Russian Su-24 Makes Pass at US Warship in the Black Sea

A Russian Su-24 flew 12 passes over the USS Donald Cook in the Black Sea.

By Ankit Panda
April 16, 2014

How quickly things change in the Black Sea. A couple months ago, during the Sochi Winter Olympics, the United States stationed the USS Mount Whitney and USS Taylor in the Black Sea to assist the Russians should a major security incident occur. Today, several weeks into Russia’s annexation of Crimea and the ensuing international crisis over Ukraine’s territorial integrity, reports emerged that a Russian Su-24 jet made several low altitude, close passes in the vicinity of the USS Donald Cook in the international waters of the western Black Sea. The jet did not overfly the ship’s deck nor was any fire exchanged between either party, but the move is nonetheless reckless and dangerous at a time when tensions between Russia and the United States are high. Any miscalculation could have a high cost.

Cont.:
http://thediplomat.com/2014/04/russ...-the-black-sea/

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אני מניח שאתה יודע לבד ממתי התמונות האלה... בקיצור, עוד הפגנת שרירים מהסוג הישן (והטוב?)

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ויש עוד כמה מהזמן האחרון, למשל, מעבר של Su-24 ו- Su-27 בגובה נמוך מעל נושאת המטוסים Kitty Hawk בשנת 2000 ועוד שני מפגשים בשתי הזדמנויות סמוכות נוספות על ידי מטוסים נוספים.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

מטוסי סוחוי 24 רוסים מתגרים בUSS Donald Cook בים הבלטי.

הסרטון לא ניתן להטמעה ולכן מצורף קישור.
https://www.youtube.com/watch?v=e-pLgvJULOM

אולי אחד מהקישורים הבאים יעבוד


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
ובקישור הבא - מהשניה ה 0:43


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
צילומים נוספים - כאן:
http://marafonec.livejournal.com/4155516.html

אני היחיד שתוהה מה היה קורה אם מישהו היה יורה נורי תאורה או משהו דומה? להפתיע קצת את הטייסים הרוסיים, לראות איך הם יגיבו לאפשרות של אש נגד פתאומית....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נורי תאורה? מוזר שמערכות ההגנ"א של הספינה לא נעלו על המטוסים, לפחות לא ניתקלתי בדיווח כזה.
פורסם שהרוסים עשו זאת מספר פעמים במשך יומיים וניראה שהאמריקאים ישבו ונהנו מההופעה - כניראה שהיה להם את הביטחון שזו רק הצגה (ע"פ הפירסום המטוסים ביצעו אימון יעפי צליפה על הספינה כשהם משתמשים בשבשים חדשים).

מערכת הנוקמני (Phalanx) של הספינה היתה מפרקת את המטוסים בטווחים האלה אם בכלל היו מצליחים להגיע.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

That was in the Baltic, two meters from Russia. No wonder the US ship did very little in response.
If a russian navy ship sails in the golf of Mexico it would get the same treatment and worse.
A US navy ship in the Baltic is sending a message just by sailing there.
So the russian sent a message back.

No one is innocent here.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

בל ניטעה ונטעה. כתבת: " two meters from Russia."

המיקום היה כ- 75 מייל מחופי קלינינגרד - שטח חסות (פרובינציה) רוסי. כך שלמרות שברור לי שלא התכוונת ל- 2 מטר.... אין להגזים במיקום הנכון של המשחתת האמריקאית. ובהקשר זה:

1. בחדשות הערב ברשת CBS הסביר רב החובל האמריקאי של ה- DDG-75 : "עקבנו אחרי המטוסים הללו ממרחק של 100 מייל!"

2. חברים, האצבע הקלה על ההדק בגישת מספר אנשים בינינו - פסולה. לא יוצאים למלחמה או אף לקרבות בין מעצמות על בגלל גחמה, ותהה זו גחמה מביכה, של פוטין אשר תהה.

3. מה שתופס בגבול עזה, סוריה או בים התיכון מול חופי ישראל, לא תופס, ואסור שיתפוס, במשחקי הכוח בים הבאלטי או בכל אזור אחר בין רוסיה לבין ארה"ב.

4. כפי שציינת, ונכון ציינת, לו משחתת רוסית היתה מתאמנת כ- 75 מייל מחופי ארה"ב, אני סמוך ובטוח, שהסיפור היה חוזר על עצמו אלא שהפוך. איש לא היה מפיל כלום... איש לא היה יורה אפילו להפחדה... דברים דומים (חדירות אויריות מתגרות) קרו באזורי שבדיה, באזורי אנגליה ואף ארה"ב.

5. יש דרכים דיפלומטיות לטפל בבעייה בין מעצמות. ועושים זאת - גם אם לא תמיד בהצלחה!

6. הטענה בתקשורת האמריקאית היא שמבחינת ההסכמים בין ארה"ב לבין רוסיה מותר היה לספינה האמריקאית לפתוח באש להגנתה. היתר כזה לכשעצמו, אינו כרטיס ירוק, להפלת מטוס שמבצע יעפי "כאילו" קרוב מאד לספינה האמריקאית. כאן מדובר במעצמות ולא בחלטורות מקומיות מסוכנות מאד. וטוב שכך.

מוצע לעיין:

http://www.navytimes.com/story/mili...-jets/83000858/

http://www.defense.gov/News-Article...t-in-baltic-sea

Spot on. Especially on the chances of shooting (none)

Wikipedia says Kaliningrad is the only russian baltic port that does not freeze in the winter. A distance of 75 miles from a russian port is pretty close, and daring.
Maybe the russians did something like that before and a the US navy ship in the baltic is the answer?

Edit: with Sweden there was the Whiskey on the rocks incident, where everyone got very quiet and Very polite.
Also at lest one other incident in the 80's that was researched by a swedish TV show. Underwater mines were deployed and something was damaged or sunk. A transponder was found.
The mystery was that some signal that was intercepted did not match the russian uboats signals. So possibly western.
It was all very hush hush. Very uncommon to see actual sweeds talk about it, .

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

א. לא בטוח שהם לא נעלו. אין שום חובה עליהם לדווח פרט מבצעי שכזה אחרי הכל.
ב. לא בטוח שהם לא ניסו לנעול ונכשלו בגלל מערכת ל.א. כזו או אחרת.
ג. לא בטוח שהרוסים ביצעו את היעפים האלו בכוונה שינעלו עליהם כדי להשיג נתונים על המכ"מ של הספינה.
ד. לא בטוח שהאמריקאים הבינו את זה ובכוונה לא ניסו לנעול.

טקטית כל זה נכון ומתבקש מאליו + אסטרטגית יש כאן מצב לא פשוט שעלול להוביל לתקרית בין שתי מעצמות, ובכל זאת מפקד הספינה צריך לקחת סוג של הימור על החיים של אנשיו ושל הכלי.

בשנים האחרונות הצי האמריקאי התחיל להכניס לשירות שתי מערכות הגנ"א חדשות:
- תותח לייזר LaWS שמחליף את ה Phalanx
- מערכת CIWS חדשה הניקראת SeaRAM

לא יודע מה מותקן ב Donald Cook אבל ייתכן והרוסים מעבר להתגרות הרגילה שלהם ניסוי להשיג את חתימת המכ"מ שלהן ו/או ניסו שבשים.

ומדהים איך היום כל דבר הופך להיות תוכנית ריאליטי עם מומחים מטעם עצמם
http://www.veteranstoday.com/2014/1...ss-donald-duck/

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אפשר לקבל הסבר על נושא הנעילות? מה זה, ואיך הננעל יודע שנעלו עליו?
תודה

על קצה קיצו של המזלג, בלי להיכנס ליותר מידי פרטים טכנים:

למכ"ם הממוצע יש מספר מודי פעולה. בחלקם הוא סורק תא שטח גדול יחסית בשמיים ועוקב אחרי מספר מטרות במקביל (אך הנתונים שהוא מסוגל לספק עבור כל מטרה מוגבלים יחסית, כלומר ייתכן שיידע רק את כיוון התנועה של כל מטרה אך לא את הגובה או המהירות שלה).

במוד אחר ייתכן שניתן לסרוק תא שטח מצומצם יותר, אך המידע המתקבל עבור כל מטרה מפורט יותר (לדוגמא גם כיוון וגם מהירות) מכיוון שתא השטח קטן יותר אז קרני המכ"ם ממוקדות יותר וגם מתפנה יותר כוח עיבוד.

כאשר "נועלים" על מטרה אז המכ"ם לא סורק תא שטח גדול, אלא ממקד את כל הקרניים (ומשקיע את כל כוח העיבוד) לעבר מטרה אחד וכך מסוגל לחשב את כל הנתונים (גובה, כיוון ומהירות) ואף להנחות לעברה חימוש.


הננעל יודע שנעלו עליו באמצעות RWR:
https://en.wikipedia.org/wiki/Radar_warning_receiver


כאמור כל זה על קצה המזלג, ובכוונה לא נכנסתי ליותר מידי פרטים טכנים (לדוגמא, כיום יש מכמ"ם שמסוגלים לעבוד במספר מודים במקביל).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang נורי תאורה? מוזר שמערכות ההגנ"א של הספינה לא נעלו על המטוסים, לפחות לא ניתקלתי בדיווח כזה. פורסם שהרוסים עשו זאת מספר פעמים במשך יומיים וניראה שהאמריקאים ישבו ונהנו מההופעה - כניראה שהיה להם את הביטחון שזו רק הצגה (ע"פ הפירסום המטוסים ביצעו אימון יעפי צליפה על הספינה כשהם משתמשים בשבשים חדשים). מערכת הנוקמני (Phalanx) של הספינה היתה מפרקת את המטוסים בטווחים האלה אם בכלל היו מצליחים להגיע.

לא סתם אמרתי נורי תאורה. אם אתה מאיר את המטרה עם מערכות ההגנ"א שלך, אתה נותן להם הזדמנות ללמוד מה היכולות שלך.

לעומת זאת, אם אתה יורה נורי תאורה בעת שהמטוסים מתקרבים, לא תהיה להם שום אזהרה אלקטרונית (ואתה לא עשית פעולה תוקפנית). במצב זה, תהיה לך הזדמנות לבחון איך מגיבים טייסי האויב להפתעה או משהו לא צפוי... ואולי גם תדאיג אותם לגבי מה בדיוק אתה עוד עשוי לשלוף עליהם בפעם הבאה שהם יבואו לעשות באז נמוך מעליך...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ללא ספק נורים מקרוב יפתיעו את הטייסים ואולי יבהילו אותם, אם כי במהירות הטיסה של המטוס זה גם עובר מהר.
אני מניח שהטייסים לא השלו את עצמם שיש סיכוי שהם לא יתגלו ולא יבוצעו נגדם אי אלו פעולות.

מפקד הספינה הוא הקורבן הגדול כאן, מרגע שהרוסים החליטו להציק לו ובצורה מתוקשרת הוא הפסיד בכל אחת משלוש האפשרויות שעמדו מולו:
- התגרו בו בלי אש והוא לא הגיב? התקשורת תשחט אותו (זה מה שקרה)
- התגרו בו בלי אש והוא הגיב? הדרג המדיני ישחט אותו בכדי להמנע מתקרית בינלאומית
- התגרו בו עם אש והוא לא הגיב? אם יצא בחיים הדרג המדיני והתקשורת ישחטו אותו

האפשרות הרביעית (התגרו בו עם אש והוא הגיב) היא המורכבת מכולם ויכולה להיות צל"ש או טר"ש לפי גודל העימות שיתגלגל מזה ולאן זה יוביל, עם הממשל הנוכחי זו בעיה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue לא סתם אמרתי נורי תאורה. אם אתה מאיר את המטרה עם מערכות ההגנ"א שלך, אתה נותן להם הזדמנות ללמוד מה היכולות שלך. לעומת זאת, אם אתה יורה נורי תאורה בעת שהמטוסים מתקרבים, לא תהיה להם שום אזהרה אלקטרונית (ואתה לא עשית פעולה תוקפנית). במצב זה, תהיה לך הזדמנות לבחון איך מגיבים טייסי האויב להפתעה או משהו לא צפוי... ואולי גם תדאיג אותם לגבי מה בדיוק אתה עוד עשוי לשלוף עליהם בפעם הבאה שהם יבואו לעשות באז נמוך מעליך...

