ההפגנה התחילה בשעה 21:00, כי התחשבו עם ראש השנה, שיהיה מספיק זמן ליהודים שומרי מצוות להגיע אחר סיום החג.



אלפים בהפגנה נגד המערכת המושחתת לתפירת תיקים והפיכה שלטונית בלתי חוקית

https://www.maariv.co.il/news/politics/Article-721911

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אבל נראה לי הפגישה שלו מחר עם גוש הימין זה על פרישתו

הגזירה נגזרה ב27 ביוני.



כי

דברי הפורענות שהנביא אומר, כגון שיאמר פלוני ימות או שנה פלונית שנת רעב או מלחמה וכיוצא בדברים אלו--אם לא עמדו דבריו, אין בזה הכחשה לנבואתו; ואין אומרין הנה דבר דיברת ולא בא: שהקדוש ברוך הוא "ארך אפיים ורב חסד, וניחם על הרעה" (יואל ב,יג; יונה ד,ב); ואפשר שעשו תשובה ונסלח להם כאנשי נינווה, או שתלה להם כחזקייה. (רמב"ם הלכות יסודי התורה)

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai הגזירה נגזרה ב27 ביוני. כי דברי הפורענות שהנביא אומר, כגון שיאמר פלוני ימות או שנה פלונית שנת רעב או מלחמה וכיוצא בדברים אלו--אם לא עמדו דבריו, אין בזה הכחשה לנבואתו; ואין אומרין הנה דבר דיברת ולא בא: שהקדוש ברוך הוא "ארך אפיים ורב חסד, וניחם על הרעה" (יואל ב,יג; יונה ד,ב); ואפשר שעשו תשובה ונסלח להם כאנשי נינווה, או שתלה להם כחזקייה. (רמב"ם הלכות יסודי התורה)

אותי הצלחת לשכנע שבורא עולם ניחן באורך רוח ורוב חסד וזו הסיבה שדיברי הפורענות של הנביאים לא באו. ואולי זו הסיבה שלביבי יש כל כך הרבה צרות. ואולי הוא לא מרוצה שביבי נותן ידו בשוחד וכן מרוצה מכך ששני חברים טובים באו בברית נישואין והפכו לאבא ואבא ובנו משפחה בריאה ומתפקדת . יותר מזה: מאז שולחן ערוך עברו יותר מ 500 שנה, האם יכול להיות ששינה את דעתו?

התעלומה הזו יותר גדולה מהנבואה על תוצאות המשפט. עדין לא הבנתי למה נטש אותך ולא מעביר לך מסרים ברורים: למה נתן לערבים נשואי שנאתך להתיישב בארץ האבות ואולי לרשת אותה? מדוע ביבי המלך נגזר עליו לסבול השפלות משמאלנים? למה אנשים יראי שמים חייבים לסבול את השפלה לצפות בהומואים צדיקים שמתחזקים בארץ הקודש ואפילו משכילים לשלוט במשרד המשפטים בעוד צדיקים דוגמת סמוטריץ׳ נבעטים משם בבושת פנים?
עם הרבה עבודה אולי בסוף נחזיר אותך בתשובה

בעזרת ה', בזכותך, נתניהו יתחיל להתאושש. וייפסק ממנו הזעם על מה שהתחנף לשמאל הקיצוני.

בִּנְפֹל אויביך אַל תִּשְׂמָח וּבִכָּשְׁלוֹ אַל יָגֵל לִבֶּךָ, פֶּן יִרְאֶה ה' וְרַע בְּעֵינָיו וְהֵשִׁיב מֵעָלָיו אַפּוֹ.

אני רואה פה סימן שה' יתחיל להיטיב עם נתניהו. עם בנימין ידיד ה'.

לְבִנְיָמִן אָמַר יְדִיד ה' יִשְׁכֹּן לָבֶטַח עָלָיו (תורה, פרשת וזאת הברכה)

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

מחקתי את הדברים השליליים

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

שמומנו על ידי משלם המסים. כל זה חרף הטענות ההזויות נגד ההפגנות כל מוצ"ש נגד סחיבת הרגליים של מנדלבליט.
אין ספק אני כבר לא מבדיל בין הצביעות של הליכודניקים לצביעות של האויב הערבי.

הגוש היהודי מימין 2 מליון. הגוש היהודי משמאל 1.4 מליון
אתה בלי להתבייש מודיע כאן ברמז גדול שגנץ יחד עם הטרוריסטים אויבי ישראל בכנסת הם הרוב?!

הבחירות האחרונות הראו שהבייס קיבל ביס גדול...ובבחירות הבאות אני בספק אם ביבי יישאר בראש הליכוד.

ולגבי שאר השטויות שכתבת - לנשיא 13 הרוצחים הערבים אויבי ישראל המליצו על גנץ! (אח"כ הסירו 3 מחבלים כדי להכשיל את ביבי) לא צריך להבין יותר מזה מי כאן לטובת היהודים ומי כאן לטובת הערב רב.
לגבי ביבי. הוא בוודאות יפרוש כי הערב רב הטמא בישראל ירדו לחייו 30 שנה ודי לו עם זה.
אבל, ממליץ לשכמותך לעבור לברלין כי בוודאות יגיע ימני יותר ממנו כי ב"ה היהודים שולטים כאן והערב רב יחד עם האויב הערבי אוכלים את הלב וימשיכו לאכול את הלב עד ביאת משיח.
וזה לא 300 איש:


לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

רק חבל שבן גוריון לא חיסל את כל הבוגדים שחלקם ערקו מצה"ל ורצחו שלושה חיילים הי"ד.
חבל שלא הטביע את בגין הארור, זה שברח מפולין והשאיר את פקודיו להירצח ללא מנהיג.

זה קורה בד"כ ליהודי שכורת עצמו מישראל. הוא הופך לעוכר ישראל.
ניצולי השואה ובכלל כל מי שהיה על אלטלנה קדושים. אבל לא מצפה מערב רב להבין ולדעת. עבור הערב רב האויבים טובים והטובים אויבים. אנחנו מנשקי המזוזות והשמאל עולים לקבר של עראפאת ומחבקים את אייכמן בודהה

אם היו על אלטלנה עולים ניצולי שואה הם ירדו בחוף ויתקין. על האונייה היו מורדים ארורים ברי מוות ותו לא.
אכן, מי שמדבר על כרת הוא ערבי בן ערבי...אתה ערבי נכון?

אז תן להם רשות שאתה לא תגיע. עשינו עסק? או שאתה נהנה להמשיך לשקר את היהודים ולחבק את אייכמן בודהה?
רבין היה רוצח שנרצח כמו שהטבע ברא. מי שרצח יירצח.
חיללת כבודם של המתים באלטלנה ובתור 1 שלא מאמין אין לך מה לפחד. זה יגיע ולא תבין למה.

יש במקורות שונים פירוט של כל מי שנהרג בפרשת האלטלנה. עובדתית, מבין הרוגי האצ"ל רק 3 היו עולים שהגיעו באוניה. השאר היו אנשי אצ"ל ותיקים וכמעט כולם נהרגו בעימותים על החוף. מבין 3 העולים החדשים שנהרגו 2 הגיעו מקובה ולא היו כלל באירופה בזמן השואה. היה אחד בלבד, מישל-ויקטור אסואיד, שהיה במלחמת העולם השניה באירופה וגם הוא לא היה "ניצול שואה, בשום צורה. הוא היה בתחילת המלחמה בתוניסיה וכשהגיעו לשם הנאצים הוא הצטרף לצבא צרפת החופשית ונלחם במסגרתו. גיבור? ודאי. ניצול שואה? ממש לא.
אז חסל עם הדמגוגיה השקרית על "עולים ניצולי שואה".
הלאה. מבין ההרוגים בפרשת האלטלנה, חלק נהרגו בכלל בתחילת הפרשה בעימות בחוף כפר ויתקין. לפני שרבין אפילו התחיל להיות מעורב.
גם כשהאוניה (ועליה בעיקר אנשי אצ"ל ותיקים) הגיעה לחוף תל אביב רבין היה שחקן משני. (ונעזוב את כל נסיבות הפרשה שזה ויכוח בפני עצמו) הוא היה בסך הכל בביקור במטה הפלמ"ח (שכלל בעיקר אנשי מפקדה, חלקם כאלו שנפצעו בלחימה ולכן הועברו לשם) וכשהאוניה הגיעה הפך לאחראי על המטה .הוא לא היה בקי בנסיבות הפרשה ומבחינתו מדובר היה באוניה חמושה ששלחה אנשים חמושים לחוף, ואלו, יחד עם אנשי אצ"ל שהגיעו מתוך תל אביב, ניהלו עם מטה הפלמ"ח חילופי אש שבהם נהרג אחד מחיילי הפלמ"ח (למרבה האירוניה, הוא באמת היה ניצול שואה, ולוחם פלמ"ח שנפצע בקרבות). מה בין זה ובין "רצח"?
רבין לא הורה על ירי התותח על האוניה ולא היה מעורב כלל בירי זה בשום צורה. הוא גם לא פיקד על כלל הכוחות המעורבים (המפקדים היו דן אבן בכפר ויתקין, ויגאל ידין ויגאל אלון בתל אביב). כאמור, שחקן משני שפיקד על גזרה מצומצמת.
ואל תאמין לי בנידון. קרא את הספר של נקדימון על אלטלנה או לפחות את המאמרים שפרסם בשנים האחרונות ובהן יצא נגד המיתוס השקרי על תפקידו של רבין בפרשה.
ולא, נקדימון הוא לא "סמולן". הוא איש ימין מובהק, מי שהיה יועצו של מנחם בגין בזמנו.

ואם בכל זאת ניגע רגע בפרשה הטרגית מעבר לתפקידו של רבין: האחראי הראשי למה שקרה שם, לא בזדון אבל בטעויות ובנימהרות דעת, היה מנחם בגין. הוא היה האיש שיכל למנוע הכל מראש אם היה פשוט מוסר את הנשק לצבא בכפר ויתקין (כראוי לכך שיש כבר מדינה מסודרת) והוא שגרם להחרפת הפרשה לאחר שכבר החלה כאשר החליט להפליג עם האוניה לחופי תל אביב אחרי שכבר היה עימות דמים. מה בדיוק חשב שיקרה? מה הוא חשב להשיג?
את זה אפשר להבין רק על רקע התקופה והעובדה שהוא עדיין לא עיכל שהוא כבר לא ראש ארגון עצמאי שיכול להתעמת עם ההנהגה הרשמית של המדינה. לקח לו עוד כמה שנים להפנים את זה ולהפוך לאחד הדמוקרטים החשובים בתולדות מדינת ישראל.

https://www.izkor.gov.il/%D7%A4%D7%...bda3cff55fb30c8
https://www.izkor.gov.il/%D7%99%D7%...bec6b9e4ae2c02a
https://www.izkor.gov.il/%D7%9B%D7%...859e2307d057c2f

לא מצטערים על מותו של אדם שהיה אחראי רק למוות ולשכול כל חייו.
ביבי נבחר כמה חודשים לאחר מותו של רבין וכל ישראל לעגו לאשתו שאיימה לנטוש.
אלו עובדות ששום שמאלני עוכר ישראל ככל שיהיה, לא יוכל לשנות.
אין מצב בעולם שגנץ יהיה ראש ממשלה יותר מכמה חודשים. העם היהודי שונא אויבים ערבים ותומכיהם.
רבין כלל לא נלחם באנשי האלטלנה. הוא פשוט טבח אותם. חייבים לסלוח לו (אלו שנפגעו ממנו ואלו שאיבדו את יקיריהם בגללו. לי אין מנדט לסלוח בשמם) אחרת הוא יצטרף לבן גוריון בכף הקלע, אבל אלו העובדות.

רבין השליך רימונים על המוחים וניצול שואה שהיה בין ההרוגים נפח נשמתו בידיה של לאה רבין שעבדה כמזכירה של רבין.. אני כותב מעדות של אדם שהיה במטה בבניין. נכח וראה.

אין ספק שהקב"ה ברא את הבורות והערבים בורכו בה. אכן בורכת.

בעיקר לא עונה למי שמתגעגע לימי השכול ביהודים ונרתע מימי ביבי הטובים.

מנהלים. קגנס. למה מותר לבגירה לקלל אותי מבלי להיחסם? אני לא קיללתי אותו. תחסמו אותו לאיזה שבוע שיירגע. או שאם מותר כאן לקלל חברים, תאפשרו גם לי לקלל ולהעמידו במקום .

והוא נהרג מאש אנשי האצ"ל.
רבין השליך רימונים על אנשי אצ"ל שתקפו את בנין מטה הפלמ"ח שבו היה. ולא רק בנק"ל אלא גם ירו עליו בפיא"ט. היה קרב. קרב מיותר ומצער אבל קרב שרבין לא היה אשם בו.

אז 1 מהשניים. או שהשמאלנים באמת מתגעגעים לימי השכול הנורא שהיה כאן או שהם שונאים את ביבי כי טוב כאן. בכל מקרה משהו מההגיון שלהם קטוע ותקוע...
רבין אכן חיסל לפחות 2 ניצולי שואה בתקופת אלטלנה. למדתי את זה כ"כ הרבה פעמים מעדויות, שאין לי ספק בדבר. אגב, הוא מעולם לא הכחיש ולא תבע דיבה כי ידע שיעלו עדויות נגדו ע"כ.
אולי עשה זאת מתוך אמונה בצדקת דרך השמאל. אבל עשה את זה ושילם.

לכלוך.

אתה כמו שאר השמאלנים יודע שזה תיקי סרק כי בקלפי לא הצלחתם.
רבין שלך רצח ושילם. פרס גנב וכעת משלם. ביבי לא עש ולא יירצח. תאכל ת'לב שמאלני! לעולם לא תהיו בשלטון יותר מחודשיים שלוש. העם היהודי גילה את רוע מעלליכם. ואתה אכן ערבי מחבל. לך לקבר רבין ועראפת ותבקש ישועה כיאה לערב רב עוכר ישראל

ביהודי. אני מבהיר ללו את הכרת בין מוח לפה (מקלדת) שגזר על עצמו.

אתה חושב שמי שהצביע למפלגות החרדיות הצביע עבור נתניהו? גם רוב מי שהצביע לליכוד הצביע עבור המפלגה ולאו דווקא עבור העומד בראשה. כבר מזמן אין הצבעה ישירה לראשות הממשלה.
חוץ מזה, הערבים בישראל הם אזרחים לכל דבר ולקול שלהם משקל זהה לזה של האזרחים היהודים.

אתה פשוט לא מכיר מצביעים של המפלגות החרדיות.
ובמקום היכרות - אתה מסתמך על ניחוש הזוי שהם לגמרי מטומטמים.

בתור מי שמכיר - הם יודעים טוב מאוד שהפריחה שלהם בשנים האחרונות,
היא בין השאר בזכות נתניהו.
הם יודעים טוב מאוד מי בולם את הנסיונות להטיל גזרות גיוס שהיו מחייבים אותם לאסור גיוס לחלוטין,
מי מעדיף כניסה של החרדים לכל קואליציה שלו.
מי בלם רעיונות הזויים של לפיד - גם כשהם היו באופוזיציה.

עצם זה שהליכוד מייצר ממלכתיות ומגדיר את עצמו מפלגה "מסורתית",
היה שיפור גדול על הגישה המפאיניקית,
שקיבלה את הדתיים והחרדים לקואליציה,
אבל התנגחה איתם על נושאי דת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס חוץ מזה, הערבים בישראל הם אזרחים לכל דבר ולקול שלהם משקל זהה לזה של האזרחים היהודים.

הם אזרחים לכל דבר,
אבל אף יהודי שפוי לא יפקיד את הביטחון שלו בידי לאומנים ערבים.
והבעיה העיקרית היא שהמפלגות הערביות קודם-כל מגדירות עצמם כלאומניות,
ורוב הציבור הערבי - תומך בכך ומצביע להם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס גם רוב מי שהצביע לליכוד הצביע עבור המפלגה ולאו דווקא עבור העומד בראשה

גם לגבי מצביעי הליכוד - התחושה שלי (שגר בעיר שבה יותר מצי מהתושבים מצביעים לליכוד, וראש העיר התגייס ישירות לקריאה להצביע לנתניהו ולליכוד, בסדר הזה) שונה מאוד משלך.
אין באמת מישהו בליכוד שהאהדה אליו מתקרבת לזו שנתניהו זוכה לה.
וזה אומר - שרוב מוחץ ממצביעי הליכוד בהחלט תומכים בנתניהו, וזה מה שגרם למצביעים של כחלון (שלא תמכו בנתניהו) - לברוח מהליכוד למרות האיחוד.

1. לא היו התנגחויות של השמאל עם החרדים בקואליציה. הסטטוס קוו נשמר עד הסעיף האחרון.
דא עקא...דווקא עם שלטון הימין שאתה מהלל נפרצו כל הגבולות. אין לי מושג אם הם מטומטמים אבל הם בהחלט בורים בעבר.
2. לאור הניסיון עם חורבן ראשון ושני והתוצאות של המרד הגדול...אף יהודי שפוי לא יפקיד את הביטחון בידי לאומן יהודי.
3. אין לי מושג לגבי האהדה שלה זוכה נתניהו בליכוד ובימין אבל העבר מראה שביבי הנוכל הוא המנהיג הכי גרוע ולא פופולרי שקם למפלגה הזו. אפילו שמיר השיג יותר מנדטים ממנו.

"התרגיל המבריק" למשל...
והעיר יפה ברל-כצנלסון, שעצם זה שגוררים את החרדים למלחמות אפילו על נושאים קונצנזואלים (כמו הימנעות מעבודה בשבת), הינו מקור בושה גדול.

2. זה שאתה חייב לגרור לויכוח קנאים מתקופת בית שני (שבחלק מהמקרים זכו לביקורת קשה מחז"ל), בהחלט מעיד על מחסור בטיעונים,
אבל נכון - זו כסילות דומה להפקיד את הביטחון בידי "עוצמה יהודית",
ולכן טוב מאוד שהיא לא נכנסה לכנסת (אפילו במחיר של חוסר יכולת להקים קואליציית ימין).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בגירה 3. אין לי מושג לגבי האהדה שלה זוכה נתניהו בליכוד ובימין אבל העבר מראה שביבי הנוכל הוא המנהיג הכי גרוע ולא פופולרי שקם למפלגה הזו. אפילו שמיר השיג יותר מנדטים ממנו.

זה שאין לך מושג - בהחלט נכון.
וגם הניתוח בהמשך - באותה רמה ירודה.
שמיר השיג יותר מנדטים - עד 92. תקופה בה המפלגות הגדולות - היו בהחלט גדולות יותר (אז הליכוד נחשב איחוד של סיעות בעלות השקפה שונה - בדומה לכחול-לבן היום).
ואם תבדוק תגלה - ששמיר ובגין התקשו אף יותר בהרכבת ממשלות ובהשגת רוב ללא "ממשלת אחדות".
הצלחתו של נתניהו - נבעה דווקא מהתהוות מגוון מפלגות ימין - שהליכוד איחד,
ושקיעת הליכוד ב2 הבחירות האחרונות - נובעת דווקא מהנסיון הכושל לאחדם ל"ליכוד גדול" (מצביעי כחלון למשל - ברחו באופן גורף.

דעתי האישית היא אכן - שנתניהו צריך לעבור מראשות הממשלה לתפקיד שר בכיר,
ולו בגלל חוסר היכולת למנף את כהונתו של טראמפ להישגים שאינם סמליים.
(כמובן שהצגת תוכנית המאה עלולה לשנות מצב זה)
אבל אני מדבר עם אנשים - ומבין שזה רחוק מלהיות ההשקפה הרווחת (בליכוד ובימין)

רוצה ציטוטים מפי אבי הרווזיוניזם בעניין הדתיים? גם אם לא הנה לך כמה פנינים
בית הלאומי נכריז על אותם יהודים שלא יסירו מעליהם את חלד הגלות ויסרבו לגלח את הזקן ואת הפאות כעל אזרחים ממדרגה שנייה. לא ניתן להם זכות בחירה.

אכן ממשלה נפלה על שמטוסי הF15 איחרו ונכנס טקס קבלתם לתוך השבת. אם זה לא סטטוס קוו אז מה כן? השנאים בשבת? העבודה בשבת?

המניע היחידי של החרדים וש"ס הוא כספי החלוקה....זה כבר הדור השביעי של בטלנים מחללי שם שמים.
הנה דוגמה לרמת המוסר הירודה של החברה הקלוקלת הזו...ויש עוד דוגמאות מהשנתיים בהן כיהן לפיד באוצר.
https://he.wikipedia.org/wiki/הזנות...ת_העולם_הראשונה

מייחסים אותו לכתבה של ז'בוטינסקי מיום רביעי, אוקטובר 22, 1919
שבה הוא הביע ביקורת כלפי הנהגת היישוב הישן.
http://www.jpress.nli.org.il/Olive/...109&sk=442A4C85

הבעיה היא - שהוא מעולם לא רשם את הדברים המצוטטים - אפילו לא קרוב לכך.
לא על גזיזת פיאות בכפיה,
על אזרחים סוג ב'.
ולא על צורות התעללות אחרות.
הוא כן כתב - שאין שום צורך לרדוף אחרי מנהיגי היישוב הישן המסרבים להשתתף באסיפות העם,
וטען שאין שום צורך להתעמת איתם - כי בסופו של דבר החרם על ההצבעה יעלם, ואיתו ההחרמות השונות והילדותיות לדבריו על אסיפת הנבחרים

וההתרככות שלו בהמשך...טענה כמו שלך לא מופיעה שם
https://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/DocLib3/zeev3d.pdf
ואת זה
http://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/DocLib3/zeev3a.pdf

מחקר על תפיסתו הדתית של ז'בוטינסקי?
בוודאי.
תזה מעניינת על "התרככות"?
אכן מעניינת.
אנטי-דתיות?
בעיקר בדמיונך הפרוע.


הרי במאמר מציינים שאפילו בנו - שביקש להוסיף ציטוטים "אפיקורסיים" של ז'בוטינסקי - דרש זאת בעיקר כאיזון,
כדי שלא יחשבו שאביו היה חלילה דתי.

בפועל,
אף אחד לא טוען שז'בוטינסקי היה חרדי או דתי.
בדיוק כמו שלא טוענים שביבי הוא דתי או חרדי.
הרי ידוע שז'בוטינסקי היה חילוני - ומשנתו הייתה משנה ליברלית - לא דתית ולא אנטי-דתית.
משנה ליברלית - שמאפשרת לחילוני כמו ז'בוטינסקי וחרדי כמו ליצמן - לחיות יחד עם מינימום מאבקים

במאמריו הבוטים ביותר, ז'בוטינסקי ראה בחומרה את ההתנגדות החרדית להצבעת נשים (שהובילה לחרם ההצבעה המדובר) ,
אבל הוא טען - שעניין זה יתפוגג מעצמו - והוא צדק.

הסיבה היא - שמה שהנחה אותו היה הליברליזם.
כפיה על אישה לא להצביע - הוא מעשה כפייה חמור נגד נשים חילוניות, שפגע באידאלים הליברלים שלו קשות,
וכך כל מעשה כפייה אישי,
מה שכולל - גם כפייה נגד דתיים וחרדיים.
אבל הוא תמך בסממנים יהודיים פומביים (למשל שבת ציבורית),
וזה הרי בדיוק מהות האנטי-דתיות:
ניסיון לקעקע ולמחוק את אופייה הדתי של המדינה.
נסיון לכפות על דתיים - אורח חיים שהם רואים כפוגעני.


מכאן מובן - למה החרדים מסתדרים כה טוב עם ז'בוטינסקי וממשיכיו.
הם לא רואים בסטטוס-קוו פשרה כואבת ופצע מדמם שעליהם למחוק אותו,
אלא הדבר הנכון מלכתחילה.
החרדי לא יפריע לליכודניק לנסוע לים, כל עוד הנסיעה מתבצעת דרך שכונות לא דתיות או מחוץ לעיר,
והליכודניק לא ידרוש שהמדינה היהודית תסבסד תחבורה ציבורית בשבת.

ובהמשך תשבור את קיר הברזל...טעונים ברמה של גנון...מה עם אסמכתא לגבות אותם?

אולי במקום לקלל ולהסית,
ולהביא ציטוטים מזוייפים,
תמצא טיעונים סבירים?

כל-כך קשה לך?

הציטוט ההזוי שהבאת היה מזוייף,
ולכן אין לו שום מקור,
אז הבאת "מאמרים" - שכנראה אתה לא מסוגל להבין
כי הם בכלל לא טענו שז'בוטינסקי היה אנטי-דתי.

אבל היי,
לקלל באינטרנט זה חינם,
ואת זה אתה כן מסוגל לעשות...

עקב האיחור - הטקס התבצע המהלך השבת,
במקום להתנצל על הטעות - רבין החליט לנצל זאת לקמפיין הסתה נגד חרדים - לגרוף קולות חילוניים.
אז החרדים - מחו בהצבעת אי-אמון, והדתיים נמנעו.
ורבין ניצל זאת כדי להסית נגד החרדים - ולטעון שבגללם הוא התפטר (למרות שבעצם לא היה רוב להצבעה)
בפועל - זה היה הסוף של ממשלת רבין - שבהמשך מערכת הבחירות פרשיית שחיתות שלו התגלתה.

באופן דומה - פרשיות השנאים והעבודות בשבת - לא נבעו מעצם קיומם,
אלא מהפיכתם לדגל-הסתה נגד חרדים,
במקום התנצלות - ובחינת חלופות שלא מערערות את הסטטוס-קוו.


ומה אתה עושה?
ממשיך במסורת ההסתה,
הם הרי יהודים, ושונים, ו"שחורים".
זה הרי כ"כ קל.
ואחרי זה אתה לא מבין - למה כה מתעבים חלאות מסוגך.

זו בורות או הכחשה ועיוות ההיסטוריה?

שניים משלושת שרי סיעת המפד"ל נמנעו בהצבעה,
אז רבין - החליט להגדיר המנעות זאת (שעדיין לא יצרה רוב) כהתפטרות המפד"ל מהממשלה.
והתרברב שזה תרגיל ממש מבריק - שיאפשר לו להסית נגדם ולטעון שהם פירקו את הממשלה...
לא בגלל כסף כמו שאתה אוהב להסית,
אלא בגלל חילול השבת, ושבירת הסטטוס-קוו...

רק שעם התגלות השחיתות האישית שלו - כל הסיפור השתבש לו קשות.
וכדי שמקור הכספים לא יחקר - הוא סגר דיל מפוקפק עם היועמ"ש - והתפטר.

להיפך, כראוי בדמוקרטיה פרלמנטרית הם מצביעים למפלגה שמייצגת את האינטרסים שלהם והעמדות שלהם. הם לא הצביעו לליכוד כדי לשמור על מעמדו של נתניהו, ולראיה קמפייני הגוועלד לא הזיזו להם כלל.
וכן, החרדים קרובים יותר לליכוד (בעבר החרדים לא סתם ישבו בקואליציה-הסטטוס קוו נשמר בקפדנות בזמן מפא"י) בעמדות. אבל זה בדיוק העניין. הם קרובים לליכוד, לאו דווקא לנתניהו האיש.
ולגבי מידת התמיכה בליכוד בנתניהו: תחושות לכאן ולכאן זה בהחלט נחמד אבל ללא פריימריז אי אפשר לדעת. מה שבטוח הוא שנתניהו הצליח למנוע צמיחה של כל יריב בתוך הליכוד שהיה עשוי להוות חלופה או יורש לו. אז יש ליכודניקים (ואני נתקל בהם הרבה גם בשטח וגם ברשת) שחושבים שפשוט אין תחליף לנתניהו גם אם הם לא מתלהבים ממנו.

הם מצביעים למפלגה החרדית שלהם,
אבל אתה לא טורח להכירם או להבין את המניעים שלהם.
זה לא שהם מעריצים של ביבי,
אבל החרדים שאני מכיר - בהחלט מרוצים מכך שהליכוד נותן להם גב,
ובסופו של דבר זו גם החלטה של ביבי, מנהיג המפלגה מזה עשור.

החרדים מכנים זאת "הכרת הטוב".
לא תוקעים סכין בגב של מי שתמך בך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ולגבי מידת התמיכה בליכוד בנתניהו: תחושות לכאן ולכאן זה בהחלט נחמד אבל ללא פריימריז אי אפשר לדעת. מה שבטוח הוא שנתניהו הצליח למנוע צמיחה של כל יריב בתוך הליכוד שהיה עשוי להוות חלופה או יורש לו. אז יש ליכודניקים (ואני נתקל בהם הרבה גם בשטח וגם ברשת) שחושבים שפשוט אין תחליף לנתניהו גם אם הם לא מתלהבים ממנו.

"ללא פריימריז" זו בהחלט שטות.
לא היו פריימריז - כי אין מועמדים שטורחים להשתתף - כי התוצאה ברורה מאליה.
להזכירך - האחרון שרץ מול נתניהו היה פייגלין.

"אין תחליף לנתניהו" - זה בעצם תירוץ.
יש בליכוד 32 חברי כנסת, ואף אחד מהם לא מתקרב לרמת הפופולריות של נתניהו או קודמיו בהנהגת הליכוד.

ואל תקבע לי אם אני מכיר או לא מכיר חרדים, אם אני רוצה להכיר את המניעים שלהם או לא וכו'. בייחוד כשבעצם אתה לא ממש חולק על מה שאני כותב. הנקודה שלי הייתה ונשארה החרדים לא הצביעו לנתניהו אלא למפלגה שלהם והיו מצביעים לה גם אם מישהו אחר היה בראשות הליכוד.
לכן אי אפשר לראות בהצבעה להם לדגל התורה, למשל, הצהרת תמיכה בנתניהו.

וכן, שטות או לא שטות, בתקופה האחרונה היו הרבה אירועים כגון כל התקדמות ההליך הפלילי נגד נתניהו ובלי פריימריז אי אפשר לדעת מה שיעור התמיכה בו היום בליכוד. אם כי הוא די ניקה את הליכוד מיריבים של ממש. קל לבלוט על רקע גמדים.

אלא למשל למפלגה שפרסמו את עצמם בכמויות אדירות של שלטים וסרטוני תעמולה כ"נתניהו צריך ש"ס חזקה"...

או גפני שהבהיר בפירוש "דגל התורה הולכת עם נתניהו"
https://www.srugim.co.il/319935-%D7...%99%D7%94%D7%95
לא הליכוד - נתניהו.
אבל אתה החלטת שלא אז ככה.
כמו שלפני זה החלטת שהחרדים הם בכלל שמאל.

הייתה להם גם סיבה טובה מאוד - הם מכירים את הציבור שלהם,
הרבה יותר טוב ממך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס וכן, שטות או לא שטות, בתקופה האחרונה היו הרבה אירועים כגון כל התקדמות ההליך הפלילי נגד נתניהו ובלי פריימריז אי אפשר לדעת מה שיעור התמיכה בו היום בליכוד. אם כי הוא די ניקה את הליכוד מיריבים של ממש. קל לבלוט על רקע גמדים.

בעבר הוא ניקה - אבל בבחירות האחרונות הם חזרו (גם אם טכנית).
כחלון התאחד חזרה - וגם פייגלין.
הם חזרו - למרות שחלק גדול מהבוחרים - לא.

העניין העיקרי הוא בכלל לא התמיכה בנתניהו
זאת פיקציה שלא ברור איך נתפסת עליה.
העניין הוא שבסבירת גבוהה יוגש כתב אישום, ויש סיכוי גבוה שנתניהו לא יצליח לארגן חסינות.
אז יהיו פריימריז ויהיה יורש.
השאלה היא האם ירשו לפייגלין ולכחלון להשתתף (לרוב נתניהו קובע את החוקים ומרכז הליכוד מאשרר).

החרדים הם לא שמאל ולא ימין. מבחינת מדיניות כלכלית הם בוודאי לא ימין . מבחינה מדינית אין שם אחידות. הרב שך בזמנו התנגד לחוק סיפוח הגולן וכתב לבגין שאין מניעה לוותר על שטחים תמורת שלום, ולרב עובדיה יוסף הייתה, לפחות בשלבים מסויימים, עמדה דומה). העיתונאי החרדי בני רבינוביץ כתב מאמר מעניין בעניין
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/352955
הוא טוען שהתנגדותו של הרב שך להסכם אוסלו לא הייתה עקרונית בגלל מסירת שטחי ארץ ישראל אלא בגלל חוסר אמונו בממשלה שהגיעה להסכם ומצטט אותו בעניין.

אלא מאי? השמאל מזוהה עם חילוניות ואפילו חילוניות רדיקלית ולכן החרדים מאז בגין מעדיפים את הימין.
ש"ס, בניגוד ליהדות התורה, נהנתה תמיד גם מהצבעתם של יהודים (ואפילו לא יהודים...) שאינם ממש חרדים אלא ספרדים מסורתיים מהסוג שנטה להצביע לליכוד . דרעי חשש, ובצדק רב, שהוא יאבד חלק מהם אם הליכוד בראשות נתניהו ייצא בקמפיין גוועלד ולכן, במהלך אסטרטגי מבריק (דרעי הוא איש מאוד מאוד חכם) יצא בקמפיין שהרגיע את אותם מצביעים. אז כמה ממצביעי ש"ס הם מצביעי ליכוד פוטנציאלים? קשה להעריך אבל וודאי לא הרוב.

לגבי מתמודדים מול נתניהו: שים לב שאותם יריבים פוטנציאלים חזרו, אבל רק אחרי שהוחלשו מאוד (או, במקרה של כחלון, החלישו את עצמם). נתניהו הצליח לתמרן את התמודדויות הפריימריז בעבר בצורה מושלמת על מנת להחליש את ירביו דאז (מישהו עוד זוכר את סילבן שלום?). אין ספק שהוא מאוד מוכשר בהתנהלות הפוליטית (ולא רק בזה).

הסוגיה שאני הגבתי לה במקור הייתה לגבי האם ניתן לומר שההצבעה בבחירות מראה שנתניהו קיבל אישית יותר תמיכה בגנץ. אני טוען שלא ניתן לומר כך, לפחות לא בשום מידה של וודאות.

זה נגמר בווכחנות מכוערת.

בשבת שאלתי כמה חרדים לגבי הנושא,
ש"סניקים, חסיד וויז'ניץ וחסיד חב"ד באופן ספיציפי.
הם אמרו שהם לא שמו לב לטרמינולוגיה המדוייקת,
אבל הסכימו שיש עניין ספיציפי בנתניהו - שלמרות שהוא לא מתאמץ לשמור על ממלכתיות מסורתית בחייו האישיים (לעומת בגין למשל),
הם מרגישים שאפשר לסמוך עליו שלא יעשה להם בעיות על כל דבר קטן - כי זאת הייתה התנהלותו בעבר.
מישהו אחר בליכוד - יכול להחליט אחרת.
הם גם אמרו שהם ישאלו בסביבה שלהם, ויראו אם מישהו חושב אחרת.

לגבי העניין המדיני:
האמירה "אין מניעה לוותר על שטחים תמורת שלום" - היא סייג משמעותי:
שמסירת שטחי א"י אמורה להיות תמורת שלום בסבירות גבוהה, עם נקיטת אמצעי הזהירות הדרושים, ולא כמעיין גחמה של השליט.
שים לב שמאותה סיבה גם לא הייתה התנגדות חרדית למסירת סיני, ולשלום עם ירדן.
ולי דווקא נראה - שגם בליכוד תמכו בהסכמי השלום הללו. כך ששוב - העמדה המדינית החרדית לא שונה מאוד מזו של הליכוד.

באוסלו הייתה חריגה מסויימת מהקו הזה, והחרדים ששאלתי אותם חשבו שזו הייתה טעות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס הוא טוען שהתנגדותו של הרב שך להסכם אוסלו לא הייתה עקרונית בגלל מסירת שטחי ארץ ישראל אלא בגלל חוסר אמונו בממשלה שהגיעה להסכם ומצטט אותו בעניין.

אכן.
"מניעת שפיכות דמים עומד מעל הכול, גם מעל שיקול של ארץ ישראל",
ושים לב - שבהסכם השלום עם מצרים זה היה בהחלט השיקול,
ובהסכם אוסלו לא.

ציטוט:

הוא הגדיר זאת ואמר שמממשלה רעה לא יכול לצאת דבר טוב, ואנחנו רואים את התוצאות של הסכמי אוסלו. כולנו רואים שהסכמי אוסלו היו הדבר הכי רע שיכול להיות עד שאפילו דליה רבין אומרת שיכול להיות שאבא שלה היה מתחרט ולא חותם על ההסכמים הללו

אתה צודק שבכך החרדים שונים מחסידי א"י השלמה (ומרוב הציונות הדתית), ומחסידיו של כהנא.

ציטוט:

אלא מאי? השמאל מזוהה עם חילוניות ואפילו חילוניות רדיקלית ולכן החרדים מאז בגין מעדיפים את הימין.

בדיוק.
כשהחרדים הולכים עם השמאל, הם הולכים עם עמדה דתית שמנוגדת להם,
וזה יכול להיות - בעיקר כשאין התנגחויות על נושאי דת.
גם רבין וגם ברק - התנגחו על נושאי דת,
וגם לפיד צפוי להתנגח על נושא זה.

אבל ההעדפה - היא גם בגלל העניין שהעמדה החרדית פשוט קרובה לימין המתון.
בוודאי מבחינה מדינית,
אבל אפילו מבחינה כלכלית - בכלל לא נראה לי שהכיוון שלך נכון.
הרי המשוואה ש"מדינת רווחה" יוצרת - היא זו שהופכת אותם בקביעות לאוייב של הסוציאליסטים.
אז החרדים מעדיפים להתמקד ב"נתח שווה בחלוקה" ולא בהגדלתה.

ציטוט:

הסוגיה שאני הגבתי לה במקור הייתה לגבי האם ניתן לומר שההצבעה בבחירות מראה שנתניהו קיבל אישית יותר תמיכה בגנץ. אני טוען שלא ניתן לומר כך, לפחות לא בשום מידה של וודאות.

מבחינת תומכי הליכוד - נראה שכן יש העדפה פרסונלית
מבחינת החרדים - זה דווקא כן נראה כמו העדפה פרסונלית (לך תדע מה תהיה מדיניות מנהיג אחר של הליכוד)
אז רק מבחינת "ימינה" - הטענה שלך אולי נכונה.

לגבי התמיכה בגנץ - רוב מכרי ליכודניקים ודתיים או חרדים,
אני לא ממש מבין מה תומכי כחול-לבן חושבים (המעט שאני מכיר הם פשוט מצביעי העבודה לשעבר שקנו את התעמולה שרק הוא יוכל להחליף את ביבי), ואם התמיכה היא פרסונלית או לא (מה למשל תומכי בוגי חושבים?).
התמיכה גם תלויה מאוד איך אתה מחשיב את השקפת הערבים ומצביעי ליברמן.
לי זה בכלל לא ברור שמצביע לליברמן רוצה את גנץ כראש ממשלה.
והערבים התבטאו באופן מפורש - שכל עוד אין התחייבות מפורשת כלפיהם - אין להם העדפה.

בוודאי לא כשהפערים בינינו לא כאלה גדולים.
אני מסכים שנראה כי בקרב החרדים יש העדפה אישית מסוימת לנתניהו. אבל זה לא משהו שניתן להסיק רק מנתוני ההצבעה לבחירות. פשוט משום שלפחות מצביעי דגל התורה היו מצביעים לה ללא קשר לזהות העומד בראשות הליכוד. אני חושב שזה נכון חלקית גם לגבי ש"ס.
וודאות יכלה להיות רק אם היו בחירות ישירות לראשות הממשלה. לא משהו שלאור ניסיון העבר נראה לי מומלץ במיוחד.
לגבי השאר אני בסך הכל די מסכים. רק 2 דברים:
1. מבחינה כלכלית, כל התערבות של המדינה בכלכלה היא ההיפך מימין כלכלי. כשלוקחים מהאזרחים (בעיקר אלו שיש להם) מיסים ומעבירים אותם לכל מיני מטרות שאינן ביטחוניות (הסיבה היחידה בעיני הימין הכלכלי שמצדיקה זאת) כמו קיצבאות ילדים וכו' הרי שזה מתאים יותר לשמאל מאשר לימין.
אבל זה הכל תיאורטי- מבחינה כלכלית היום יש ימין ושמאל מובחנים רק בקצוות.

2. מבחינת מצביעי כחול לבן- אני יכול לומר שהצבעתי להם כי אני סבור שהגיע הזמן להחליף את הליכוד בראשות נתניהו, ולמבחינת עמדות זזתי ימינה יחסית לעבר כשהייתי מצביע עבודה (ואפילו מרץ). נראה לי שכמוני רבים. ואני חושב שאם יעלון היה בראש כחול לבן היה לי הרבה יותר קשה להצביע להם כי יש לי דיעה לא טובה במיוחד עליו.

לגבי וודאות - אכן צורת ההצבעה הישירה פתרה את אי-הוודאות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס לגבי השאר אני בסך הכל די מסכים. רק 2 דברים: 1. מבחינה כלכלית, כל התערבות של המדינה בכלכלה היא ההיפך מימין כלכלי. כשלוקחים מהאזרחים (בעיקר אלו שיש להם) מיסים ומעבירים אותם לכל מיני מטרות שאינן ביטחוניות (הסיבה היחידה בעיני הימין הכלכלי שמצדיקה זאת) כמו קיצבאות ילדים וכו' הרי שזה מתאים יותר לשמאל מאשר לימין. אבל זה הכל תיאורטי- מבחינה כלכלית היום יש ימין ושמאל מובחנים רק בקצוות. 2. מבחינת מצביעי כחול לבן- אני יכול לומר שהצבעתי להם כי אני סבור שהגיע הזמן להחליף את הליכוד בראשות נתניהו, ולמבחינת עמדות זזתי ימינה יחסית לעבר כשהייתי מצביע עבודה (ואפילו מרץ). נראה לי שכמוני רבים. ואני חושב שאם יעלון היה בראש כחול לבן היה לי הרבה יותר קשה להצביע להם כי יש לי דיעה לא טובה במיוחד עליו.

1. בתיאוריה של ההשקפה הכלכלית הליברלית, שקיימת בעיקר בתיאוריה, התערבות ממשלתית היא שורש הרע ויש להעלימה.
בפועל - הליכוד נקט בדרך הדרגתית. לא הייתה העלמה של המיסים והקיצבאות - אלא גמילה הדרגתית מתלות במדינה.
מבחינת החרדים - זה ממש סבבה.
אבל - כל עוד המדינה מקיימת מדיניות רווחה, מממנת לכולם את השירותים, ומקצה משבים לקבוצות שונות,
החרדים רוצים שהחלוקה תהיה יותר שווה:
הפחתת פערי התקצוב שפועלים נגדם, זה בולט למשל בחינוך. זה גם בולט בהקצאת קרקעות, אחוזי בניה, ויישובים לבניה (החלופה היא "פלישה חרדית" לשכונות וערים סמוכות, ואת זה אף אחד לא אוהב, בעיקר לא החרדים).
אולי צריך להזכיר לך, שבזמנו - שר האוצר שיישם קיצוץ קשה בקצבאות הילדים (וסירב בעקביות להעלאה חזרה) היה דווקא נתניהו עצמו.

שים לב שלמרות זאת, נתניהו מעולם לא הוכרז כאוייב החרדים, וזאת בשונה מאוד מלפיד.

למען גילוי נאות, אני מסתמך כאן על ויקיפידיה אבל אני מניח שהערך לא סוטה משמעותית מהאמת:
בשנת 2000, ממשלתו של אהוד ברק, עבר תיקון לחוק שהגדיל את קצבאות הילדים (בעיקר החל מהילד החמישי). יוזם החוק היה הלפרט מיהדות התורה והוא עבר חרף התנגדות הממשלה בקולות המפלגות הדתיות, הערבים והח"כים מהליכוד.

ב-2003, ממשלת שרון עם נתניהו כשר האוצר קיצצה מאוד את קיצבאות הילדים.
ב-2009 נתניהו כראש ממשלה, במסגרת הסכם קואליציוני עם ש"ס, הוביל להגדלה מסוימת של קיצבאות הילדים
ב-2013, שוב הנומכו הקיצבאות תחת נתניהו.
ב-2015, תחת נתניהו, הקיצבאות שוב הוגדלו (לא מאוד). בהמשך יצאה לפועל תוכנית חסכון לכל ילד.

הנקודה החשובה היא שעלות קיצבאות הילדים (+חסכון לכל ילד) היא מליארדים בשנה. מהיכן מגיעים המיליארדים? מכספי משלם המיסים ובעיקר ממי שיש לו. ומי שנהנה מהכסף הוא בעיקר מי שאין לו (סכומי הקיצבאות חסרות משמעתות עבור המבוססים). זאת מדיניות שמאל קלאסית, והחרדים מאוד בעדה, כפי שברור מההסכמים הקואליציונים והחקיקה שיזמו מפלגותיהם.
בהקשר זה העובדה שהחרדים בכל זאת מעדיפים את הליכוד היא היות ואין באמת הבדל בין הליכוד ומפלגות ה"שמאל" מבחינה כלכלית. כולם היום סוג של ימין מתון. ולכן משחקים כאן שיקולים אחרים.

הייתי אומר גם שמה שמרחיק מאוד את החרדים מצד השמאל-מרכז הוא יאיר לפיד ומפלגתו. אם בעבר היה בידול ברור בין מפלגת העבודה ובין מפלגת שינוי/יש עתיד אשר ייצגה קו ימני כלכלית ואנטי-חרדי, הרי היום נוצר מיזוג בינה ובין השמאל מתון/ מרכז.

עד שנת 2003 = קצבאות הילדים הלכו ועלו עד שהגיעו בשיאן ל855 לילד (החמישי והלאה).
ואז ביבי הוריד את זה ל144 שקל (במידה רבה זו הייתה יוזמה שלו - כחלק ממדיניות "הידוק החגורה" האגרסיבית שנתניהו הוביל)
היו מאז הגדלות זמניות מסוימות (עד 250 )
ומאז זה ירד והיום קצבאות הילדים הם 150-190 לילד.

ותבין - מדיניות הקיצבאות וחוק הלפרט באמת היו דרך מאוד אפקטיבית להפחית עוני בטווח הקצר והבינוני,
ומאז שהיא בוטלה השמאל מתבכיין בקביעות שמדיניות של ביבי העלתה ישירות את העוני - מציג את הזינוק כתוצאה מביטול הקיצבאות כ"הוכחה" (וברוב העולם המערבי - הקצבאות הגבוהות הן הדרך המקובלת להפחית עוני, והסיבה לכך שהעוני בישראל גבוה).

ושוב:
ביבי שקיצץ באותן קיצבאות (בעיקר לחרדים ולערבים) זוכה לתמיכה פרסונלית מהחרדים.
והחרדים טורחים לציין - שהם תומכים בנתניהו.
לא בליכוד (חוק הלפרט עבר בין השאר בזכות תמיכה רחבה בליכוד - לאחר שביבי עזב)
אלא בנתניהו אישית (שקידם את הקיצוץ בקצבאות).
אז התזה שהתמיכה החרדית נובעת מהכספים - פשוט לא נכונה.


הסיבה היא כמובן - שהשמאל הישראלי צבוע.
מדברים המון על זה שחייבים להיות "מדינת רווחה" ולהפחית עוני,
אבל היות ובפועל זה אומר להעביר סכומי עתק לחרדים ולערבים, שהם בפועל רוב מוחץ מהעניים, וכך להכניס אותם ל"מלכודת עוני" - כל המדיניות הזאת נשענת על רגלי תרנגולת,
ומה שיתנו לחרדים בקדנציה אחת - ישמש להסתה נגדם בקדנציה אחריה.
והדרך להפחית עוני בלי להיכנס לדילמה המטורפת הזאת - היא להגביר תעסוקה במקום להגדיל העברה.
בדיוק המדיניות הכלכלית שנתניהו מקדם. מאז 2003.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס הייתי אומר גם שמה שמרחיק מאוד את החרדים מצד השמאל-מרכז הוא יאיר לפיד ומפלגתו. אם בעבר היה בידול ברור בין מפלגת העבודה ובין מפלגת שינוי/יש עתיד אשר ייצגה קו ימני כלכלית ואנטי-חרדי, הרי היום נוצר מיזוג בינה ובין השמאל מתון/ מרכז.

ככל הידוע לי - מפלגת העבודה תחת הנהגת פרץ עדיין מתמקדת ב"סוציאליזם"
העלאת שכר המינימום באלף שקל למשל
העלאת מס רווחי הון ב-5%
הגדלת רף מס הכנסה המקסימלי ל 65%
וכמובן שינוי יעדי הגרעון (60 אחוז זה מאוד נמוך בהשוואה לשאר המערב),
ואז יהיה הרבה שלל לחלק - והחרדים יקבלו חלק נאה ממנו (כדי שהעוני יופחת).
בכל זאת - לא תשמע את החרדים מתלהבים מפרץ.

לא ברור לי למה השמאל מתלהב מכך שיקחו לו נתח יפה מהמשכורת והחסכונות, ויעבירו לחרדים ולערבים.
נשמע כמו "באג" ענקי שמשתדלים להחביא מאחורי אריזה נוצצת ומסע פרסום ענקי.

מה מדיניות הכלכלית של כחול-לבן, אין לי מושג (אני מניח שעקב העדר מדיניות, יישרו קו עם פרץ)
השוני העיקרי שאני רואה - הוא תעמולתי:
לפיד ומפלגתו בונים את כוחם הפוליטי מהסתה פרועה נגד חרדים,
במישור השלטון המקומי זה מאוד בולט - ואלו בדיוק אותם "תהליכי העומק" משנות ה30.
ועכשיו ליברמן הצטרף לחגיגה.

החרדים יודעים שגם אם הם יקבלו הרבה מאוד כסף מהצטרפות לחגיגת שוד הקופה הציבורית,
אחרי זה ההסתה נגדם רק תחריף

כבר לא רלוונטי.

פעם, השמאל של פעם, לפחות העמידו פנים שהם בעד שלום וביטחון, ושהם באמת חושבים שאם רק ניסוג משטחי ארץ ישראל, הערבים יפרקו את כל מחנות הפליטים ויהיה שלום.

ועל זה חלק מהרבנים החרדים סמכו. כי בביטחון הם היו נאלצים לשאול את המומחים, והשמאל העמיד פנים שהם המומחים.

כמובן שזה לא היה נכון, כי וויתור על שטחי ארץ ישראל אינה מביאה שלום רק מגבירה את הסכנות הקיומיות.

גם השמאל השתנה, וכבר לא היה מעניין אותו השלום, רק הנסיגות. גם התברר שבחלקם הגדול הם מקבלים כספים ותלויים בגורמים אנטיציוניים וגם אנטיהודיים, וגם מיהודים כאלו שהמטרה שלהם שעם ישראל יתבולל רחמנא ליצלן.

בהסכמי אוסלו ראו לאן זה מוביל, ולכן הרב שך, ובעקבותיו גם הרב עובדיה קבעו בנחרצות שלא הולכים יותר עם השמאל.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ברק אמנם ברח מלבנון אבל היה חובה לצאת משם איכשהו.
בחברון 200 אלף ערבים כבר לא תלויים בביטוח הלאומי של ישראל ואני בטוח שאתה לא תרצה שיחזרו לקבל כספים ממך ויפנו את הזבל שלהם בעצמם (או שהיית מעדיף לתת להם 15 אלף בחודש לעובדי התברואה שם?!)
את השכונות הערביות המזרחיות בירושלים חובה למסור לרשות הפלסטינית כי משם ליהודים מגיע המון רוע,פשע ופדופילה.
ויש עוד המון...
צריך להבדיל בין שמאל להגיון.
מה שעשה למשל שרון, זה חורבן. במקרה הגרוע היה צריך להותיר את גוש קטיף ריק אבל שטח צבאי סגור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 בעבר הוא ניקה - אבל בבחירות האחרונות הם חזרו (גם אם טכנית). כחלון התאחד חזרה - וגם פייגלין. הם חזרו - למרות שחלק גדול מהבוחרים - לא.

אלה המועמדים שלך להתמודדות ראש בראש ביום שאחרי נתניהו ?
פופוליסט בשקל על ערש דווי פוליטי VS הערת שוליים הומוריסטית מהלכת על שתיים ?

לפי התסריט שלך הם פשוט הולכים לטאטא הצידה שמות בצמרת הליכוד כמו ארדן, ישראל כ"ץ, אדלשטיין, סער, שמחוברים טוב טוב לעטינים של מרכז הליכוד ?
קצת מנותק מהמציאות לטעמי.


*עריכה - שלא יובן לא נכון, זה לא שאני חושב שהשמות שמניתי כאן מהליכוד הם התגלמות של איכות, רחוק מכך (למרות שסער עושה רושם יחסית טוב), אבל אשכרה להציג כאן תסריט שכחלון ופייגלין מנפנפים אותם ושועטים להתגוששות ראש בראש ?? חלומות באספמיה.

ציטוט:

העניין העיקרי הוא בכלל לא התמיכה בנתניהו זאת פיקציה שלא ברור איך נתפסת עליה. העניין הוא שבסבירת גבוהה יוגש כתב אישום, ויש סיכוי גבוה שנתניהו לא יצליח לארגן חסינות. אז יהיו פריימריז ויהיה יורש.

תתפלא, אבל בניגוד לשר, ראש הממשלה לא מחוייב לפנות את מקומו לאחר הגשת כתב אישום, ולכן לא עובר חץ ישיר בין הגשת כתב אישום לפריימריז בליכוד.
לא רק זאת, אלא שבעיקרון אין שום מניעה חוקית מרה"מ להמשיך לכהן גם לאחר הרשעה במחוזי.

רק הרשעה חלוטה בעליון תהווה מניעה חוקית להמשך כהונתו של נתניהו כראש ממשלה, או לחילופין,
לאחר הליך ארוך ונגרר שאין לי כוח להרחיב עליו, הכנסת יכולה להצביע ברוב של 61 על הדחתו של רה"מ לאחר הרשעה במחוזי, אבל השגת הרוב האמור תוך הסתמכות על המאזן הפוליטי הנוכחי בכנסת היא ככל הנראה אשלייה.

בנוסף, הליכים משפטיים כאלו נוטים להגרר על פני מספר שנים, במיוחד שהנאשם מצוייד בסוללת עורכי דין עוצמתית.
לכן, אלו שתולים תקווה להיפטר מנתניהו בעתיד הנראה לעין (גילוי נאות, אני ביניהם) באמצעות ההליך המשפטי, סופם שיתאכזבו.


אם לא דיברת על הפן החוקי, אלא כוונתך הייתה שהוא יפנה מיוזמתו את כסאו כדי להתרכז בענייניו המשפטיים, אז כנראה שאתה לא מכיר את הנפש הפועלת.
הוא מודע לעובדה שהכרישים במפלגה חגים מסביבו ומחכים לשעת כושר לעוט על הכיסא שלו.
הוא לא יהיה זה שייתן להם את הזדמנות הפז שהם כל כך משוועים לה.

ציטוט:

השאלה היא האם ירשו לפייגלין ולכחלון להשתתף (לרוב נתניהו קובע את החוקים ומרכז הליכוד מאשרר).

מידת כוחו של נתניהו מול מוקדי הכוח במפלגה (בראשם מרכז הליכוד) בשאלת קיום פריימריז היא באמת שאלת המפתח (לתסריט המנותק מהמציאות שלך שפייגלין וכחלון פשוט יטאטאו הצידה את צמרת הליכוד בדרכם לקרב ראש בראש על ההנהגה ביום שאחרי נתניהו כבר התייחסתי).

אין עוררין שנתניהו הוא המותג בה"א הידיעה להמשך המעמד של מח"ל כמפלגת השלטון.
עם זאת, הכוח שלו איננו אבסולוטי מול מרכז הליכוד והוא איננו מסוגל לכפות את רצונו בכל מצב, כפי שהוכח במקרה המבחן של הפריימריז לקראת הבחירות הקודמות באפריל 2019:
לא רק שהג'יהאד של נתניהו נגד גדעון סער במרכז הליכוד נכשל והוא הצליח לסיים במקום חמישי, אלא גם הפרוקסי של סער, מיכל שיר, התברגה במקום גבוה יותר מהמועמד שדחף מולה נתניהו (עוזי דיין, שעקב תוצאות הבחירות האחרונות בכלל מצא את עצמו מחוץ לכנסת, לעומת שיר, שנכנסה).

לסיכום, הסיכוי הריאלי שנתניהו יסיים את כהונתו יגיע, ככל הנראה, רק מתוך הליכוד עצמו.
אמנם, הכשרת הלבבות לבחירת מועמד חלופי מתוך הליכוד עדיין לא באופק והחשש שאובדן נתניהו משמעו אובדן מושכות השלטון לגיטימי ומבוסס.
אבל מתישהו לכרישים ימאס רק להריח את הדם והם יתחילו לנגוס.
ואותם כרישים מחוברים לדמויות מפתח במרכז הליכוד, באופן שמהווה משקולת נגד משמעותית לכוח של נתניהו שם.
בצירוף העובדה שתדמית הקוסם הפוליטי הבלתי מנוצח ספגה שתי מהלומות רציניות אחת אחרי השנייה בדמות שתי מערכות הבחירות האחרונות, יש סיכוי לא רע (בטווח הארוך עד ארוך מאוד יש לציין) שהדרעק ומשפחתו המופרעת (חוץ מאבנר) בדרך לצאת מחיינו. ואמרו אמן.

היחידים שעושים רושם סביר ויש להם היתכנות הם ישראל כ"ץ וגדעון סער. שניהם לא בדיוק מלכי הכריזמה אבל יש להם מידה של פיקחות וניסיון פוליטי + רקורד ביצועי לא רע (לפחות כ"ץ).
מועמד חיצוני יוכל לטרוף את הקלפים, אבל ייקח זמן לשלב מישהו כזה.

הרושם פחות מעניין אותי. אף אחד שם הוא לא כוס התה שלי, בלשון המעטה.
הם אינסטרומנטים בעלי פוטנציאל לסילוק המושחת, ומכאן חשיבותם.
סער על פניו נראה בעל יושרה מינימלית, שזה מצרך נדיר בבורדל שהמפלגה הזו הפכה להיות.
לכן באופן יחסי נראה טוב לעומת מה שהולך שם.

השאלה שעומדת על הפרק היא מה מצב המניות הפוליטיות שלהם במרכז הליכוד. האפיזודה של גדעון סהר (ובמידה פחותה, מיכל שיר) שסיים חמישי בפריימריז לקראת הבחירות באפריל 2019 למרות שנתניהו הכריז עליו מלחמת חורמה במרכז, היא סימן מעודד שלפחות יש משקל נגדי משמעותי נגד הכוח של ביבי במפלגה:




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.





הבעיה שכרגע אין בשלות פסיכולוגית להיפטר מהמותג המנצח של 'רק ביבי'.
אבל נראה שלפחות יש אור בקצה המנהרה.

יולי אדלשטיין (שיכול להגדיל את "הקול הרוסי" שיצביע לליכוד)
משה כחלון (שבעבר נתניהו הביע כלפיו הערכה רבה, ויכול להביא קולות "מרכז"),
איילת שקד (שלא ברור מה היא עושה ב"ימינה"),
וכמובן משה פייגלין (שבעבר התמודד נגד נתניהו בפריימריז, ומאז רק צבר אהדה והערכה)

מועמדים אחרים (שנתניהו ציין):
יורם כהן ורון דרמר.
אלא שיש להם מעט מאוד נסיון פוליטי. וזה ישתנה רק אחרי שנים בתפקיד שר בכיר.
אז אם נתניהו יכניס אותם עכשיו - יקח להם 3-8 שנים להיות מוכנים.

ארדן מתקשה להתבלט,
ישראל כץ שרף את עצמו מאז שעבר מהתחבורה בה הגיע להישגים יפים, למשרד החוץ,
גדעון סער בונה את עצמו בעיקר מזה שנתניהו לא אוהב אותו.
אז השאלה העיקרית - מה יהיו חוקי ההתמודדות שביבי יבחר (והמרכז יאשרר)

כי זה מה שקורה - בקביעות:
כי מרכז הליכוד (אם לא רוב המתפקדים) שפוט של ביבי.


לגבי ההליך המשפטי:
הבעיה העיקרית היא שכל המערכת הפוליטית תקועה.
הדרך של כחול-לבן לצאת מהתקיעות היא הרחקה של ביבי מהפוליטיקה, שתחליש את הליכוד - וכך כחול-להן תהנה מהשלל,
זו הסיבה העיקרית - שנתניהו לא יכול "לפרוש לענייניו המשפטיים" - גם אם הוא רוצה.
החשש שזה ירסק את המפלגה - ויעלה לשלטון ממשלת שמאל שתזרע הרס נרחב במדינה.
זאת הסיבה שאתה מפנטז על הדחה כזו,
וזאת גם הסיבה - שמהלך כזה לא יגיע מהליכוד

ציטוט:

אם לא דיברת על הפן החוקי, אלא כוונתך הייתה שהוא יפנה מיוזמתו את כסאו כדי להתרכז בענייניו המשפטיים, אז כנראה שאתה לא מכיר את הנפש הפועלת. הסיכוי הריאלי שנתניהו יסיים את כהונתו יגיע, ככל הנראה, רק מתוך הליכוד עצמו.

נשמע כמו פנטזיות הזויות לגמרי
אתה משליך שאת תאוות הכח הבלתי נשלטת שמהווה את הכח המניע בשמאל - על הימין,
למרות עשרות שנים שמוכיחות המצב שונה מאוד.

הסיכוי היחיד להחלפה מרצון לדעתי - הוא דיל בין נתניהו למחליף פוטנציאלי - בו נתניהו יביע תמיכה בו,
ובתמורה יקבל תפקיד בכיר (למשל שר בכיר ומשנה לראש הממשלה) כך שיהיו חילופי שלטון הדרגתיים.

ציטוט:

יולי אדלשטיין (שיכול להגדיל את "הקול הרוסי" שיצביע לליכוד) משה כחלון (שבעבר נתניהו הביע כלפיו הערכה רבה, ויכול להביא קולות "מרכז"), איילת שקד (שלא ברור מה היא עושה ב"ימינה"), וכמובן משה פייגלין (שבעבר התמודד נגד נתניהו בפריימריז, ומאז רק צבר אהדה והערכה) מועמדים אחרים (שנתניהו ציין): יורם כהן ורון דרמר. אלא שיש להם מעט מאוד נסיון פוליטי. וזה ישתנה רק אחרי שנים בתפקיד שר בכיר. אז אם נתניהו יכניס אותם עכשיו - יקח להם 3-8 שנים להיות מוכנים. ארדן מתקשה להתבלט, ישראל כץ שרף את עצמו מאז שעבר מהתחבורה בה הגיע להישגים יפים, למשרד החוץ, גדעון סער בונה את עצמו בעיקר מזה שנתניהו לא אוהב אותו. אז השאלה העיקרית - מה יהיו חוקי ההתמודדות שביבי יבחר (והמרכז יאשרר) כי זה מה שקורה - בקביעות: כי מרכז הליכוד (אם לא רוב המתפקדים) שפוט של ביבי.

בתגובתך לקגנס דיברת על "צמד הטיטאנים" פייגלין וכחלון בלבד, ללא איזכור השמות האחרים, ולכך התייחסתי.
אבל אם כבר הרחבת את רשימת הפייבורטים שלך, אז אתן את השני סנט שלי לגבי כל אחד:

את אדלשטיין כללתי בפירוש כמועמד מוביל.

השיריון של כחלון בבחירות הנוכחיות לליכוד בתקווה שימשוך מצביעי "מרכז" עובדתית נכשל, ועל כן צפוי להיכשל בעתיד. הבנאדם על ערש דווי פוליטי, כפי שציינתי.

אם באמת שקד, שנואת נפשם של משפחת נתניהו, תצליח להיכנס לליכוד זו תהיה עדות מוחצת להחלשות משמעותית של ביבי.

פייגלין הוא קוריוז בעל רקורד לוזריות מרשים ועקבי, הן בליכוד והן במפלגת הבלוף שהקים.
הטענה שהוא מועמד ריאלי היא משאלת לב מנותקת מהמציאות.

יורם כהן ודרמר צריכים לקוות שלא ייגמרו כמו יקירו של נתניהו, עוזי דיין (שבכנסת הנוכחית עף לטובת מיכל שיר ממחנה סער).

ארדן, סער וישראל כ"ץ מחוברים לעטינים במרכז הליכוד ולכן בהחלט נמצאים בעמדת פייבוריטים.

ציטוט:

כי זה מה שקורה - בקביעות: כי מרכז הליכוד (אם לא רוב המתפקדים) שפוט של ביבי.

מרכז הליכוד הוא כל כך שפוט של ביבי שלמרות מלחמת חורמה שלו במרכז הליכוד נגד סער, זה האחרון סיים במקום חמישי, והפרוקסי של סער, מיכל שיר, אף דחקה את המועמד שביבי ניסה להריץ מולה, עוזי דיין.
אין לי בעיה לחזור על עובדה זו כמה פעמים שצריך, בכל פעם שתחזור על טענת השווא שלך בדבר הכח האבסולוטי של נתניהו במרכז הליכוד.

ציטוט:

לגבי ההליך המשפטי: הבעיה העיקרית היא שכל המערכת הפוליטית תקועה. הדרך של כחול-לבן לצאת מהתקיעות היא הרחקה של ביבי מהפוליטיקה, שתחליש את הליכוד - וכך כחול-להן תהנה מהשלל, זו הסיבה העיקרית - שנתניהו לא יכול "לפרוש לענייניו המשפטיים" - גם אם הוא רוצה. החשש שזה ירסק את המפלגה - ויעלה לשלטון ממשלת שמאל שתזרע הרס נרחב במדינה. זאת הסיבה שאתה מפנטז על הדחה כזו, וזאת גם הסיבה - שמהלך כזה לא יגיע מהליכוד.

חסוך ממני טיעוני טוקבק אינפנטיליים בסגנון "מי שנגד ביבי הוא חלק מהסמול הפויה וקקה שמפנטז על חורבן המדינה".
לך תעשה circle jerk עם המדינאי ונביאטל ואז תחזור להתדיין בצורה עניינית.


לעניינו, מצג השווא של אחדות תחת המנהיג והלוקש שבהליכוד "לא חותרים תחת מנהיג מכהן" לא משנה את העובדה שהכרישים מריחים את הדם. זהו טבעו של המשחק הפוליטי וזוהי דרכם של אלו אשר החליטו לקחת בו חלק.

ציטוט:

נשמע כמו פנטזיות הזויות לגמרי אתה משליך שאת תאוות הכח הבלתי נשלטת שמהווה את הכח המניע בשמאל - על הימין, למרות עשרות שנים שמוכיחות המצב שונה מאוד.

ברור, הרי מעולם לא חתרו תחת מנהיג מכהן בליכוד, כמאמר הלוקש הידוע.
לא ב'ליל המיקרופונים' ששרון אירגן לשמיר, לא בעריקה של רוני מילוא, איציק מרדכי ודן מרידור כדי להקים את מפלגת המרכז, וכמובן שבין נתניהו ושרון בכלל לא היו גילויי חתרנות הדדיים, הן ששרון היה שר בממשלת נתניהו (הראשונה כמובן) והן שנתניהו היה שר בממשלת שרון.

הפנטזיה ההזויה כאן היא ההתכחשות התמוהה שלך לעובדה שמפלגת הליכוד מורכבת מבני אנוש בשר ודם בעלי שאיפות פוליטיות ויצר תחרותי בדיוק כמו כל מפלגה אחרת.

לכן טענתך שכלל לא ייתכן כי יריביו הפוליטיים בתוך המפלגה מנסים למנף את הברוך שנתניהו תקוע בו כרגע לטובתם על מנת שיוכלו בסופו של דבר לרשת את מקומו בראשות המפלגה, היא נאיבית להחריד.

ציטוט:

הסיכוי היחיד להחלפה מרצון לדעתי - הוא דיל בין נתניהו למחליף פוטנציאלי - בו נתניהו יביע תמיכה בו, ובתמורה יקבל תפקיד בכיר (למשל שר בכיר ומשנה לראש הממשלה) כך שיהיו חילופי שלטון הדרגתיים.

כאמור, להערכתי ההחלפה לא תהיה מרצון.
להערכתי, אתה אינך מכיר את הנפש הפועלת ששמה בנימין נתניהו, ולא את ההיסטוריה הפוליטית שלה והטראומה שחווה לאחר שוויתר בטיפשות על הריצה נגד שרון בדצמבר 2000 לראשות הליכוד (שלפי כל הדעות היה לוקח אותה בהליכה והיה סולל את דרכו בחזרה לראשות הממשלה לאחר שהיה מביס את הגוויה הפוליטית ששמה אהוד ברק בבחירות המיוחדות לראשות הממשלה ב2001).
אבל ימים יגידו. אני כמובן לא מתיימר להתנבא מה יתרחש בפועל, אני לא המדינאי ולא נביאטל.
הערכתי המסוייגת היא שיש סיכוי לא רע לשינוי בטווח הארוך ואותו שינוי יבוא בסופו של דבר, ולאחר מערכה ארוכה מקרב הליכוד.

או שזאת בכלל בדיחה?
מיכל שיר כ"כ חזקה בליכוד - שהיא הייתה צריכה להיכנס כאחת מחברי הכנסת של כחלון.
ממש מרשים...


ולמה בעצם בליל המיקרופונים - שרון השתמש בתעלולים של השתלטות על מערכת ההגברה והצבת אנשיו מוך לבמה?
כי היה לו ברור - שללא התעלולים האלו המהלך יכשל.
אבל בסופו של דבר - התעלולים הללו לא קידמו אותו, אלא את נתניהו ה"ממלכתי".

להביא כ"הוכחה" עריקות מהליכוד- זאת פשוט שטות.
הרי עריקות אלו התבצעו - בדיוק בגלל חוסר יכולתם של העורקים להתחיל מאבקים פנימיים.

אתה מפנטז שחברי הליכוד יתחילו להחריב את הסירה במאבקים פנימיים ולהטביעה - בדיוק בגלל שאתה מפנטז על הרס הליכוד, בדומה להרס שעבר על העבודה.
אבל זו בדיוק הסיבה - שמהלך כזה לא סביר כלל.

לעומת העבודה בה פוליטיקאים קצרי-רואי נלחמו שוב ושוב על חורבות מפלגה הרוסה, תוך החרפת מצבה העגום, ודירדור המפלגה שוב ושוב,
מחליפו של נתניהו צפוי בסבירות גבוהה להיות ראש הממשלה - ולא סביר שבמו ידיו יחבל בסיכויים אלו.
הליכודניקים - שאמורים לבחור מנהיג - לא יעדיפו כזה שמוכן לפגוע במפלגה בגלל האגו הנפוח שלו, על חברו ששומר על ממלכתיות.
זו הסיבה שגם סער (שסומן ע"י נתניהו כמתכנן הפיכה כזו) מקפיד על חזות ממלכתית ונמנע מעימות.


הכרותך עם נתניהו - מגיעה בעיקר מכתבות צהובות, שהקשר בינם למציאות מקרי בהחלט.
לא מהיכרות אישית,
לא מהכרת המתרחש מאחורי הקלעים.
ולא מהכרת הנעשה בליכוד.
לא היכרות או ידע - אלא פשוט פנטזיה.

ציטוט:

מקום חמישי? ומזה אתה מתרשם? אלו העטינים שסער מקושר אליהם? או שזאת בכלל בדיחה? מיכל שיר כ"כ חזקה בליכוד - שהיא הייתה צריכה להיכנס כאחת מחברי הכנסת של כחלון. ממש מרשים...

שמע, זה אמנם לא מתקרב להישגים הכבירים של המטאור הפוליטי פייגלין שבתקופתו בליכוד נכשל פעם אחר פעם להיכנס לכנסת ובפעם היחידה שהצליח בבחירות 2013 הוא סיים בפריימריז במקום 15 (אבל איכשהו לפי ההיגיון המאוד משונה שלך הוא בעצם פייבוריט לרשת את נתניהו...go figure)

לגופו של עניין, זה שסער הצליח להתברג לחמישייה הראשונה אחרי שנתניהו החליט לעשות עליו סיכול ממוקד במרכז הליכוד באופן מפורש וגלוי זה הישג לא מבוטל שמוכיח שכוחו של נתניהו במרכז הליכוד איננו אבסולוטי, בניגוד לטענת השווא שלך.
אם באמת מרכז הליכוד היה שפוט של נתניהו כטענתך, סער לא היה נכנס לחמישייה הראשונה, פשוט מאוד.

לא טענתי שמיכל שיר חזקה, הבנת הקריאה שלך, כרגיל, לקויה ביותר.
זה מה שכתבתי:

ציטוט:

והפרוקסי של סער, מיכל שיר, אף דחקה את המועמד שביבי ניסה להריץ מולה, עוזי דיין.

הבאתי את המקרה שלה שמהווה עוד הוכחה למגבלת כוחו של נתניהו מול מרכז הליכוד.
זה ברור מאוד לכל אדם בעל הבנת קריאה ברמה סבירה.

ומאיפה הבאת את הקשקוש שהיא אחת מחברי הכנסת של כחלון אלוהים יודע...לא רק שהשייכות לכחלון היא פרי דימיונך, אלא היא עתרה נגד השיריון שלו בבחירות הנוכחיות.
אתה קלולס לחלוטין בנוגע למה שהולך במפלגה שאתה טוען שאתה תומך שלה, מה שמסביר את החלומות בהקיץ שלך על כחלון ופייגלין שמתמודדים ראש בראש על ראשות הליכוד.

ציטוט:

למה בעצם בליל המיקרופונים - שרון השתמש בתעלולים של השתלטות על מערכת ההגברה והצבת אנשיו מוך לבמה? כי היה לו ברור - שללא התעלולים האלו המהלך יכשל. אבל בסופו של דבר - התעלולים הללו לא קידמו אותו, אלא את נתניהו ה"ממלכתי". להביא כ"הוכחה" עריקות מהליכוד- זאת פשוט שטות. הרי עריקות אלו התבצעו - בדיוק בגלל חוסר יכולתם של העורקים להתחיל מאבקים פנימיים.

זה שמאבקים פנימיים מסויימים לא צלחו לא אומר שלא התרחשו, והרי זו הייתה טענתך השקרית, כשטענת שההיסטוריה של עשרות השנים בהליכוד הייתה נעדרת מאבקים פנימיים (שהם כידוע נחלתן הבלעדית של מפלגות השמאל...)

ועכשיו אחרי שאתה מודה בפה מלא ששיקרת, אתה מבזבז אנרגיה בהתפלפלויות סרק לגבי את מי זה קידם או לא קידם וטיעונים חסרי היגיון על עריקות שלשיטתך איכשהו בוצעו בוואקום מוחלט, כאילו שבזמן שהיו בהליכוד וניסו לחתור ללא הצלחה נגד נתניהו זה בעצם לא נחשב מאבק פנימי...

ציטוט:

אתה מפנטז שחברי הליכוד יתחילו להחריב את הסירה במאבקים פנימיים ולהטביעה - בדיוק בגלל שאתה מפנטז על הרס הליכוד, בדומה להרס שעבר על העבודה. אבל זו בדיוק הסיבה - שמהלך כזה לא סביר כלל. לעומת העבודה בה פוליטיקאים קצרי-רואי נלחמו שוב ושוב על חורבות מפלגה הרוסה, תוך החרפת מצבה העגום, ודירדור המפלגה שוב ושוב, מחליפו של נתניהו צפוי בסבירות גבוהה להיות ראש הממשלה - ולא סביר שבמו ידיו יחבל בסיכויים אלו. הליכודניקים - שאמורים לבחור מנהיג - לא יעדיפו כזה שמוכן לפגוע במפלגה בגלל האגו הנפוח שלו, על חברו ששומר על ממלכתיות. זו הסיבה שגם סער (שסומן ע"י נתניהו כמתכנן הפיכה כזו) מקפיד על חזות ממלכתית ונמנע מעימות.

טענתי שיוצאים נגדו בגלוי ? טענתי שמתחת למעטה הממלכתיות המזויף השחקנים הבולטים במפלגה בעצם מתחילים לתכנן קרב ירושה (כמו למשל בציוץ "אני מוכן" של סער).
אתה באמת ממשיך לדבוק בהיתממות ההזויה שלך שחברי הליכוד הם בעצם נעדרי אמביציות פוליטיות ?

ציטוט:

הכרותך עם נתניהו - מגיעה בעיקר מכתבות צהובות, שהקשר בינם למציאות מקרי בהחלט. לא מהיכרות אישית, לא מהכרת המתרחש מאחורי הקלעים. ולא מהכרת הנעשה בליכוד. לא היכרות או ידע - אלא פשוט פנטזיה.

ובכל זאת, על פניו זה נראה שאני מתמצא הרבה יותר ממך במפלגה שאתה זה בעצם שמתיימר להיות תומך שלה, ואילו אתה עצמך קלולס לחלוטין.
טענת שארדן מתקשה לבלוט וישראל כץ נשרף, כשלמעשה הם סיימו בפריימריז במקום השלישי והרביעי, טענת שההשפעה של נתניהו על מרכז הליכוד היא אבסולוטית כשלמעשה ניסיון הסיכול הממוקד שלו נגד סער ומיכל שיר נכשל (שסער התברג לחמישייה הראשונה בפריימריז ושיר העיפה את עוזי דיין של נתניהו) ופלטת איזה קשקוש הזוי על כך שמיכל שיר בעצם קשורה לאיחוד עם כחלון, כשהיא בעצם הייתה אחת מהעותרים נגד השיריון שלו בבחירות הנוכחיות.
כהרגלך בקודש, אתה מבסס את טיעוניך על מעט מאוד יודע ויותר מדי משאלות לב ופנטזיות פרי דימיונך.
זה מסביר את החלומות באספמיה שלך על העב"ם פייגלין והגוויה הפוליטית המהלכת כחלון שהולכים לכבוש את הליכוד בסערה.

"חברים, זה באמת קרב על ארץ ישראל"! כך אמר בזמנו דדו וכך אני אומר לכם כעת! מה שהערבים לא הצליחו לעשות לנו ב70 שנה מנסים בשמאל לעשות לנו בארץ בעידוד ערביי ישראל שרובם אויבים ליהודים. השמאל רוצה להיכנע ולתת לערבים למשול כאן ועלינו. כך יהיה טוב יותר, כך הם חושבים. זה אותו ערב רב שאמרו למשה כמה פעמים: תניח לנו לחזור למצרים. הם מעדיפים לחיות תחת המצרים מאשר להיות מושלי ארץ הקודש. נובע מחוסר אמונה בקב"ה שיכול עם צבא של 300 איש (כמו בתקופת גדעון) לחסל אויב כחול אשר על שפת הים. ואפילו עם 2 יהודים לחסל צבא רב כמו אצל יהונתן. אפילו בלי חיילים כלל לחסל צבא עצום כמו בזמן חזקיהו. לרשעים הללו אין אמונה והם מייחלים לנפילת העם היהודי. אנחנו שוב במלחמת יום כיפור יהודים!!! הרבו בתפילה. הרב קנייבסקי אמר "פיקוח נפש" (לבחור ששאל אם לצאת מהשבעה לצורך בחירות)