בחורף 1985, הפל' שלי השתתפה עם כוחות נוספים מהחט' , מוהנדסים מג''ב ועוד, במיסגר על הכפר ג'יבשית במסגרת ה"יד החזקה" של רבין..
אני הייתי החימושניק של הפל' והחלטתי להצטרף לכוח שהלך ברגל ולפגוש את הנגמש''ים שיגיעו רק מאוחר יותר בבוקר לכפר, היתה הליכה שקטה של 3-4 שעות , הכפר הוקף לגמרי ורק אז שני זחלדים של מג''ב נכנסו וכרזו לגברים להגיע לביה''ס, כמה ברחנים נעצרו ע''י הכוחות שהקיפו את הכפר, ואז נכנסנו פנימה כדי לסרוק אחרי אמל''ח, פתאום הופיע משה שלונסקי ודיבר איתנו, וזה הופיע במהדורת חדשות, אבי רכש את הקלטת מרשות הטלויזיה וזה שכב אצלי כל השנים הללו, לפני זמן קצר המרתי את זה מוידאו לדי וי די והנה התוצאה..אני האבו זקן שמקשקש אחרי הפיצוץ של הבית..


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

חתיכת סליק מצאו שם!

מרשים ביותר איש

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חת'כת סליק וחת'כת פיצוץ..והיו עוד כמה סיפורים שלא מופיעים בכתבה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני בטוח

תשמע, אם תחליט לעשות כמעשה חירניק ולחלוק עימנו סיפורים, אני בטוח שאני לא היחיד שישב ויקרא בשקיקה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

באותו קו, שהיה למעשה הקו האחרון שלי בלבנון, העלו אותנו במיוחד כדי לבצע את המיסגרים הללו.. שיכנו אותנו במחנה אנסאר, כמובן שכמו כל דבר, לא הודיעו למקומיים שהיו בעיקר שוטרי מ''צ ועוד יח' שאני לא זוכר שאנחנו מגיעים ולא היה מקום לישון ולא היה מספיק אוכל..
אמרתי לסמ''פ שלא יעשה מזה סיפור ושנדאג כבר לאוכל, ארגנו הרס''פ ואני כמה חיילים, שמנו תצפיתנים ופרצנו למטבח, התברר שהמטבח היה כמעט ריק ולא הבנו איפוה הם מחביאים את האוכל..חיפשנו וחיפשנו עד שגילינו משאית ריאו עם ברזנט סגור היטב, נכנסנו אליה והיא היתה מלאה כל טוב, היו בה ארגזי פירות וירקות, חמישיות ועשיריות עם קבנוסים ומעדני חלב, גבנ''צ ולחם, בקיצור מכל טוב, היה מספיק קר כך שלא היה צריך מקרר, כמובן שלמחרת קמה צעקה אבל אנחנו כבר חתכנו למיסגר הבא ועד שחזרנו הרוחות נרגעו...בארוחה הבאה המקומיים כבר מצאו מספיק מקום בחדר האוכל...
הסתבר שהם ריכזו את האוכל בתוך הריאו לא בגללנו אלא בגלל מכת החולדות שהיו במבנה החד''א..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תודה על שיתוף הוידאו! מעניין מאוד להשוות בין איך פעולות כאלה בכפרים ערביים התנהלו אז (והוידאו הזה מציג זאת בצורה מפורטת מאוד, יש לציין) ואיך הם מתנהלים היום.
אני בטוח שמג"ד שהיום ירכז תושבים של כפר פלסטיני בביה"ס של הכפר ויגיד להם שהפעולה של צה"ל שנעשתה בכפרם היא כתגובה על פיגועים - המג"ד הזה ימצא עצמו נבעט מכל המדרגות מהר מאוד...
מעניין אם זה בגלל שאנחנו נעשינו רגישים מדי, או שהוחלט שדרך הפעולה הזו פשוט לא אפקטיבית?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני חושב שבאיזשהו מקום הסרטים ההוליוודיים יותר מדי נכנסו לאנשים למוח.. מלחמה נקייה, חביבה, הוגנת, PG-13 אם אפשר, ואם לא, אותך להאג.

אנשים שוכחים שמלחמה היא עסק מכוער ושכל הדיבורים על אבירות, הוגנות, רגישות אין להם מקום בשדה הקרב. אנחנו מנסים להילחם בלי לפגוע - שזה טירוף מוחלט.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגיד, חשבת פעם שאיסוף מודיעין וחקירת עצורים זה לא עסק למג"דים חובבנים אלא לאנשי מודיעין\חקירות מקצוענים?

וזה לא סותר את העובדה שלפעמים תשאול של ארזרח פשוט על ידי חייל בשטח יכול להניב תוצאות.... ועוד יותר לא סותר את היכולת להפעיל שירותי מודיעין וחקירה מקצועניים.

אז זה נורא יפה שאתה מתייחס כאילו רק אחת מן האופציות קיימת, ואם יש מג"דים חובבניים ששואלים שאלות זה מחליף חקירות לעומק או פעילות מודיעינית אחרת, אבל מה לעשות זה לא והשניים לא קשורים.

ובכל מקרה אני דיברתי בכללי, לא רק על התשאול של המג"ד (ולא חקירה של ממש) אלא על כל אופי הפעילות היום לעומת אז...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue וזה לא סותר את העובדה שלפעמים תשאול של ארזרח פשוט על ידי חייל בשטח יכול להניב תוצאות.... ועוד יותר לא סותר את היכולת להפעיל שירותי מודיעין וחקירה מקצועניים.

יש הבדל בין תשאול מזדמן לפעולה מהסוג שתואר. שירותי מודיעין וחקירה מקצועיים אגב, מאוד לא אוהבים את הדברים הללו והפעלת לחץ על מקורות אפשר להשיג בדרכים אחרות, הרבה יותר יעילות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אז זה נורא יפה שאתה מתייחס כאילו רק אחת מן האופציות קיימת, ואם יש מג"דים חובבניים ששואלים שאלות זה מחליף חקירות לעומק או פעילות מודיעינית אחרת, אבל מה לעשות זה לא והשניים לא קשורים. ובכל מקרה אני דיברתי בכללי, לא רק על התשאול של המג"ד (ולא חקירה של ממש) אלא על כל אופי הפעילות היום לעומת אז...

הבהרה- הביטוי מג"ד חובבן מתייחס ליכולות שלו בתחום הקירה/מודיעין ולא ביכולתו הפיקודית.
אמנם מודיעין מזדמן שמושג "על הדרך" לא יכול להזיק אבל לבנות עליו, אי אפשר. ת'כלס, הפעולות הללו גם בלבנון וגם באיו"ש הופסקו כי:

א- הם לא ממש מצטלמות טוב. מצד שני, גם סיר לחץ לא מצטלם טוב ובטח לא סיכולים ממוקדים.
ב- הם לא השיגו את מטרתם.
ג- אם אתה שולף את כל הכפר מהמיטה באמצע הלילה, כל איש מודיעין סביר, בצד השני, מבין שאתה לא באמת יודע מה אתה מחפש.

ליאור לגבי ההערות שלך א ב וג'..אני חושב שאתה מסתכל על פעולות מהסוג הזה בעיני שוטר, לגבי א- נכון, הן לא מצטלמות טוב, מצד שני גם זירת מטענים לא מצטלמת טוב.
ב- הן כן השיגו את מטרתם, הן הורידו למחבלים את הראש לתקופת הפעילות ומבחינתי כל קלאצ' שנתפס וכל טיל לאו שנתפס היה שווה את הפעילות הנ''ל..
ג-חייבים להעיר אותם ולהפתיע, אחרת מבוקשים יברחו ואולי יארבו..באותה פעילות היו כ7 מחבלים שנוטרלו..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס ליאור לגבי ההערות שלך א ב וג'..אני חושב שאתה מסתכל על פעולות מהסוג הזה בעיני שוטר, לגבי א- נכון, הן לא מצטלמות טוב, מצד שני גם זירת מטענים לא מצטלמת טוב.

לא טענתי שמה שאמור לקבוע זה איך זה נתפס בדעת קהל. ציינתי במפורש שגם סירי לחץ וסיכולים ממוקדים לא מצטלמים משהו, אבל הם אפקטיביים.
אבל- אם הכניסות הללו לכפרים לא מביאות לך את המודיעין שצריך, אז האם שווה לחטוף את הנזק התקשורתי הנלווה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס ב- הן כן השיגו את מטרתם, הן הורידו למחבלים את הראש לתקופת הפעילות ומבחינתי כל קלאצ' שנתפס וכל טיל לאו שנתפס היה שווה את הפעילות הנ''ל..

