לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 17-09-2018, 00:21
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,569
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי איל6268 שמתחילה ב "..."

"מיכאל (מייק) הררי בעדות נדירה על התיק המודיעיני (הציוד החקלאי ) שהביא לידיעת גולדה מאיר, משה דיין והרמטכ"ל דדו - בבוקר יום שבת ה6- לאוקטובר - שעות אחדות לפני פרוץ הקרבות. הציוד החקלאי הוא תיק מודיעיני שהכינו צבי זמיר ראש המוסד ורומי בן פורת - קצין המודיעין של יחידה קיסריה. התיק הכיל את תוכנית "הצריחים הגבוהים" - תוכנית הצליחה האמיתית המצרית שאליה נחשפו מעטים בצבא המצרי - לפיה צבא מצרים יתפוס רצועה של 5-7 ק"מ בלבד ואין בכוונתו להיכנס לעומק סיני. תוכנית מוגבלת זו לא נחשפה במכוון בפני חאפז אל אסד שסבר כי הצבא המצרי מתכוון להיכנס לעומק סיני."

על פי זמיר עצמו בספרו, הוא הציג תכנית זו לגולדה עוד בפברואר. אני מתקשה להאמין למה שמסופר בסרט שם זו אכן פירוט תכנית המלחמה המצרית, שזמיר יורה לשתף זאת עם ראשי המדינה ומערכת הבטחון רק במקרה של מלחמה. אני מתקשה להאמין שלפחות דדו כרמטכ"ל לא ידע על תכנית זו קודם.

אפשרות היא שהמוסד באמת ניסה לידע מראש וקיבל אישור מ"המלאך" שאכן זו תכנית המלחמה שתתבצע והיידוע בפתיחת המלחמה לא היה על התוכן שלכאורה כבר היה מוכר, אלא שזה לא מתואר בסרטון. או שהתיאור בסרטון שגוי. אם ונכון, אז מדובר במחדל מודיעיני נוסף, אבל הפעם מצד המוסד, אם אכן ידע ולא שיתף.

יש את הגרסא שהמוסד יידע את אמ"ן אבל זה לא שיתף. וזה כבר פרק נוסף במלחמת הגרסאות בין הארגונים.
https://www.haaretz.co.il/opinions/1.1829855

על פי תגובה מס' 4 למאמר זה:

"תוכניות המלחמה המדויקות של המצרים והסורים הגיעו לידי אמ"ן חודשים לפני המלחמה והופצו לרמות הגבוהות כולל ראש אג"מ טל (שתפקידו להכין את הצבא למלחמה), אך אלופי הפיקודים למשל, לא ידעו על תוכניות אלה. ועדת אגרנט מתחה ביקורת על שבפועל הצבא לא התכונן למלחמה לפי תוכניות אלה: "מה בצע במאמץ האיסוף העצום שנעשה ע"י אמ"ן ועל ידי רשויות איסוף אחרות, כדי לאסוף ידיעות אלה, אם לבסוף הן מונחות אי שם בתיקים ואין הן מגיעות לאלה שמן ההכרח כי ידעו אותם"
ועדת אגרנט,הנמקות והשלמות לדו"ח החלקי מיום 1.4.1974 , כרך ראשון, עמ' 105, 109

http://www.archives.mod.gov.il/page...um/index_8.html


http://www.news1.co.il/Archive/002-...html#PTEXT38626


או, שהיה משהו אחר " בתיק הציוד החקלאי" שהכין המוסד כארגון מודיעין למקרה ותפתח מלחמה?

נערך לאחרונה ע"י vitaman בתאריך 17-09-2018 בשעה 00:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 27-09-2018, 01:53
  ykantor ykantor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.07.05
הודעות: 593
תוכנית טלביזיה זו, עם עדות הררי גורמת סילוף ע"י ציטוטים חלקים בלבד
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי איל6268 שמתחילה ב "כמה תהיות: לפי תיאורו של..."

הסרט הזה משמיט את הטיפול באתרעה על פרוץ המלחמה ויוצר רושם כאילו המוסד ניסה להתריע רק על ידי הררי, וזאת החל מפגישה עם ראש הממשלה גולדה מאיר, מהשעה 08:00 בשבת בבוקר, יום פרוץ המלחמה.

הסרט מספר שראש המוסד זמיר טלפן מלונדון לרל"ש שלו , עיני (בשעה 02:40 בשבת ) עם הודעה על פרוץ המלחמה במספר משפטים.
ההודעה היתה:

"בכל זאת החברה עומדת לחתום החוזה היום לפנות ערב. מדברת על החוזה באותם תנאים המוכרים לנו.

יודעים שמחר חג. חושבים שיכולים לנחות מחר לפני החושך. אבריק על כל התנאים של החוזה. כיוון שהם רוצים לזכות במרוץ הם מאד פוחדים שזה יתפרסם לפני החתימה ויכולים להיות מתחרים ואז חלק מבעלי המניות ישקלו פעמיים.

אין להם שותפים מחוץ לאזור. לדעת המלאך הסיכויים לחתימה הם 99.9 אחוז אך בכל זאת האיש הוא כזה."


הסרט לא מספר את האירועים הבאים:
כחצי שעה אח"כ, העביר עיני את ההודעה המפוענחת לעוזר ראש הממשלה גולדה מאיר, עוזר שר הבטחון משה דיין ולראש אמ"ן זעירא. (עדות עיני)

ב 05:00 דיין טלפן לעיני ווידא את הנוסח המדויק של ההודעה.

בדיון ב 06:00 נפגשו ביקש הרמטכ"ל דדו (דויד אלעזר ) מדיין גם גיוס 4 אוגדות. דיין אישר רק 2 אוגדות, ועדת אגרנט האשימה את דדו שלא גייס מידית את 2 האוגדות שאושרו.

ב 08:00 נפגשו דיין ודדו עם גולדה מאיר. (עדות גולדה מאיר) גולדה אישרה גיוס 4 אוגדות אך לא אישרה מכת מנע אוירית, מחשש מהתגובה האמריקאית. ואכן שר החוץ האמריקאי קיסינג'ר אמר שלו היינו תוקפים ראשונים לא היינו מקבלים שום מטוסי קרב וציוד אמריקאי, מה שהציל אותנו במלחמה.

לא ברור מהסרט מה בעצם הררי רצה להשיג בפגישותיו עם גולדה ודדו, ומהו "הציוד החקלאי".

תוכניות המלחמה של המצרים והסורים היו ידועות לנו ושכבו בכספות של קציני המודיעין בפיקוד דרום וצפון, אבל המבצעים של פיקוד צפון לא ידע עליהם (עדות שמחוני) וגם לא אלוף פיקוד דרום.(עדות גונן)

תכנית המלחמה המצרית כללה צליחת תעלת סואץ ע"י 5 דיביזיות לכל אורך תעלת סואץ ובין המעוזים של קו בר-לב, השתלטות על איזור של כ 10 ק"מ מתעלת סואץ וכוננות לבלימה של התקפת נגד ישראלית.
יש חילוקי דיעות אם התכנית המצרית שהיתה ידועה לנו, כללה או לא כללה שלב נוסף, שהוא המשך השתלטות עד קו מעברי המיתלה והג'ידי, כ 35 ק"מ מתעלת סואץ.

חבל שמפיקי הסרט , במקום לספר מה באמת קרה וגם להסביר מה היה בעצם "הציוד החקלאי" לפי הררי, ביקשו כנראה שערוריה ורייטינג.


לקריאה נוספת, עדויות ועדת אגרנט
http://www.archives.mod.gov.il/docs...es/default.aspx


אתרעת זמיר, ראש המוסד על פרוץ המלחמה:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5352716,00.html

נערך לאחרונה ע"י ykantor בתאריך 27-09-2018 בשעה 02:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 28-09-2018, 08:37
  ykantor ykantor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.07.05
הודעות: 593
המשותף לגירסאות השונות של תכנית ההתקפה המצרית , הוא השתלטות על שטח במרחק של כ 10 ק"מ
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ykantor שמתחילה ב "תוכנית טלביזיה זו, עם עדות הררי גורמת סילוף ע"י ציטוטים חלקים בלבד"

לפי שבתאי שביט, שמאוחר יותר היה ראש המוסד , ב"ידיעות אחרונות" מ 10.10.2016

"בתוכניות המלחמה דובר על שני שלבים, ללא ציון לוח זמנים מדויק בין השלב הראשון לשני. ערב המלחמה ממש, בדיווח שהתקבל לפנות בוקר של ה־6 באוקטובר, נמסר שהשלב הראשון נועד לתפוס רצועה בעומק עשרה קילומטרים ממזרח לתעלה, והמשך המאמץ להתקדם מזרחה, לתוך סיני, יוחלט על פי תוצאות השלב הראשון."

ואכן בתכנית שלל של דיביזיה 7 המצרית (מקור: הדוקטורט של דני אשר) , כתוב שבימים הראשונים להתקפה המצרית, הדיביזיה המצרית תתבסס בשטח של עד כ 10 ק"מ מתעלת סואץ ומצוין כי אח"כ תתקדם לכיוון הפתח המערבי של מעבר הג'ידי (כ 35 ק"מ מהתעלה).

המשותף לגירסאות השונות של תכנית ההתקפה המצרית , הוא השתלטות על שטח במרחק של כ 10 ק"מ מתעלת סואץ ואח"כ תיתכן התקפה נוספת והשתלטות על שטח גדול יותר. לא נראה שיש הבדל מבחינת תכנון ההגנה של צה"ל לימים הראשונים.

ידענו זמן רב לפני המלחמה שההתקפה תהיה לאורך כל תעלת סואץ בכוח רב ושתפתח בהפגזה של כ 45 דקות, וזה לא השתנה ברגע האחרון. איבדנו הרבה חיילים וטנקים כשניסינו להגיב לפי תכנית לא רלבנטית , תכנית שובך יונים, למרות שידענו מספיק על תכנית ההתקפה המצרית ויכולנו לפעול בהתאם.

עוד:
שבתאי שביט, המודיעין שאסף המוסד בשנים שקדמו למלחמת יום הכיפורים היה צריך להתפרש כהתרעה ברורה למלחמה, ידיעות אחרונות, 10.10.16. https://www.yediot.co.il/articles/0...4865355,00.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:51

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר