע. אפילו היה לי רישיון נהיגה עליו). אם אני זוכר נכון, בסביבות השעה 02:00 (בבוקר) הגיע איזה חייל וממש הבהיל אותי. כל אחד מאיתנו ביצע נוהל מעצר חשוד על השני, ומרוב בלבול כמעט יריתי בו (הוא ממש לא התרגש מכל הסיפור).

הסתבר שהוא בא להחליף *אותי*. הוא הסביר לי שבמפקדה ידעו שאני שם, ו"העריכו" שלא אסיים לפני חצות. לכן השומר (שכנראה היה אמור להגיע ב-22:00) הניח שחבל לעשות חצי עבודה. למזלי, מישהו העיר את השומר של 02:00.

האבסורד הוא שהכריחו אותי ללכת לקצין התורן, על מנת שיפרוק את הנשק שלי ולא בגלל שביצעתי נוהל מעצר חשוד - בגלל ש"שמרתי". מישהו רשם בתורנות השמירה - "+1, קשר".

חטפתי קריזה, והתקשרתי למפקד שלי בהיסטריה. הוא אמר לי לחזור לשטח, להתניע את הג'יפ ולחטוף להם אותו. הבנתי ממנו שהוא רוצה ללמד אותם לקח. חזרתי, התנעתי והסתלקתי בלי שהשומר אפילו ימצמץ (הגיוני - בכל זאת עבדתי שם לפני ש"שמרתי"). בבוקר הגיע קצין מהמדור שלי, העיר אותי (ישנתי במושב הנהג), הורה לי לעבור למושב הנוסע ופשוט נהג בחזרה לבסיס שלנו.

אחרי יומיים התקשרו מאותה יחידה רלוונטית ושאלו אם ראינו את המערכת שהותקנה. למערכת היה צ' וכנראה מישהו שם ספר וגילה חוסר בפריטים. הסברנו להם שראינו גם ראינו, והיא בתוך הג'יפ שחונה לו בשלווה ליד הבניין שלנו.

במשך כמה ימים שמענו הדים לפרשה. אני מניח שאף אחד לא יופתע מכך שהזעם נבע מכך שהג'יפ נגנב. שום מילה על הפקרת השמירה, שום מילה על זה שמערכת מסווגת נעלמה.



אהבלים אחד אחד. לא יעזור כלום. חיילים לא מגדילים ראש.

"התברר כי אין כלל הוראה בצה"ל לנעול טנקים".

התעסקתי לא מעט עם טנקים (כאיש חיל הקשר ולא כשריונר). לא זכור לי שנתקלתי בטנק נעול. איך נועלים טנק?

אי אפשר לנעול טנק.... אפשר מקסימום לרתך את כל המדפים לצריח....LOL

אבל זה לא הגיוני.

אם היה רוצים להפסיק לעשות שימוש בטנק, לא היו מפקירים אותי בסתם מקום. בטח לא היו מחזיקים בו אמל"ח ומערכות מסווגות. ריתוך המדפים נראה פתרון מוזר למקרה כזה.

בכתבה דיברו ספציפית על נעילת-טנק.

ניתן לנעול טנקים. את מדפי הנהג והמפקד לסגור מבפנים, ועל הדלת האחורית יש ידית נצירה שעליה אפשר לשים מנעול, לא מושלם, אבל זה מה יש...

Simony's eyes gleamed with the gleam of a man who had seen
the future and found it covered with armour plating

"באחת ידו עושה במלאכה, ואחת מחזקת השלח"

לשים מנעול על המסדרון אחורי? מעניין.....

אין שום בעיה לנעול טנק, בדיוק כמו שנועלים נגמ"ש - מרתכים "אוזניים" למדף ולסיפון ונועלים עם מנעול תליה.

אצלנו היה נהוג לנעול כך נגמ"שים אחרי שגמרנו לזווד אותם כדי אם למרות השמירה מישהו יתפס עליהם הוא לא יוכל להיכנס.

! This is Sparta

גם בתותחנים היינו נוהגים לנעול את התומתים, ואפילו מחשש שרק ירימו לנו זיווד מצוותים אחרים או סוללות אחרות. יש התקן על הדלת האחורית שניתן לשים מנעול, ואת כל המדפים ניתן לנעול מבפנים.

כמובן שאחרי זה לא היינו מוצאים את זה עם המפתח כי ברור שהוא תמיד יהיה אצל אחד החיילים שנאלץ לנסוע לשמירות בבסיס אחר/לצאת לקצונה/לצאת לגימלים והיינו שוברים את המנעול עם בזנט ופטיש 5.... רק שגם היתה בעיה להשיג פטיש 5 כששלנו נעול בפנים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מבקר המדינה כמובן שאחרי זה לא היינו מוצאים את זה עם המפתח כי ברור שהוא תמיד יהיה אצל אחד החיילים שנאלץ לנסוע לשמירות בבסיס אחר/לצאת לקצונה/לצאת לגימלים והיינו שוברים את המנעול עם בזנט ופטיש 5.... רק שגם היתה בעיה להשיג פטיש 5 כששלנו נעול בפנים...

ומה היה קורה אם התומ"ת שלכם היה בכוננות? הייתם מבזבזים זמן יקר על להשיג פטיש כדי להיכנס לכלי של עצמכם??!?!

התכוונתי שנועלים את התומ"ת בד"כ כשהצוות יוצא הביתה, או למשימה אחרת שלא דורשת תומ"ת זמין...

אם התומ"ת בכוננות אז מן הסתם הצוות לא יוצא הביתה או לכל מקום אחר. בוודאי שלא מקפלים את כל הזיווד פנימה ונועלים...

וכמובן משאירים חייל מהצוות שיאזין לקשר כל הזמן בתוך התומ"ת כשכל המערכות עובדות, ובמידה ויש מטרת סוללה אז הוא צועק "מטרת סוללה!!!!!!!!!!!!!!!!" ואז כל הצוות מגיע במיידי (ברעל!!!! או שלא... אבל עדיין מייד...) לתומ"ת...

לגבי הבנאדם שנעלם עם המפתח, זה פחות או יותר חצי בדיחה, למרות שזה קרה אצלנו כמה פעמים לכמה צוותים ובגלל זה סיפרתי את זה, חוזרים מהבית, וזה עם המפתח לא בא... בגימלים, בשמירות בבסיס אחר, או מי יודע, אולי אפילו יצא לקצונה. אצלנו זו היתה בדיחה כשמחפשים מישהו ולא מוצאים אז אומרים שהוא בטח יצא לקצונה... חשבתי שתבינו את הבדיחה...
והפתרון של פטיש 5 עם בזנט עובד ממש יופי באיבחת פטיש אחת...

ברור שזאת הייתה בדיחה... אל תדאג...

אז במהלך קרב, או עצירה בכפראי אפשר לפתוח אותו מבחוץ ולזרוק רימון לתוך הטנק?

תארו לכם שהיו בתוך הטנקים האלה צוותים מנומנמים שלא קיבלו או לא יחסו חשיבות להתראות על כוונות לחטוף חיילים.

צריך להסתכל על חצי הכוס המלאה.

יש חדש מתחת לשמש ?

גם לאחר שיגנבו טנקים מצה"ל (פעם אחת זה כמעט וקרה , מזל שפלסטינאים שישבו בתוך הטנק היו מספיק טיפשים כדי לא להבין איך מניעים את הטנק) , השומרים יהיו עייפים , מסכנים שלי , ילכו לישון , כפרה עליהם , חיילים לוחמים גיבורים .

או שמישהו פשוט "ישכח" לנוחיותו ... חיילים קטני ראש היינו , ישנם , ויהיו לאחר שואה גרעינית .

פתרון : ענישה אמיתית ולא גנון , והחדרת משמעת צבאית אמיתית , ולא גנון .

אבל כמובן , חבל לצפות לניסים . האשליות שהיו לי על הפקת לקחים רצינים אחרי מלחמה נגוזו אחרי האימון האחרון שלנו , "הסרת חלודה" כביכול .

אתה מתנהג כמו כל ישראלי מצוי: הכל ומהר..

אני גם הייתי בשבוע אימון בצאלים..זה היה עוד לפני מינויו של אשכנזי לרמטכ"ל. הרעיון שכל היחידות הצבאיות תתאמנה עד לסוף השנה האזרחית הגיע בדיוק בשל הרעה החולה שלנו כחברה והיה יותר מהלך של כיסוי על חלוץ עצמו.האימון שלי בצאלים היה איום ונורא כי הקונספציה נשארה חלוצית במהותה.

.אין לנו סבלנות

צבא זו מערכת גדולה מסורבלת..על מנת להפיק לחקים מבצעיים מהותיים ברמה של פיקודים ואוגדות צריך לבצע חקר מעמיק ותכנון רציני.

אשכנזי נכנס לצבא עם חזון..הוא מינה מפקדים חדשים וצריך לתת להם זמן .אי אפשר שכל אחד שהולך לאימון שבוע בצאלים ירגיש שחזרנו להיות חבורת חיילי על..

ההזנחה של הצבא נמשכת כמה שנים טובות.המלחמה רק שימשה כראי לחשיפה של ההזנחה.
שיקום הצבא ייקח כמה חודשים טובים ואפילו שנים . זו הסיבה שאשכנזי לא התלהב לצאת למבצע צבאי רחב היקף ומתלהם לאחר התקפת הקסאמים ביום העצמאות..
קצת סבלנות ויהיה טוב בסוף..

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

ככה מאבדים מומנטום, לפעמים. ומנציחים בינוניות או תבוסתניות.

אני לא קורא, חלילה, לצאת למבצע צבאי עוד היום בכדי להוכיח נקודה מסוימת. רק הבאתי את הצד השני של הדברים. צה"ל נמצא בקפיאה (אולי נסיגה) כבר כמה שנים...

כגון זו של יום העצמאות?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לא נועלים.
נוצרים את כל המדפים מבפנים ויוצאים דרך מדף/פתח אחורי אחד שאותו נוצרים מבחוץ. לפעמים אפשר לנעול את הניצרה, או את ידית הפתיחה, למקומה.

ואגב, בתקופה שהיה גליל עם דורגלים לא נזקקנו לפטיש 5 כדי לפתוח מנעולים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קודם כל- תהייה מופתע שלא תמיד סוגרים. השבוע הייתה תערוכה ברהט, וחברות שלי שהיו על הטנקים אמרו שלא סגרו אותם, ורק אחרי שהגיעו אנשים ממודיעין לעשות בדיקה וחברות שלי אמרו שהם שלא הגיוני שטנק יהיה פתוח- המארגנים של התערוכה הסכימו שהבנות יסגרו מדפים...


חוץ מזה -לא נועלים את הטנקים- פשוט סוגרים את הכל ומקווים שאף אחד לא ידע איך פותחים מסדרון אחורי, או לחילופין- לא יהיה מספיק חצוף כדי להיכנס.

לפחות ניתקו מצברים חנ"מ סולר בממסרת? או שפשוט חיכו שמישהו יבוא וירים את הכלים לצורך חרישה בשדות?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אל תשאל- ואני לא אצטרך לשקר לך.

אחד הדברים הראשונים שהיה צריך לבצע בטנקים שקשה לשמור עליהם זה פתיחת דלת ממסרת וניתוק חנ"מ סולר. כל טנקיסט אמור לדעת לעשות זאת. וכך גם אם הטנק יניע הוא לא ייסע יותר ממטרים ספורים.
חוליונר יכול לנתק מצברים (וכל טנקיסט אמור לדעת לחבר אותם בחזרה), אם המצבריםן מנותקים כמעט כל מערכות הרק"ם לא מתפקדות.
נהג טנק אמור לדעת להקפיץ ממ"י ולמנוע הנעה.

מה קורה לצבא?
לאן נעלמה המקצועיות?
בכלל עוד מאפסים נשק?
מנקים אותו?
או שרק מתרכזים בלשים עליו עוד גומי הפעלה מאגניב מריקושט?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אתה צודק... אבל ככה זה- מורידים את הטנק מהמוביל וגם ככה 12 שעות אח"כ צריך להעלות אותו בחזרה, אז למה לנתק או לנעול? הכי קל לשים 4 מדריכות על א' בחום של הנגב שיעמדו ויגידו לילדים הבדואים הקטנים לא להניע!

אהה ועוד משהו: לא, כבר לא מאפסים נשק...
לפחות לא אצלנו... גום אם תבקש לאפס נשק כי זה הנשק שלך ואתה גר במקום מסוכן- יקח לך שנה למצוא קצין שיסכים להקדיש מזמן ההתחפש"נות שלו ויחתום על מטווח.

לי בצבא היה נורא קל לעשות מטווח רענון- הייתי הולך לקצין מסויים, הוא היה חותם לי על טופס, והופ... אני כשיר לשאת נשק.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נשמע בדיוק כמו הפנקס מטווחים שלי!

אההממ.......לטעמי עונש חינוכי ימצה את העניין הרבה יותר מאשר משפט צבאי והעפת חייל או שניים לבית סוהר.

הנה רעיון- במשך חודש כל חיילי הפלוגה הזו (כולל המ"פ כמובן) יישנו בתוך הכלים.

זה מסר שיעבור לשאר החייל, לא ייפגע בכשירות המבצעית של אף אחד, אף אחד לא מרותק והכי חשוב- אחרי שבוע של שינה בטנק- אני לא חושב שמישהו יחשוב להשאיר טנקים ללא שמירה

אתה רוצה להעניש את הפלוגה?

אני חושב שעדיף להעניש את מי שלא דאג לכתוב פקודה בנוגע לשמירת-הכלים, לא דאג להפצתה ולא דאג לאכיפתה. בכל-זאת, זה צבא.

בעריכה - ואולי, אם כבר, אפשר להעניש את מי שמפרסם "צה"ל רואה את הדבר בחומרה. נעשה כל מיני דברים בנושא וחבל על הזמן של כולם. ואם זה יקרה שוב, אז לפחות יש לנו הודעה מוכנה". אמת בפרסום, אני אומר.

שכל ישר, זה הכל.

אם על כל אוהל שיש בו שפנפן או ווארו מתקופת הרומאים שמים שומר, למה לא על חניון טנקים?

ביחידה שמתנהלת באופן תקין לא קשה לברר מי האחראי לבזיון הזה ולהעניש אותו. אין פה אחריות קיבוצית של הלוחמים בפלוגה, זה לא תנועת נוער.

חוץ מזה, לא ביקשתי לזרוק אף אחד לבית סוהר. עונש חינוכי, זה הכל.

לא ברור לי למה חייל שהיה במשימה מבצעית, במרפאה, בחופשה או במקלחת צריך לשלם על הפקרת ציוד שנעשתה על ידי אחרים. מה האפקט החינוכי של הענישה שאתה מציע? מה האפקט המוראלי שלה? מי שהותיר את הציוד ללא שמירה, ושרשרת הפיקוד שממונה על האחראים הישירים הם אלה שצריכים לשלם.

זה לא מקרה חד פעמי אלא סאגה מתמשכת ככה שלכל אחד יש מידת אחריות.

אם הפלוגה היתה זוכה ביום כיף בשפיים בזכות בוחן פלוגה מוצלח, היית משאיר את מי שהיה חולה באותו יום בחוץ?

ואללה, עזרת לי, נקודה נוספת- ילמדו אחריות קיבוצית מהי.

במקרה המדובר, אם ישנה התרופפות בפלוגה צריך לפעול לתקנה, אבל להפקרת הציוד יש אחראים ברורים - ישירים ופיקודיים - והם צריכים לשלם. לגבי האחריות הקיבוצית - נראה לי שאתה שבוי עדיין במושגים שנכונים לטירונות. יש בהחלט אחריות קיבוצית אבל היא צריכה לבוא לידי ביטוי בדברים אחרים לחלוטין.

אם הייתי שבוי במושגי טירונות הייתי כותב משהו אחר לגמרי...את הטירונות שלי סיימתי לפני 15 שנה.

נא למחוק

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

עם כל הכבוד לעונש חינוכי,הפעם אסכים עם רציונליסט ואומר שעונש חינוכי זה חרטא. החיילים מעצם ההגדרה לא אמורים לחשוב על משימות אבטחה של הכלים,בדיוק בשביל זה יש קצינים.הרי יש את הקצין שחתם על המסמך של תובלת הציוד והצגתו (לא יודע איך קוראים לו-פקודת מבצע\whatever).יש את הקצין האחראי בשטח.זה התפקיד שלהם לחשוב על זה שהכלים צריכים אבטחה והתפקיד שלהם לארגן את האבטחה הזו.למרבה הצער ,כנראה צה"ל צריך להתחיל להעיף אנשים הביתה בקלון וללא זכויות שלאחר שחרור (כמו שנהוג בצבא ארה"ב) על מחדלים כאלה.אולי האופציה של פגיעה בכיס תגרום לקצינים להיות מקצועיים יותר.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

"הפעם אסכים עם רציונליסט" - בקצב הזה אני אתחיל לחלוק על עצמי

עד איזו רמה אנחנו נדרוש מהקצינים לרדת לפרטים?
פקודה פשוטה - "תארגן חניון רק"מ עם שמירה" לא מספיקה? האם תו"כ נוה"ק לכיבוש רפיח אני צריך לצלצל כל 5 דקות לוודא שהכלים נפרקו רק ע"י בוגר בה"ד 1? לבקש מזל"ט שיעביר לי בשידור ישיר תמונות מהחניון בשביל לוודא שהדבר נעשה?

לפעמים שטויות נעשות *דווקא* ע"י הדרגות הנמוכות. מי שהולך ומוצא בפילבוקס באמצע עזה 3 חיילים ישנים בנוחות ע"ג "מיטה" מחרמוניות יכול להאשים רק אותם. אם יש עדות לרשלנות של המפקדים שהביאה למצב הזה, אז יש לטפל גם בהם. ואגב, לטפל לא תמיד אומר לטפל בענישה.

תגובות זועמות כמו שכתובות כאן דווקא מגבירות את הכסת"ח. ואז אנשים זועמים למה הכסת"ח שולט...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מצפה מקצין לרדת לפרטים בדיוק כמה שצריך כדי לבצע את התפקיד שלו.ואם הקצין האחראי על הפריקה של הרק"מ (או סתם,האחראי-אם לא היו שם קצינים) יודע שצריך לשמור על הכלים אין שום תירוץ לכך שהוא לא ווידא שיש שמירה.בדיוק בשביל זה מטילים עליו את האחריות.
מי נתן את הפקודה "תארגן חניון עם שמירה" ולמי?למה הפקודה לא בוצעה?במקרה והחניון היה מותקף מי היה המפקד הישיר?
אני לא רוצה בנתיים להתייחס לשלושת החיילים הישנים כי זו תופעה הרבה יותר עמוקה מסתם זריקת ז*** על המשימה שלהם.
בקשר לכסת"ח. לדעתי הגזר מיצה את עצמו אחרי התחקיר הראשון של הפקרת הכלים ובפעם השלישית אין מנוס מלעבור למקל. ועוד קלישאה:פעם אחת זה מקרה,פעמיים זה צירוף מקרים, פעם שלישית זה חוקיות.
אגב,מי לדעתך האחראי למחדל הזה?

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

שאלה מצויינת. אין לי מושג.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

פליקס פריש שירת בשריון. אמנם על מגחים אבל זה קצת דומה לטנק.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון אמנם על מגחים אבל זה קצת דומה לטנק.

פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
חזק!

טנקים הופקרו ללא השגחה ברמת הגולן. משפחות שטיילו ברמת הגולן נדהמו למצוא טנקים פתוחים שבתוכם ציוד ואמצעי לחימה, מאגים ומרגמות.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/448632

אין הרבה מה לעשות שם גם ככה. רוצה נגיד לקחת פגז ולירות אותו כדי לקחת את מה שנשאר מהתרמיל בשביל מאפרה/קישוט? אתה צריך להפעיל את המנוע קודם.
אלא אם כן אפשר ללא חשמל לעשות זאת, אבל אז זה לא כזה ברור.

אפשר לדוגמה לקחת מאג, תחמושת 5.56 שיש בטנק ולמכור אותם לארגוני טרור.סתם רעיון.
אפשר גם למלכד את הטנק.. עוד רעיון.

מזל שאזרחים מצאו אותם ולא גדוד של גולני

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_last_Apachi מזל שאזרחים מצאו אותם ולא גדוד של גולני

הרס"פ שלי נהג לומר שזאת לא גניבה אם זה נשאר בתוך הצבא..

אם היה מוצא אותם גדוד של גולני לפחות היו לומדים את הלקח.

מאג טיפה כבד. הסטנדרט זה כדורי 12.7ממ למזכרת. יש לי רק אחד נותב בינתיים.

אתה רציני? חסר מקרים?
https://www.israelhayom.co.il/article/636251

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

מבחינתי, מי שמשאיר את האוטו שלו פתוח, מגיע לו שיגנבו לו.
מי שמשאיר טנק של צה"ל פתוח, מגיע לו כל עונש ואף יותר.
אין משהו שצה"ל יכול לעשות באופן גורף שיביא לתוצאות תוך ימים בודדים. הרי כל חייל עובר הרצאות על חשיבות האחריות האישית על רכוש צה"ל.
הכלי היחיד שיכול לתת משהו שמתקרב לכך זה הרתעה. להפוך את הפושע הראשון לדוגמה.

במוצבים עם רק"מ כמעט תמיד יש לפחות אחד פתוח לרווחה. וכמובן שלכל מוצב מגיעים גם קבלנים אזרחים, חיילים מבחוץ, וכל גורם פוטנציאלית סקרן כזה או אחר.

נושא הגניבות של אמל"ח מצה"ל , לצערי הפך, כבר לנורמה.
יש דיווחים על גניבות ( שלא לדבר על גניבות לאור היום , מול מצלמות- כאשר ידי המפקדים בשטח כבולות בהוראות הומאניות מטומטמות שלא יורים על גנבי אמל"ח) - אבל אנחנו לא שומעים שהצבא המהולל שלנו סיים חקירות והעמיד אשמים לדין.

תוסיפו על זה את המחזה המביש שפורסם אתמול (30 באוגוסט 2020) בטלוויזה, שמראה עשרות אלפי שב"חים עוברים לאור היום ומול המצלמות, משטחי הרשות, באצעות פירצה רחבה "וממוסדת" ("ממוסדת"- ראו את מאות הרכבים של "ישראלים טובים"שממתינים לשב"חים בצד שלנו), ואין שום חייל או שוטר שמנסה לעצור אותם.

בעברית פשוטה- מחר יסגר האתר הזה, ("פרש" צבא ובטחון) - כי לא יהיה צבא לקטר עליו.

סורי.
אזרח פשוט מהרחוב, שמאוד מאוד מודאג.

שב"חים הנכנסים למדינה, שייך לנושא אחר....אנשים/רשויות שלא עושות את מה שבתחום אחריותם.....המאפשרים למי שאסור לאפשר לו להיות היכן שאסור לו......וכך הגיעו אריתראים לתל אביב, חזירים לחיפה,נמלת האש לכל הארץ......והרשימה ארוכה [ומעידה על הפקרות / חוסר אכפתיות / חוסר תפקוד]......ולא אלאה אתכם בכולה...במה נעשה במקומות אחרים בתחום...ומה צריך לעשות פה......

גדר הגבול היא באחריות הצבא.

כן, ומה שאני רוצה לומר הוא, כי לא כדאי להתבונן על הצבא ללא ההקשר,יש קשר בין האנשים המשרתים בצבא ובין העם. הנורמות הקיימות בעם, לא נעצרות ב-ש.ג......התופעה כי רשויות לא עושות את שבתחום אחריותם....נפוצה מאד, ודוגמה בולטת היא חוסר התייחסות למה שהרשות אמורה לפקח עליו, לעוצרו, לשרטט לו גבול....הרשימה ארוכה, וזה קיים כי המצב לא מפריע לנו [בצורה כזו שנפסיק המצב המופקר לאלתר]....ואותם האנשים שלא מפריע להם חוסר תפקוד של גופים אזרחיים, לא מפריע להם גם אי תפקוד של הצבא......וכך אנחנו עושים בידוק מדוקדק בנמל תעופה בן גוריון......וזה שלא הכנסנו אותו שם יכול להיכנס בקלות ממקום אחר.....התופעה היא קודם כל אנשים שמתוך עיוורון/אי אכפתיות לא עוצרים את מה שצריך לעצור/מה שהוחלט לעצור....והנזקים עצומים ובלתי הפיכים.

קשה לי שלא להוסיף,ולכתוב מה יכולה להיות המשמעות כי אין פיקוח על מי שנכנס ומסתובב בארצנו. ב-2011 נתפסו שמונה פלסטינים ,שוהים בתי חוקיים,שיצרו באזור בית ג'מאל זולות במערות, ושם חיו זמן רב, היה להם שם בגדים, שמיכות, ציוד....הם צדו בעלי חיים,עשו עבודות יומיות שונות...ו...עסקו בגנבות, התפרצות לבתים, סחר בכלי נשק,מעשי שוד מזויינים, נסיונות אונס, אונס, פיגועי ירי,פצעו זוג ישראלי קשה, ודקרו למוות את נטע שורק-בלאט ואת כריסטין לוקן.....החופש שהיה להם, הוא אותו חופש הקיים היום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון החופש שהיה להם, הוא אותו חופש הקיים היום.

חופש אינו דבר רע מטבעו ולכן אין ללחום נגדו.
חופש הופך לרע (וזאת לאורך זמן, לגבי עשרות ומאות אלפי אנשים) - כאשר הוא מנוצל שלו לרעה, וכעת אין ניצול כזה,

כאשר מאות אלפי אנשים מתנהגים באופן מועיל ובודדים מתוכם פועלים באופן עברייני, יש לפנות למשטרה,
לא לצמצום החופש של כלל הקבוצה