השאלה למי שייך הקלאץ או הטיל. זה לא סוד שבכל בית לבנוני שני יש נשק. השאלה היא האם כל בית ערבי שני הוא מוקד טרור

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס ג-חייבים להעיר אותם ולהפתיע, אחרת מבוקשים יברחו ואולי יארבו..באותה פעילות היו כ7 מחבלים שנוטרלו..

מסכים במאה אחוז. השאלה היא לטובת מה הוגדרו הכניסות הללו. אם זה לטובת הפגנת נוכחות זה משהו אחד וגם אותו יש לשקול למול הנזק שמגרם לך למול האוכלוסיה המקומית. העניין הוא שמבצע שבמסגרתו אתה אמור להשיג מודיעין בכניסה מבית לבית ו"הפיכת" הכפר בד"כ לא אפקטיבי. אגב, זה לא רק נכון לגבינו: אם זכורות לך פשיטות המשטרה הבריטית על היישוב לפני קום המדינה, אתה יודע שפגיעה בתשתית ההגנה או אפילו ארגונים קטנים כגון האצל והלחי, לא ממש היתה שם.

אני חושב שהמטרה של המיסגרים הללו לא היתה חיפוש מודיעין אלא כמו שכתבת, הפגנת נוכחות, הצקה לתושבים ונסיון (לדעתי לא הצליח) לגרום לאוכלוסיה ללחוץ על המחבלים לא לבצע פיגועים משטח הכפר..

נכון שבכל בית לבנוני היה נשק כלשהו, אבל כשזה נמצא בכמויות כאלה (ראית בעצמך) אז זה כבר יותר מהכמות שנחוצה אפילו ללבנוני הממוצע למען "בוחן שכונות"...

אני מניח שכבר אז היה ידוע לדרג המחליט שציונות כבר לא ייצא לנו מהשיעים ולכן התנהגו אליהם כך, צה''ל מעולם לא היה מעז לבצע מיסגרים דומים בכפרים דרוזים באד''ל , זכור לי טיפול בכפפות של משי בדרוזים בהרי השוף בתקופה שהם והנוצרים טבחו אחד בשני להנאתם..
לגבי מודיעין, היו שם גם אנשי השירות, גם חוקרי שבויים מיומנים, התפקיד שלנו היה אך ורק לבצע חיפושים ולהביא חשודים ספציפים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני לא מבין גדול בעניין, אך קשה לי להאמין שאותו מחסן נשק בבית התגלה על ידי חיילים ערניים. נראה סביר יותר שהיה מידע, אך הצבא (או השב"כ) רצו שזה יראה כמו מציאה מקרית. כשבחיפושים מבית לבית אתה מוצא כל מיני דברים, ודברים אחרים אתה "לא מצליח" למצוא, איש מודעין בצד השני יכול להאמין שזה מקרי, אם אתה נכנס ישר אל הבית הנכון, אתה יכול לשרוף את המקור שלך.

מה שאתה כותב מאוד הגיוני ויכול להיות שזה מה שבאמת קרה, אך לעולם לא נדע הלא כן??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ויש עוד אלף דרכים באמצע בלי להיכנס למבצע ברמת חטיבה

אולי נעשינו קצת מבולבלים מדי....לא רוצה להכנס לפוליטיקה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

במבצע חומת מגן, הנוהל היה די דומה אם כי לא בכל הכפרים, אני זוכר לפחות פעם אחת שהגברים תוחקרו ע''י חוקרי שבויים בביה''ס המקומי..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

למעשה-זהות למעט עניין פיצוץ הבית.

זו היתה סידרה של מיסגרים, בתוך שבועיים עשינו כ6-7 מיסגרים כאלו, דיר קנון א-נהר, חרוף, ג'יבשית , מערכה, ועוד כמה ששכחתי את שמם..
הקטע שצולם הקטע היותר צמחוני יש לציין..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כאב לי רק מלראות אותכם מג'עג'עים בכפר עם כל הציוד הזה עליכם...
אצלנו זה גם לא היה צימחוני במיוחד. אני זוכר שמצאתי בבית איזה בחור שהמשפחה ניסתה להסתיר (אספנו את כל הגברים למרכז השכונה) והבאתי אותו למ"פ תוך שאני מציין שאני חושב שנידמה לי שאני זוכר מישהו שנראה בערך כמוהו שהשתתף במהומות כמה ימים קודם. המ"פ שלי (אבטיפוס של הכפרי הגדול ואהבל משהו) תפס אותו ומחץ לבחור המבועת את הפנים על הג'יפ. אחרי שגירדנו אותו משם אמרתי למ"פ "אז זיהית אותו, הא?". והוא ענה: "לא, אבל הוא ניראה לי רע...". במיקרים אחרים היינו אגרסיביים מאוד כלפי אנשים ורכוש. והכל מתוך ידיעה די ברורה שרוב רובם של המקומיים שם לא עשו שום דבר מזיק.
במקרה אחר אספנו כפר שלם באופן ברוטאלי למדי והעמסנו את כל הגברים למכלאה במימשל הצבאי לצורך נאום אזהרה (מאוד דומה למה שראיתי בסירטון שלך) וחקירה. והכל כדי שסייען בכפר יוכל לשמוע את השיחות בין העצורים לגבי מי הנערים שזורקים אבנים ובגללם קרה כל זה... לא יודע אם התוכנית הגאונית עבדה אבל זה לבטח לא הוסיף לנו אהדה.

כמי שבילה בנבטיה תקופת מה במסגרת עבודתי בשרות הבטחון אני יכול להעיד
שהכפר גבשית היה בין 10 הכפרים המובילים בשנאה לישראל ובייצור מפגעים
ויצא לי להיות שם ברגעים או יותר נכון בלילות יותר שקטים ועלומים מאשר בסרט.....

לגופו של עניין לצערי אני חושב שישראל בהתנהלות שלה המציאה את החיזבאללה ונתנה לו את כל הכלים להגיע לנפח וההשפעה של היום כי במקום להוציא אותם בלילות מתוך השמיכות (את הריח קשה לי לשכוח עד היום) היינו חייבם לתת להם את המפתחות בלבנון ולא להמר על הסוס הלא נכון קרי
הנוצרים. במידה והיינו עושים כך ועוזבים את לבנון גג שנה מיום ששל"ג פרצה אולי
דברים הייו נראים אחרת

http://www.idf-armor.blogspot.com/

מצד אחד אתה צודק, השיעים סבלו מידי הפלסטינים בצורה קשה וקיבלו אותנו באורז ופרחים..אח''כ השהות גרמה להם לשנות צד (לדעתי)..אבל מצד שני מזמן למדתי שלא לנסות ולהבין את הרציונל הלבנוני, מאוד ייתכן שגם אחרי נסיגה אחרי חצי שנה או שנה אז עדיין חיזבאללה היה קם...מי חכם ויידע?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

היי אשמח אם תעלה את הקישור לדף רצועת הביטחון בפייסבוק

מדהים לראות איך פעם נכנסנו לתוך כפר לבנוני ,תארו לכם כניסה לכפר לבנוני היום.

שאלה די מפגרת.מה הקטע עם התספורת של החיילים?נראה שחלק מהם סדירים

כולם שם סדירים.. מה הבעיה עם התספורות?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בימינו אפשר לקבל על שער כזה דו"ח או תלונה מהרס"ר.אולי אז היה תקן אחר לאורך שער

לא יודע אם היה תקן אחר, יודע שהרס''ר לא היה מגיע למקומות הללו..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הי,
שמי איתמר חן, במאי של סרטים דוקומנטרים. אני עובד היום על סרט דוקומנטרי לטלוויזיה שמתעסק בין השאר במלחמת לבנון. פניתי לרשות השידור כדי להשיג קטעים מתוך הכתבה שהעלת, אבל התבקשתי למסור פרטים מדויקים לגבי הכתבה. ראיתי שכתבת שרכשתם את הקלטת מרשות השידור, האם יש לך פרטים מדויקים לגבי הכתבה - איפה שודרה ובאיזה תאריך?
אודה לך מאוד אם תגיב, יש לזה חשיבות גדולה לסרט.
איתמר