למערכות הגילוי, ההתרעה והעיקוב של הספינה, תדרי ו"פרופילי" התנהגות שונים לעיתות קרב ולעיתות שלום ו/או אימונים. המצב כאן אינו מצב "קרב", ואין הוא מוגדר אפילו כסיכון ברמה שתוביל להפעלת מודי-לחימה (Combat Modes).

יתרה מזאת, בדרך כלל, איסוף הפרמטרים במסגרת SIGINT תוך התגרות, ייעשה ע"י מטוס יעודי אחר (ואין לנו על כך שום מידע פתוח לפי שעה). התראה לטייסים הרוסקים עצמם מתוך מערכות ה- RWR שלהם, אכן תתקבל אצלם אולם אין זה סביר שמערכות ניתוח האותות והתנהגות המערכות השונות על הספינה, כמו גם לימוד התגובה האופרטיבית (CONOPS) יניבו מידע ערכי רב לעיתות מלחמה.

שימוש בנורים, יפריע לייעפים במידת מה, ואינני יודע מה מנע זאת ממפקד הספינה, אולם לא נראה לי כי היה בו צורך ולא נראה לי כי היה עוצר את איבאן ולוניה, במשימת ההתגרות אליה נשלחו...

הפתרון כאן הינו דיפלומאטי, ואולי אף באמצעות אזהרה אם פומבית ואם שקטה כי מה שמותר כביכול לאיבן, מותר גם לג'וני - בכל מקום שייבחר לכך. השערתי היא שהמסרים הועברו לשני הצדדים. בינתיים "נביחות כלב"... בין מעצמות.

לא היה משהו דומה בין חיל הים לטורקיה?

והתגובה האמריקאית: שני מטוסי רפטור (F-22) נחתו אתמול בבסיס חיהא"א Mihail Kogalniceanu ברומניה לחוף הים השחור.
http://www.airforcetimes.com/story/...mania/83489748/



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

17.04.2020 מטוסי SU-24/SU-27 שוב פעם עוברים מעל המשחתת (כנראה לא נמוך כמו בפעם הקודמת).
לפחות F-16 אחד של בלגיה שהיה במסגרת משימת נאט"ו במדינות הים הבלטי (BAP) יירט אותם

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

סתם כי אני קטנוני
בסרטון רואים (לפי סדר הופעתם):
Su-24M - מה שמעניין, זה שלפחות אחד מהם חמוש בטילי א"ק (Kh-25 אם אני מזהה נכון). אני רגיל לראות אותם חמושים במסגרת אימונים או בזירות לחימה, אבל נדיר מאוד לראות חימוש א"ק על סיור.
Su-30SM של הצי
Su-27(P)

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

לא קטנוני אלא יסודי ויורד לפרטים הקטנים, מרשים מאד.
KH-25 מאד אפשרי ואולי גם הכי הגיוני אבל בגלל שקשה לראות יכולות להיות עוד כמה אפשרויות


לגבי ה SU-30SM, אכן רואים את מאפייני המטוסים של הצי הרוסי (דגל הצי ומספר גדול מתחת לחופה וצבע כהה)
אני מניח שהוא מהמטוסים שהתקבלו בשנים האחרונות בבסיס Chernyakhovsk בקאלינינגרד.
אגב רואים שהוא חמוש בטילי א"א אבל עד כמה שאפשר לראות ה 30 וה 27 ללא מיכלי דלק חיצוניים (מרכז גוף?)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

KH-25 מאד אפשרי ואולי גם הכי הגיוני אבל בגלל שקשה לראות יכולות להיות עוד כמה אפשרויות

ההימור שלי די בטוח. בנת"לים החיצוניים Su-24 יכול לשאת רק טילי Kh-25 ו- R-60 (ועוד מספר פודים ופצצות). לא בטוח אם זה פוד, כי יש שם משהו שנראה כמו כנפונים וזה בודאות לא R-60 כי הם יצאו לגמרי משימוש (מאותה סיבה בגרסאות ההשבחה של Su-25 תחילה ביטלו את הנת"ל החיצוניים ואז הכשירו אותם לנשיאת פוד ל"א ולמה בין היתר דחפו להשבחת ה- MiG-31)

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty