במהלך השבועות האחרונים החלו להופיע ברשת תמונות באיכות נמוכה של מה שנראה לכאורה כאב הטיפוס הראשון של ה J-20,מטוס קרב סיני דור חמישי, ששמועות על פיתוחו מופיעות בעיתונות התעופה המערבית כבר מזה מספר שנים.
המטוס נראה ככה"נ במהלך ניסויי ההסעה וריצה על המסלול טרם טיסתו הראשונה.

התמונה הברורה ביותר עד כה,ממבט משמאל


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img844.imageshack.us/img844/1188/j20chinesefifthgenerati.jpg]


מבט פרונטאלי


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img526.imageshack.us/img526/6843/chinaj20presuntofrontal.jpg]


מבט מימין


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img214.imageshack.us/img214/4544/chinaj20rodadura.jpg]


איור המבוסס על התמונה הראשונה


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img29.imageshack.us/img29/9552/chinaj20interpretacion.jpg]



דגם בקנה מידה,שתמונתו הופיעה כבר לפני מספר שנים,אשר רמזה על פיתוחו של מטוס בעל תצורה דומה.
בעיתונות הדגם היה ידוע כ J-14.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img530.imageshack.us/img530/5330/j14image2.jpg]

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

חרטום


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img213.imageshack.us/img213/8308/plaafxj20cockpit205.jpg]


מבט פרונטאלי נוסף


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img195.imageshack.us/img195/6213/tj20frontsidelarger102.jpg]


צד שמאל


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img228.imageshack.us/img228/3949/j201clearj10behind.jpg]


איור מעת אמן סיני. (להבדיל מאיורים דומים,שלרוב הופיעו במערב ולא במדינת המקור).


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img832.imageshack.us/img832/6811/j20painting.jpg]


פרופיל על בסיס התמונות


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img404.imageshack.us/img404/2687/jxxu.jpg]

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אני לא מבין גדול בתכנון מטוסים בעלי תכונות חמקנות. אני מזהה (באיור) את קווי המתאר האופייניים, המזוגזגים, בחלקים כמו דלתות כני הנסע, ומזהה גם קווי מתאר אופייניים בחתך החרטום ובשילוב הזורם של המשטחים השונים. על רקע כל אלה - האם השימוש במה שנראה כמו צינורות פליטה סטנדרטיים לא פוגע משמעותית בחמקנות? או שנעשה שימוש במנועים "מהמדף" רק משום שמדובר באבטיפוס?

גם ל-F-35 יש צנ"פ כזה.

התהייה שלי היא האם מדובר רק בקווי מתאר של מטוס דור 5 או שאכן יהיו לו תכונות החמקנות והאויוניקה של דור זה.

זה רק אני או שהחלק האחורי מזכיר לי מאוד את 1.44?

ע"פ הסינים, יוצרו שני אבות טיפוס, אחד לניסויי אוויר ואחד לניסויי קרקע.

תמונת מהאתר הזה (לא יודע לגבי אמינות).
באתר הזה מצאתי עוד תמונה מוזרה - מה שניראה כמוקאפ סיני של F-22 ליד מפציץ H-6 [קישור]

J-20 מס' 2001 לניסויי אוויר


J-20 מס' 2002 לניסויי קרקע


גם לי החלק האחורי מזכיר את ה 1.44/1.42

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בתמונה הראשונה: גם הטייס חמקן?
אולי זו זווית לא טובה אבל נראה שאין טייס.
גם אזור נחירי המנוע נראים מודבקים משהו, אבל אולי זה רק אני.

שתי התמונות הן של עיבודי מחשב ולא של המטוס האמיתי.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

האם מדובר על טכנולוגית חמקנות סינית מפיתוח עצמי בדומה ל F22 או F35?

‎

קישורים נוספים, תמונות נוספות
http://swampland.blogs.time.com/201.../#ixzz19Kxt3jEv
http://www.irandefence.net/showthread.php?t=64002
http://www.defence.pk/forums/weapon...hter-china.html
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=105427
http://forums.bharat-rakshak.com/vi...3827&start=2920
http://aircraft-manufacture.blogspo...generation.html
http://www.timawa.net/forum/index.php?topic=25849.new
http://i99.servimg.com/u/f99/14/09/88/84/j-xx10.jpg
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?p=1680147

ניכר שמדובר במטוס גדול מאוד-במיוחד כשמדובר במטוס קרב.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img258.imageshack.us/img258/7806/232131.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img510.imageshack.us/img510/9526/129344973554308.jpg]

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מטוס ארוך ונמוך לעומת אורכו. גובה כנף בערך 2 מטרים. גובה ה-tip של מייצב הכיוון נראה כ-4 מטרים + מהקרקע. אבל המטוס ממש מוארך...
YF-23-Cho .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

האם ייתכן שזהו מטוס תקיפה/מפציץ? ברור שלסין יעזור מטוס קרב חמקן, כפי שיש לארה"ב ויהיה לרוסיה- אבל דומני שמטוס תקיפה שיאיים על נושאות המטוסים והבסיסים הקרקעיים של ארה"ב באיזור (יפן, אוקינאווה, טאיוון) חשוב לה יותר. מין סופר- F117 או מיני-B2.

בהחלט יתכן שמדובר במטוס תקיפה,אך כל הפירסומים העכשווים בנושא מדברים על מטוס קרב.
זה לא אומר דבר כמובן.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מבט פרונטאלי.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img703.imageshack.us/img703/3858/j20frontviewenlarged.jpg]


מבנה כונס האויר מעניין ביותר.
נראה כמו וריאציה נוספת לכונס העל-קולי הנראה גם על ה J-10 וה .FC-1\JF-17
http://china-pla.blogspot.com/2009/...photos-out.html

צינורות פליטה


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img600.imageshack.us/img600/7931/j20tailexhaustbetter116.jpg]

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תמונה ברורה יותר של צד שמאל


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img443.imageshack.us/img443/9236/chinaj20camionazul.jpg]

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ככל שהזמן עובר איכות התמונות משתפרת...

אהמ...





אני מתייחס רק לחלק הקדמי, עד הכונסים.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

מדוע כל המטוסים החמקניים צריכים להיראות דומים כ"כ אחד לשני (חיצונית), אף על פי שתוכננו ע"י מדינות ומהנדסים שונים לגמרי? האם תחום עיצוב המאפיינים החיצוניים של מטוסים חמקניים הוא צר עד כדי כך, או שכולם מעתיקים מהאמריקאים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%A0%D7%A1%D7%AA

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

דעתי הלא מקצועית בעניין גורסת, שזה בינתים כמו המקרה של S-37 - מדגים טכנולוגיות, שבו בין היתר בוחן כל מיני פתרונות קיימים. אגב, אם אני לא טועה, ראיתי תמונות פה בפורום הן של דגם מוק-אפ של F-22 ו- F-117. חוץ מזה, לסינים יש נסיון רב בהנדסה לאחור ובכלל ב"העתקות". בנוסף לכך, בשנים האחרונות התפרסמו כמה וכמה מקרים (שהתגלו, מן בסתם) של דליפת ידע מארה"ב לסין.
ולגבי המדיון מהכיוון ההפוך, אז זה בחזקת סוד גלוי, שמהנדסים רבים זרמו לסין מברה"מ לשעבר אחרי נפילתה בכלל ומ"מיג" בפרט.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ציטוט:

לסינים יש נסיון רב בהנדסה לאחור ובכלל ב"העתקות".

בהעתקות של מה?! מה כל-כך מסובך להעתיק דגם של רכב(סתם דוגמא), כאשר אתה כבר מייצר אותו ברשיון? איך זה קשור להנדסה לאחור, דבר שהוא מסובך בהרבה, ובד"כ אפילו בלתי-אפשרי! הרבה יותר סביר זה גניבה של תוכניות מהאמריקאים. אגב זה שיש דמיון חיצוני כלל לא אומר, שיש דמיון כלשהו פרט לזה החיצוני.
(לא חסרות לכך דוגמאות, לדוגמה נקח את הTU-144).

הם מומחים בגניבת טכנולוגיות כולל ריברס-אנג'נירינג, יכולת העתקות שפותחו עוד בזמן שהוחרמו ע"י כל העולם כמעט.

עוד משהו שלא מסתדר לי. עם כל הכבוד לתעשיה הסינית (ובאמת יש כבוד) החופה השלמה מעלה אצלי תהיות. כרגע ברוסיה החופה השלמה עבור T-50 רק בשלבי מו"פ בשל כל מיני הגבלות טכנולוגיות (ע"פ הפורומים הזרים). יכול להיות שבתחום הפולימרים או הזכוכית או מה שלא מייצרים ממנו חופה שלמה שעמידה בפני עומסים וטמפרטורות שהמטוס יצטרך לעמוד בהם, השיגו את האמריקאים?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_last_Apachi עוד משהו שלא מסתדר לי. עם כל הכבוד לתעשיה הסינית (ובאמת יש כבוד) החופה השלמה מעלה אצלי תהיות. כרגע ברוסיה החופה השלמה עבור T-50 רק בשלבי מו"פ בשל כל מיני הגבלות טכנולוגיות (ע"פ הפורומים הזרים). יכול להיות שבתחום הפולימרים או הזכוכית או מה שלא מייצרים ממנו חופה שלמה שעמידה בפני עומסים וטמפרטורות שהמטוס יצטרך לעמוד בהם, השיגו את האמריקאים?

אם לשפוט לפי הכונסי אוויר, המטוס לא מיועד למהירויות גבוהות במיוחד, לכן שתי הבעיות העיקריות בחופה שלימה: חימום אירודינמי ועמידות בפני פגיעת הציפורים, לא עומדות במלוא החריפות שלהן בפני המפתחים.

בנימה אחרת - לי המטוס ניראה כמו מפלצת של פרנקנשטיין, שילוב מוזר של מיג 1.44, יאק-141 ו-F-35 בלי הרבה מקוריות. על פניו ניראה שאם הרוסים רצו תשובה ל-F-22, הסינים מסתפקים במתחרה של F035 בגירסאות A ואולי C.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אם ל-PAK-FA קוראים Raptorski, אז למטוס הזה צריך לקרוא Laptol...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dovo ככל שהזמן עובר איכות התמונות משתפרת...

תכן תצורת מייצבי הכיוון התחתונים/הגה הכיוון נראה לי מוזר. יש כאן corner reflector כמעט מושלם, שמבחינת שח"מ "קצת" בעייתי.

אני חושב של- F-35 זה לא מפריע, אז למה שזה יהווה בעיה אצל הסינים?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

מה הסיכוי ששטף התמונות הללו ידלוף ללא הסכמת השלטון, ומה רוצה השלטון להביע?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img267.imageshack.us/img267/5964/nocamvidhere.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img263.imageshack.us/img263/994/plaafxj202001rightrear.jpg]

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לא נראה לי שצילומים מכל כך הרבה זוויות ומרחקים המפורסמים באתרים סיניים (באינטרנט מפוקח) יכלו התרחש לולא הכוונה (או לפחות הסכמה) שילטונית. בארץ יחרימו לך את המצלמה,בסין...

לצד מטוסי J-10 חדשים


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img341.imageshack.us/img341/7929/plaafxj202001wj10s.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img269.imageshack.us/img269/4411/j202912107.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img338.imageshack.us/img338/3452/j202812105oncactarmac.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img543.imageshack.us/img543/9972/plaafxj202001fullleft.jpg]

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img202.imageshack.us/img202/6193/j20publicada29122.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img717.imageshack.us/img717/9701/chinaj20virando.jpg]

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לאור כל הפרסומים והתמונות שמתפרסמים באינטרנט לאחרונה ובין היתר גם באשכול זה, המסקנה שלי היא שסין פשוט החליטה לעשות שרירים, אחרי הכל -לאחר בחינה של התמונות שהתפרסמו באתרים השונים , רואים שלא ננקטו יותר מידי אמצעים כדי להסתיר את פיתוח המטוס בשלב זה וכבר ניתן לראות אותו על הקרקע וגם באוויר..
וזה יותר מידי טוב מכדי להיות אמיתי (גם האיכות של התמונות ואני לא מתכוון שהן זוייפו במחשב), כי איך פתאום הרשת מוצפת בכמות כזאת של תמונות מבלי שהרשויות יבחינו בכך -במיוחד סין שהיא מעצמה ענקית ומאוד מפותחת ומעורבת בסייברספייס, אני מניח שהתמונות מבויימות גם אם רק מגורם אחד, כי אין שום סיכוי שמטוס שהוא צפוי להוות חוד החנית של חיל האוויר הסיני יהיה מוצב בגלוי מבלי שזאת הייתה כוונת השלטונות (בסיס צמוד לעיר גדולה עם בניינים גבוהים המשקיפים עליו, צמחייה נמוכה ודלילה מנקודה המשקיפה על רחבת החנייה, המטוס נראה בתמונה אחרת חונה על המסלול בגלוי וטס בטיסת אימונים מעל עיר עם בניינים גבוהים- מה שמצביע שהם לא מייחסים לטיסת הניסוי במטוס סיכון מיוחד).
בדומה לרוסיה במקרה של ה-PAK-FA...

Impossible is Nothing

איור של MFI-2003, המתחרה של T-50 והמשך פיתוח של MiG 1.42. הדימיון מקרי?

התמונה מכאן: http://paralay.com/mfi.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img534.imageshack.us/img534/2431/200392605749265876.jpg]

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

יש לקחת את דיוק המודל בערבון מוגבל-בדגש על צורת הכנפים


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img717.imageshack.us/img717/2572/1012301451420bd69dc89e5.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img9.imageshack.us/img9/9296/10123016217ad60d8c36668.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img602.imageshack.us/img602/5636/1012301625faf42319948a2.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img156.imageshack.us/img156/64/1012301704cf02f2c8de2d1.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img703.imageshack.us/img703/9602/10123113487b3c27f96bd0f.jpg]

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תודה גיל.
כתבה באתר Aviationweek המנסה לנתח את מבנה המטוס ע"פ מרכיביו כאן
לפחות שתי שאלות עלו בעקבות כתבה:
- האם זהו מדגים טכנולוגיה או במהלך השנתיים הקרובות יהיו עוד אבי טיפוס כמוהו שייכנסו לתוכנית הפיתוח?
- מהי רמתו האמיתית מבחינת מאפייני דור 5 ובראשם החמקנות?

אגב, רואים בבירור שיש לו HUD (ז"א שכרגע אין מצב לתק"ע)

כאמור המטוס 2001 נימצא בניסויי הסעה, תמונה של פתיחת מצנח העצירה (הועלתה כבר באשכול הזה בהודעה #25 ע"י טל ענבר)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang - האם זהו מדגים טכנולוגיה או במהלך השנתיים הקרובות יהיו עוד אבי טיפוס כמוהו שייכנסו לתוכנית הפיתוח?

אם לשפוט לפי האמירות של הגנראלים הסיניים שנשמעו בעבר, אין להם זמן לשחק במדגימי טכנולוגיה. הטיסה הראשונה של אב הטיפוס של מטוס קרב החדש הובטחה לשנה הזאת, וההכנסה לשירות מבצעי לפני סיום העשור. זהו פחות או יותר מה שילך לייצור סדרתי, אלא אם כן יהיו התפתחויות חריגות.

ציטוט:

- מהי רמתו האמיתית מבחינת מאפייני דור 5 ובראשם החמקנות?

גוף המטוס ניראה כעונה על כל הדרישות כלפי דור 5 שתלויות בו. בבירור רואים גאומטריה חמקנית, מן הסתם קיימים תאי חימוש פנימיים. כושר תימרון מבטיח להיות טוב, אם לשפוט לפי הפרויקטים והמטוסים בעלי תצורה אירודינמית דומה. שאר הדברים תלוים במנועים, מכ"ם וחיישנים אחרים, מערכות אלקטרוניות, חומרים וציפוים בולי קרינה וכו'. השאלה המיידית זה מן הסתם המנוע.

ציטוט:

אגב, רואים בבירור שיש לו HUD (ז"א שכרגע אין מצב לתק"ע)

תק"ע לא נמצאת בראש סדר עדיפויות של חילות אוויר. הרי התקציב לא בא כולו בבת אחד וצריך להפנות אותו לדברים בסיסיים יותר.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

קיום תע"ל לא סותר קיום תק"ע. לא זכור לי שבמטוסי הקרב של ישראל אין תע"ל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

(אני יכול לחפש בגוגל, אבל פשוט לא יודע למה להתייחס בתור ביקורת רצינית )

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא חושב שצריך לקחת ברצינות הערכות כאלו ואחרות,במידה וקיימות. (לא בהכרח בהקשר למטוס זה).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

China's first stealth fighter jet staged a runway test on Wednesday and could undergo its first flight on Thursday, according to Chinese media reports


http://www.telegraph.co.uk/news/wor...t-test-run.html

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img9.imageshack.us/img9/6083/7ee42457703048649876c28.jpg]


כאמור,יש לקחת את דיוק המודל בערבון מוגבל.
תשומת לב לשוני בצורת הכנפיים יחסית למודל הראשון.(המודל הנוכחי מדוייק יותר)

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מלמעלה למטה - MiG 1.44, S-37, J-20, T-50:



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img413.imageshack.us/img413/2920/kompaniya6930811.jpg]


(עדכון) משמאל לימין - F-22, J-20, T-50:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img213.imageshack.us/img213/8091/tak7594367.jpg]

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

כתבה מהיום בלוס אנג'לס טיימס על ההפתעה בצד האמריקאי מפיתוח מטוס חמקן, החששות מכוונות הסינים והאיום הפוטנציילי לצי הפאסיפי:

http://www.latimes.com/news/nationw...0,3324067.story

איזו הפתעה - הגנרלים משתמשים ב-J-20 כדי להילחם בקיצוצי התקציב. אפשר להניח שככל שאיום הקיצוצים יגדל, כך יגדל גם האיום הסיני.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אני חושב שזו האמירה המדוייקת ביותר באשכול. אגב, דווקא הטאיוונים (מישהו ממשרד ההגנה, שכחתי את שמו) טענו שהם מעריכים שיכולתה של סין - למרות התמונות היפות - בענייני חמקנות עדיין רחוקה מאוד מזו של ארה"ב או רוסיה (ולמעשה רחוקה מאוד מחמקנות), ושעם כל הכבוד למטוס שנראה חמקן, הם מעריכים שהטכנולוגיה החמקנית הסינית עדיין בחיתוליה.

אגב, חלק ממי שמצוטט בכתבה הזו, בכתבות אחרות מדבר בצורה רגועה בהרבה, והציטוטים המודאגים מובאים בתוך דברים רגועים יותר (מה שנקרא - דבריו הוצאו מהקשרם...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סלעי אגב, דווקא הטאיוונים (מישהו ממשרד ההגנה, שכחתי את שמו) טענו שהם מעריכים שיכולתה של סין - למרות התמונות היפות - בענייני חמקנות עדיין רחוקה מאוד מזו של ארה"ב או רוסיה (ולמעשה רחוקה מאוד מחמקנות), ושעם כל הכבוד למטוס שנראה חמקן, הם מעריכים שהטכנולוגיה החמקנית הסינית עדיין בחיתוליה.

זה דומה למה שגם המומחים הרוסים (הרצינים שבהם) אומרים. עיקר הביקורת מתייחסת לתצורה אירודינמית משנות ה-80 של המאה שעברה, מנועים שלמעשה לא קיימים (הכוונה ל WS-15), בעיות בפיתוח עצמאי של אוויוניקה, מכ"מים וחימוש מדויק ומימדיו הגדולים (במיוחד הגוף ה"שמן" של המטוס).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בדיוק.

ציטוט:

ומימדיו הגדולים (במיוחד הגוף ה"שמן" של המטוס).

האם ייתכן שהגוף השמן פשוט נועד לשאת יותר חימוש פנימי ו/או דלק ביחס ל-"חמקנים" האחרים? התיזה שלי היא שהוא מיועד לתקיפה ופחות לקרב. כמן ה-F117 שלמרות שמו לא מש נועד לקרבות אוויר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור האם ייתכן שהגוף השמן פשוט נועד לשאת יותר חימוש פנימי ו/או דלק ביחס ל-"חמקנים" האחרים? התיזה שלי היא שהוא מיועד לתקיפה ופחות לקרב. כמן ה-F117 שלמרות שמו לא מש נועד לקרבות אוויר.

גם לי, ולהרבה אנשים חכמים יותר ממני, עלה הרעיון הזה שהמטוס פותח יותר בכיוון של מטוס תקיפה\מפציץ טקטי מאשר מטוס קרב להשגת עליונות אווירית. ברור שהיום כל המטוסים הם מולטיפונקציאונליים, אבל המרה הכללי הכבד, כונסי אוויר בתצורת ה-DSI, מזכירים יותר את F-35 מאשר F-22 או PAK FA. אם זאת קשה להניח שזאת הייתה הכוונה ההתחלתית. יותר סביר שזה מה שהסינים יכלו לעשות, ולא מה שהם באמת ובתמים רצו. המימדים הגדולים הם כניראה התוצאה של פיגור טכנולוגי. אפשר לראות את זה במטוסים הסובייטיים, שהיו גדולים יותר וכבדים יותר מהמטוסים האמריקאים לא מפני צורך מבצעי כלשהו, אלא מפני שהמיכשור והנשק היו גדולים יותר, המננועים היו פחות חיסכוניים, ועל כל ק"ג שלהם היה צורך להגדיל את המסה הכללית של המטוס ב-20 ק"ג (כך לפחות שמעתי). אצל הסינים הבעיה עוד יותר חמורה - הם לא ברמה של הרוסים באירודינמיקה ואין להם את הניסיון הרוסי. לכן אפשר להניח שהסינים פשוט לא מסוגלים במצב של היום לפתח מטוס קרב במימדים של F-22 ועם הביצועים שלו. הם גם בחרו ללכת בדרך האמריקאית ולהשתמש ב S-duct שתופסים הרבה נפח במטוס הארוך הזה. בסופו של דבר, אני בכלל לא אתפלא אם הביצועים של J-20 בכלל והטווח והכמות הנשק בתאים פנימיים בפרט יהיו פחותים מאלו של F-22 ו-PAK FA.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תמונה של המטוס בניסויי ריצה על המסלול.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img24.imageshack.us/img24/2324/chinaj20frenando.jpg]



נטען במספר דיווחים שהטיסה הראשונה,שהייתה אמורה להערך השבוע,נדחתה ברגע האחרון עקב קשיי מזג אויר.

התמונה הבאה צולמה לכאורה ביום הטיסה,שבא נראים מבקרים רבים ליד המטוס,כשלצידו חונה J-10 דו-מושבי,הנועד לכאורה לליווי.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img510.imageshack.us/img510/6515/chinaj20j10220g.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img841.imageshack.us/img841/8922/j2071113large.jpg]



כמו כן הופיעו לאחרונה מספר תמונות ברשת המראות לכאורה שני סוגי מנועים (להערכתי AL-31 ו WS-10) מותקנים על המטוס.
האם מדובר באב טיפוס שני,שהוקצא לו מספר זנב זהה לאב הטיפוס הראשון?
או שמדובר באותו המטוס,רק שהוחלפו לו המנועים?
או שלא מדובר במנועים חדשים כלל?
תשפטו בעצמכם.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img31.imageshack.us/img31/5066/j20exhaust12.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img88.imageshack.us/img88/4237/chinaj20ws10fadecsinman.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img695.imageshack.us/img695/378/j2071114large.jpg]


Uploaded with ImageShack.us

תמונות ראשונות של חלקו העליון של המטוס.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img593.imageshack.us/img593/7507/j206111nearlytopview2.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img440.imageshack.us/img440/7002/j206111nearlytopview1.jpg]

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא חושב שהיו פה אי פעם הדלפות של ממש. כל דבר שיצא החוצה - הסינים רצו שיצא.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.