בעודי מכין לי את הקפה של הבוקר, הבטתי מהחלון, והכוס כמעט ונשמטה מידי.
מערבה מהדירה שלי שנמצאת בבית הכרם, ירושלים[1] עלה טיל גדול היישר השמיימה. זה היה דומה מאוד לשגור מעבורת חלל, אך הטיל נע הרבה יותר מהר ושובל העשן היה, כמובן, הרבה יותר דליל.
מישהו יודע מה זה היה? יש תמונות?

[1] אני מעריך שהטווח היה 10-25 ק"מ.

לא , השמיים בהירים ואתה מתבלבל
שיהיה המשך יום טוב.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=20%2F5%2F2007&end_date=30%2F6%2F2010&-=.jpg]

קפה, לא וויסקי.
:-)

אתה לא היחיד
שיגור מאזור חדרה

http://rotter.net/forum/scoops1/15692.shtml

בכל מקרה, אם זה הטווח, מדובר בטיל קצת יותר גדול ממה שחשבתי.

• משיחה עם רשת ב' עולה כי התקבלו עשרות דיווחים על הטיל.
• חדרה לא מסתדרת לי - לא מבחינת מרחק ולא מבחינת אזימוט. הטיל היה מערבית, אולי צפון מערבית לירושלים. אולי גדרה?
• ברוטר כתוב, בהסתמך על גלי צה"ל, שמדובר בניסוי של טיל מפלמחים. זה גם מתאים לכיוון הכללי של גדרה.

הטיל שוגר מאתר פלמחים ונראה היטב למרחקים הודות למזג האויר הנוח.

לצערי הייתי בנהיגה ולא יכולתי לצלם (יש לי תמונות ישנות שצילמתי בעבר), לשימחתי זה לא נגמר בתאונה :-)

אין ספק - מראה עוצר נשימה.

עכשיו כבר אפשר לספר

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3495394,00.html

עריכה:
ההודעה נכתבה לפני ההרחבה בידיעות שהסבירה במה מדובר

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

17/01/2008 10:07:00 תרגיל צבאי מעל שמי ירושלים גרם לבהלה

טיל ישראלי ששוגר מבסיס פלמחים מעל שמי ירושלים במסגרת תרגיל צבאי גרם לבהלה בקרב תושבי העיר.
[שרון קביליו]

ראיתי את הטיל מדרום לגבעתיים בערך ב-8:45. השיגור נראה מדרום לצפון עם שובל דומה לשובל של קסאם.
חבל שלא צילמתי ...

נראה יותר כמו מסיבת היסטריה גדולה של עיתונאים.

בד"כ זה לא מקבל תשומת לב שכזאת.

עכשיו כבר אפשר לספר

מדובר בניסוי של חלק מהמערכת "כיפת ברזל" לירוט קסאמים.

NZSAS

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3495518,00.html

ניסוי דרמטי: שודרגה יכולת הטילים של ישראל




גורמי ביטחון אמרו ל-ynet כי הניסוי שנערך הבוקר בבסיס פלמחים "דרמטי", משום שה היה ניסיון מוצלח לשדרג באופן משמעותי את יכולת טילי הקרקע-קרקע של ישראל


כתבה קצת דרמטית אבל מעניינת

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

נראה כמו יותר מטיל אחד, קראתי כבר עדויות על יותר מאזור אחד שבו ראו טיל עף לכיוונים מנוגדים.

אולי טיל ששוגר לעברו טיל מיירט?
מסתובב איזה סרטון ברשת, אני לא מוצא אותו.

אני לרוב לא מגיב על דברים שחורגים במובהק מב"ש אבל פה זה כבר מוגזם.

מי שדחף לפרסום הידיעה הזאת כאילו רוצה לומר - "תראו תראו" - וכמובן כנשאל "תראו מה?" אז יבואו לומר לנו - שש... מדובר בניסוי סודי שאסור לדבר עליו.

בקיצור מדובר בסוד הכי פומבי שיש...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

זו הפעם הראשונה - למיטב זכרוני - בה מתבטא כלי תקשורת מרכזי ישראלי בנושא וקובע שיש לישראל טק"ק, מבלי לייחס זאת למקורות זרים. (רק הפירו בהמשך מייחס למקורות זרים פרטים נוספים). משמע - הצנזורה איפשרה לכתוב בנוסח זה, וזהו שינוי מסויים במדיניות.



--------

אבקש ממנהלי הפורום לשנות את כותרת האשכול למשהו הקרוב יותר למציאות - לא היה שום טיל בשמי ירושלים.

נו, ומה תגיד על הכותרת הראשית הפרועה הזאת (אומנם של עיתון לא כ"כ מרכזי כמו שהוא חושב שהוא)

גם בעכו היה טיל בשעה 8 היום

גם החאמס עשה היום ניסוי מוצלח. החאמס עשה היום ניסוי מוצלח ב 11 רקטות, דובר החאמס מסר שהניסוי עבר בהצלחה.

לפי חדשות של 17:00 בגלי צהל, נאמר (לפי מקורות זרים...) כי זה יריחו 3, בעל טוווח של אלפי ק"מ.
כבוד ותהילה למפתחי הטיל , כן יירבו
אמן!

מה שאני לא מבין זה איך יכול להיות שהטיל נורה מפלמחים ונצפה ביהוד ,ירושלים ,תל אביב , אזור השרון חדרה ואפילו עכו.

מה הטווח של הטיל הזה לעזאזל ?
וגם מה זו הדרך המוזרה שהוא עשה ..

או דרך יהוד לירושלים או שהוא ממשיך מעל תל אביב לשרון לחדרה ואז לעכו .

אז איך הוא שמספרים מה הוא עבר מעל ירושלים דפק פרסה חזר ליהוד עבר מעל ת"א והמשיך עד עכו חח ? טיל על השלט הדבר הזה חח

ראיתי איזה טוקבקיסט שכתב שהוא ראה את הטיל במעופו וזה נראה כאילו יש לו היגוי וקטורי.
זה מתחבר טוב עם עדויות שקראתי על כך שהטיל ביצע פנייה כאילו הוא נשלט מרחוק, וכאלה שטענו שהיו "כמה" טילים מכיוונים שונים.

בערך בבוקר שעות 7-9 ( יודע תשעה מיודקת אבל מזה משנה ) ראיתי שובל של טיל מכיוון הרי הכרמל רציתי לצלם ולהביא לפה אבל השובל מהר מאוד הפך לא לא ברור ונגמר לי הזמן בהפסקה

ושוב כמו שאמרו פה זה היה כאילו הטיל עשה כזה סיבוב באוויר ואז בקו ישר לתוך השמים :S

אני דווקא פספסתי את ההתרחשות, אבל גם אם מדובר בטיל קצר \ ארוך וואטבר טווח עם היגוי ווקטורי, או שסתם משנה את מסלולו ( קשה לי להאמין שמישהו מהקרקע יכול להבחין או מדובר בהיגוי ווקטורי או לא ) זה לא שהמצאנו את הגלגל.
נכון שהמחזה של טיל המשנה את כיוונו במעופו נראה דבר מסובך ( והוא באמת כזה ) כשקורה במהירות כזאת, אבל הדבר קיים בעולם בהחלט. מרשים בהחלט, אבל לא צריך להתייחס לכך כאילו זה מדע בדיוני שקיים רק בישראל ועכשיו אנחנו הכי חזקים בעולם.

לא אהיה מופתע אם יתגלה שזה פיטון5 עם מאיץ ששוגר מהקרקע.

פיתון 5 הוא טיל קטן, שום טיל בגודל כזה לא ייראה במרחק של עשרות ק"מ

מ- YNET


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x322/880/270.jpg]

בערוץ 2 הראו צילום ווידאו באיכות מצוינת של הטיל

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://picasaweb.google.com/unisaar/Web/photo?authkey=8WNiHEtoyZE#5156510957090328866]
הנה תמונה שצלמתי עם הטלפון ב 27\10\2007
הדבר המוזר הוא שהיה זה יום שבת,והשובל שרואים בתמונה התחיל כמה קילומטרים מערבית ליפו,לפחות כך זה היה נראה מהאיילון.
באותו תאריך או בסמוך אליו לא מצאתי שום איזכור לגבי העניין בתקשורת. האם מישהוא שמע\ראה\יודע במה מדובר?

מצטער על איכות התמונה ,כפי שאמרתי היא צולמה מהטלפון,וגם תוך כדי נסיעה.

משום מה לא מצליח להעלות את התמונה לתגובתי:
התמונה:

1. ב"הארץ" ובערוץ 2 דווח כי מדובר בטיל יריחו בעל טווח ארוך מאוד.

2. אף אחת מהתמונות, כולל הסרט המוצלח של ערוץ 2, לא הצליחה לתפוס את הנפח הויזואלי המרהיב, והמחריד, של המחזה. כוס הקפה באמת כמעט ונשמטה מידי; הדיסוננס בין הנוף הפסטורלי של השכונה, גג בית הספר וטיל ענק ומשונה הוא כמעט בלתי נתפס. אני מצרף כמה קישורים לתמונות שמצאתי באינטרנט, שאולי תמחשנה את התמונה בצורה טובה יותר:

http://img501.imageshack.us/img501/4710/wave4tc6.jpg
http://www.smdc.army.mil/SMDCPhoto_...%20Re-entry.jpg
http://einstein.stanford.edu/conten...ages/launch.jpg
http://jsc-aircraft-ops.jsc.nasa.go...ges/Launch1.jpg
http://einstein.stanford.edu/conten...ages/launch.jpg

התמונות, כמובן, להמחשה בלבד (אין לי מושג מה שוגר בהן). נסו להרכיב את מה שאתם רואים בתמונה על גבי הנוף הנשקף מחלון המטבח האישי שלכם. האם כך תראה תחילתה של מלחמת העולם השלישית?

3. עד כמה שאני יודע, הפרסום פה בפורום היה הפרסום הראשון בעולם על שיגור הטיל. כל הכבוד לפרש!

במיוחד אם נתבונן בתמונה שצרפת וב נראים רשי חדירה של טיל בליסטי אמריקני (MIRV).....

ובאמת הגיע הזמן לתקן את שם האשכול.

היינו בשיעור ספורט בתיכון דה שליט, רחובות.
אחרי שעשיתי 250 מטר ב46 שניות כולם עוצרים ואני וחבר שלי מסתתכלים לשמיים, משהו עולה עם סילון לבן באוויר והוא היה כ"כ קרוב, שחשבנו שטילים נופלים עלינו. התחלנו להפנות את צומת ליבם של הילדים, קצת אחרי שהיה נשמע מין בום קולי שהדהד בפייד אוואיי. ראיתי את הראש נפץ הופך אדום, אולי פיצוץ הטיל אנערף לא מבין בזה. מה שאני מבין זה שערסוואתים מתחילים ישר "זה בטח מטוס" ואתה אומר לעצמך - "שיט! כמה החינוך מדרדר, איך מטוס יכול לטוס 180 מעלות?"
אח"כ, התברר שזה טיל. והנה שוב לדעת קצת ידע בסיסי לא יזיק.

מטוס יכול לעשות פניה (אופקית, אנכית..) 180 מעלות.

גם 360, אם רוצים.

אפילו יותר מזה .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

סחטיין על ה-46 שניות.
נשמע מעניין מה שאמרת בנוגע ל"פיצוץ" הזה. חבל שלא יצא לי לראות את זה. מישהוו יודע איפה יש סרטון?

וואלה גם אני ראיתי את השובל עשן הזה הבוקר
ואני עוד גר בקריות ליד חיפה,וראיתי את זה ממש ברור,שובל עשן מאוד ארוך, כנראה שזה היה מממשששש גבוהזה נראה כאילו הטיל שוגר דווקה מהצפון לדרום אבל מסתבר שזה היה הפוך,חשבתי זה איזה מטוס שהתרסק בהתחלה חחחח...
בסוף הוא נפל לים,אבל לפי השובל מהאזור שאני ראיתי זה היה נראה כאילו הוא עף לאורך קוו החוף משהו כזה...

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/945745.html

אם אכן נכון המידע שהתפרסם באתר האינטרנט של " הארץ " , הנחשב בד"כ למקור רציני ומהימן.

ואומנם היה זה ניסוי מוצלח בטיל הקרקע -קרקע "יריחו 3 " . מידע דומה התפרסם גם באתר ה-Y NET .

ואם ניזכר בניתוח המפורט של הפרשן האסטרטגי האמריקאי אנטוני קורדסמן ,הטוען כי בארסנל

הגרעיני הישראלי נמצאים גם ראשי חץ גרעיניים בסדר גודל של עד מגהטון .( עוצמה פיצוץ של


מיליון טון חומר נפץ T.N.T.). נגיע למסקנה כי בידי ישראל נמצא כלי נשק אימתני , המצוי בד"כ רק

בארסנל הגרעיני של המעצמות הגדולות.

איראן בעוד שנתיים תהיה שייכת למעצמות הגדולות?

וכרגיל, גם שם יש פסקה אחת מיותרת. מעניין מה קורה שם למעלה שהחליטו להתיר את הרסן.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

"רק פסקה אחת" זה גם סוג של הישג !
וממילא הכל "על פי פרסומים זרים" (בציניות כמובן)....

אומרים: "כוללו סיאסה"...

הווה אומר?....

בישמעאלית...

זה בהחלט יכל להסביר את כל הפרסום והחגיגה התקשורתית סביב האירוע הזה.

אני לא יודע פוליטיקה.
לי נראה כמהלך שנועד לבסס סוג חדש של הרתעה לקראת מצב עתידי פוטנציאלי בו איראן תשיג בסופו
של דבר יכולת גרעינית.
לאחר דו"ח המודיעין האמריקאי ש"ניקה" את האיראנים והמציאות הלא ודאית לקראת סיום כהונת ג'ורג' בוש,
יש אפשרות שלא יהיה ניתן לבצע מהלך צבאי למניעת השגת היכולת האיראנית בתחום הצבאי גרעיני.
במצב כזה יתכן ויהיה צורך לבסס מאזן הרתעה הדדי ועל הרקע הזה ניתן לראות את השיגור האמור
כאיתות והצהרת כוונות ישראלית. אולי שלב מקדים לפני נטישת ה"עמימות הגרעינית" ומעבר להרתעה גרעינית גלויה.
MAD בוורסיה מזרח-תיכונית.
ימים יגידו.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

בהערכה שלו .

http://www.csis.org/media/csis/pubs...&nuclearwar.pdf

מאת הפרשן האסטרטגי האמריקאי אנטוני קורדסמן.

מעורר אימה ,אך גם מחשבה. מסמך ארוך ורציני .

בכל הפירסומים הרשמיים נאמר שמדובר על טיל יריחו 3 דו-שלבי (הגדיל לדבר שי חזקני בחדשות 10 שפירשן את סרט הוידאו "הנה כאן רואים את הצתת השלב השני").
ידוע שיש קשר בין משגר השביט ליריחו. משגר השביט הוא טיל תלת-שלבי.לפחות זה ששיגר את האופק 7 (ונכשל בשיגור האופק 6). השלב השלישי הוא שלב הלוויין עצמו ועליו מנוע שיוט בחלל (מנוע "אזוב" מתוצרת רפאל).
(קישור למאמר של טל ענבר בגלילאו על שיגור אופק 7)
היריחו הוא טיל בליסטי. כלומר, אחרי שהוא יוצא לחלל מנוע השלב השני נכבה והטיל מתחיל בנפילה על המטרה שלו. האם ביריחו אין שלב שלישי? האם יכול להיות שלב שלישי?

עפ"י הפרשנות של האלוף יצחק בן-ישראל אתמול במהדורות החדשות השונות (שימו לב בעיקר למבט) : "כל אחד מבין שטיל שיוצא (מהאטמוספירה) ומשגר לוויין, הלוויין מקיף את כדור הארץ ויכול הרי ליפול בכל מקום... טיל כזה אומר שמי שיודע לשגר לוויין, יודע לפגוע בכל נקודה על כדור הארץ". כלומר: אם ישראל מסוגלת לשגר ולהציב לוויין בחלל המשמעות היא שהיא מסוגלת לפגוע בכל מקום על כדור הארץ?
האם ניתן להבין מכאן שאין קשר לטווח הבליסטי של הטיל? לכאורה הטווח המוצג הוא 4,000 ק"מ. בן ישראל מדבר על טווחים גדולים יותר.
האם יכול להיות שטיל יציב ראש נפץ בחלל שם הראש ישייט עד שיגיע מעל למטרתו ואז מנוע שלישי ישגר אותו אל המטרה בחזרה לכדור הארץ? לכאורה צריך לתת לו רק אנרגיה ראשונית כדי להתחיל את הנפילה ולחדור את האטמוספירה?
אם כך מה הטווח האמיתי של יריחו 3?
האם ישראל פורצת דרך וההגדרה של טיל עפ"י טווח הפכה לאנכרוניסטית?


קישור לכתבה של חדשות ערוץ 2 (הכותרת שגויה, אך התוכן נכון)
קישור לכתבה של חדשות ערוץ 10
מבט (החל מדקה 4:40)

נאמר שבניסוי נבחן מנוע חדש. האם יש קשר למנוע המגח של הטכניון שנוסה לפני כמה חודשים?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מנוע מגח הוא מנוע נושם וככזה לא יוצא מתחום האטמוספירה. בד"כ משתמשים בו לסוגי מל"טים.
טילים בליסטיים עושים שימוש במנועים לא נושמים (דלק נוזלי או מוצק), קרי כאלה הנושאים עימם נוסף לדלק גם חומר מחמצן
המהווה מקור לחמצן הדרוש לבעירה. כך מתאפשרת להם היציאה מהאטמוספירה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

מנוע השלב הראשון לא יוצא מהאטמוספירה...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אכן, ומצד שני תופעת המגח באה לידי ביטוי במהירות הגבוהה מ1/2 מאך ולהשגת מהירות כזאת מתמשים במאיצים רקטיים. כך שזה נשמע לי מסורבל מדי. כמו כן, ממה שצולם רואים בבירור שובל של
מנוע רקטי עם כל העשן הנילווה לו.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

צודק.
כלומר ההשערה הזו עפה ופרחה לה לא נוסה כאן מנוע המגח.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

על תחמיר עם עצמך
יש הרבה מחקרים בעולם על מנועים מבוססי מגח למשגרי לוויינים, כולל ע"י מי שאחראי על השיגור
של הטכניון.

אני לא מאמין שיש קשר לשיגור הנוכחי אבל ברמה התאורטית יכול להיות משגר שמשלב מגח.

העיקרון העבודה שלהם הואדחיסה על קולית כאשר ההבדל בן הסוגים הוא המהירות הזורם בו מתרחשת הבעירה. מכיון שיש קושי גדול בתיכנון ובבקרה, משתמשים בנחיר קבוע ובנחיר קבוע גורר גובה ומהירות קבועים. לא כל כך מתאים לטילים בליסטים. אם זכרוני אינו מטעני, הרוסים פיתחו טיל ים-ים עם מנוע מגח, אבל אולי אני טועה.

אין עדיין בעולם טילים מבצעיים עם מנוע על-מגח, גם לא לרוסים. לפחות על פי מה שהתפרסם.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לבן מנועי scram jet בהם מהירות הזורם בתא השרפה היא על קולית. מנועי ram jet קיימים, ראה את הודעת האביר הראשון.

התכוונתי ל-scram jet. אם המונח "על-מגח" אינו מתאים - אנא תקן אותי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

המנוע הפתיע אותנו (ואת המערב). הרוסים הראו שבתחום שאיש לא השקיע בו במיוחד, הם מסוגלים לפתח מנוע לא גדול, ויעיל מאד כשגרעין המנוע הוא דלק מוצק והמנוע נושם אוויר. בהחלט שילוב מעניין שהגיע לשלב מבצעי ועמד במבחן.

עם זאת, חימוש של כלי נשק כאלה בנשק להשמדה המונית הוא הפרה של אמנת החלל החיצון, שישראל חתמה ואישררה.

מצד שלישי, אני לא יודע מה היכולת של גורמים זרים לגלות מה שיגרנו לחלל.

אם תשים לב למתאר השובל בתמונות הסטילז, תראה שהיו תיקוני היגוי כמעט מיד אחרי תחילת השיגור. מיי טו סנטס.

פרסום רשמי הוא הודעה של דו"צ. יש לך כזאת שאומרת "יריחו" או "טק"ק"?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אם תשים לב למתאר השובל בתמונות הסטילז, תראה שהיו תיקוני היגוי כמעט מיד אחרי תחילת השיגור. מיי טו סנטס.

שובל העשן בתמונה מתפתל בגלל הרוחות שנושבות בכיוונים ומהירויות שונות בגבהים השונים. בראשית ימי הטילאות חשבו לפעמים שהטיל איבד שליטה עד שהבינו את הסיבה האמיתית לשובל המתפתל. אין כל קשר להיגוי וניהוג הטיל.

אני מניח שכמו בשילוח לוויין זה עניין של פשרה עם המטען המועיל, במקרה זה משקל הרש"ק. כלומר, אם שמנו לוויין במסלול זה אומר שאנחנו בהחלט יכולים להגיע לכל מקום על כדור-הארץ, אבל השאלה עם איזה משקל רש"ק (וכמובן כמה זה יהיה מסובך ויקר לבצע). מכיוון שככל הידוע לי אין לנו עניין בשיגור טילים בליסטים על יפן או אוסטרליה, ההגיון אומר שנרצה להגביל את הטווח לטובת הגדלת הרש"ק.

חשבת על זה עד הסוף? ^_^

הרי הטווח וגודל הרש"ק מקבילים אחד לשני, הגדלת הטווח משמע הגדלת הרש"ק לטווח קצר יותר, וטווח ארוך יותר עם רש"ק קטן יותר.
טיל בליסטי עם טווח של 5,000 ק"מ עם רש"ק בגודל X, יוכל להגיד למרחק גדול יותר עם רש"ק שהוא X-a, ואותו הדבר הפוך.

יכול להיות שזה קצת יותר מסובך מאשר לעשות x-a (כלומר, אם אתה המהנדס ולא המתמטיקאי). בנוסף לשאלה איך זה ישפיע על התנהגות הטיל, יכול להיות שרש"קים ומערכות הנחייה מסוגים מסויימים אי-אפשר בכלל להקטין מתחת למשקל מסויים, וגם אם אפשר אז הם יהיו פחות אפקטיביים.

מעבר לזה, האם יש לנו בכלל אינטרס להיות מסוגלים לשגר טיל על כל נקודה בכדור הארץ? או להפגין את זה בדעת הקהל העולמית?

הרבה מעבר לידע שלי, שכן אני איני מהנדס ובטח שלא מתמטיקאי =).

טילים בין יבשתיים קיימים כבר עשרות שנים, ישראל היא מהמדינות המתקדמות בעולם בתחום הטילים (לאו דווקא בליסטיים ) והטכנולוגיה הצבאית בכלל, אם הטכנולוגיה קיימת כבר כל כך שנים, למה שמדינה מתקדמת כמו ישראל לא תוכל לייצר אותה?

שאלה שמתאימה יותר לפורום כלכלה,
אתה מתכוון רק להרכבה או ליצור מלא (כל שלבי היצור בארץ) ?
זה מתחיל בכך שחומרי הגלם הנדרשים ליצור נמצאים רחוק מפה

בחומרי הגלם הנדרשים לייצור (כולם, ללא יוצא מן הכלל) משתמשים ממילא בתחומי תעשיה אחרים בישראל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מסכים,

אם מייצרים ברפאל ובתעשייה האווירית טילים אחרים, כמו השביט, החץ, ה LORA וכדומה, אין סיבה שתהיה בעיה להשיג חומרי גלם לטילים.

הבעיה היא בטכנולוגיה, ואין לי ספק שאם היה רצון שכזה הטילים כבר קיימים, או אם יהיה רצון יוכלו לייצר טילים עם טווחים גדולים לא בקושי גדול.
אחרי הכל הטכנולוגיות המפותחות בתעשיות בארץ מסובכות בהרבה

בעיות טכנולוגיות היו לנו בשנות ה-60 (לכן פנינו לצרפת), וכנראה שהיו עוד כמה עד השיגור הראשון במשגר השביט.
אני מתייחס לבעיות קרדינליות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון כלומר: אם ישראל מסוגלת לשגר ולהציב לוויין בחלל המשמעות היא שהיא מסוגלת לפגוע בכל מקום על כדור הארץ?

היא יכולה להפיל לווין בכל מקום בכדור הארץ

ציטוט:

האם ניתן להבין מכאן שאין קשר לטווח הבליסטי של הטיל?

טיל בליסטי שיכול לשאת רש"ק אשר מסוגל לפגוע בכל נקודה בכדור הארץ ייקרא טיל בליסטי ביניבשתי או טיל בליסטי לטווח ארוך.

ציטוט:

לכאורה הטווח המוצג הוא 4,000 ק"מ. בן ישראל מדבר על טווחים גדולים יותר.

הוא מדבר על לווין ולא טיל בליסטי שנושא ראש נפץ, לפי מה שהבנתי.

ציטוט:

האם יכול להיות שטיל יציב ראש נפץ בחלל שם הראש ישייט עד שיגיע מעל למטרתו ואז מנוע שלישי ישגר אותו אל המטרה בחזרה לכדור הארץ? לכאורה צריך לתת לו רק אנרגיה ראשונית כדי להתחיל את הנפילה ולחדור את האטמוספירה?

זה לא פועל כך. המטרה של טיל בליסטי היא להביא את המטען המועיל לנקודה כלשהי ידועה על פני כדור הארץ. הדרך היעילה ביותר מבחינה אנרגטית לעשות זאת היא לשגר את הטיל במסלול בליסטי (לכל אורכו).

ציטוט:

אם כך מה הטווח האמיתי של יריחו 3?

הערכה של אלפי קילומטרים נראת הגיונית, לדעתי הצנועה.

ציטוט:

האם ישראל פורצת דרך וההגדרה של טיל עפ"י טווח הפכה לאנכרוניסטית?

בשום פנים ואופן לא.

הסינים משגרין לווינים ואפילו טאינאוטים (אוסטרונאוטים) כבר כמה זמן, אבל הטילים הבליסטיים שלהם מסוגלים להגיע רק לחוף המערבי של ארה"ב, לפי דעת המומחים. גם איראנים שיגרו את הלווין הראשון שלהם לא מזמן, אבל זה לא אומר שיש להם טילים בליסטיים ארוכי טווח. כך שאין קשר ישיר בין יכולת שיגור לווינים ליכולת ייצור טילים בליסטיים ביניבשתיים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion גם איראנים שיגרו את הלווין הראשון שלהם לא מזמן, אבל זה לא אומר שיש להם טילים בליסטיים ארוכי טווח. כך שאין קשר ישיר בין יכולת שיגור לווינים ליכולת ייצור טילים בליסטיים ביניבשתיים.

איראן לא שיגרה שום לוויין באמצעות משגר מתוצרתה.

אתה יכול לפרט? למה "שיהאב-3" אינו מתוצרת איראנית?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

שיהאב 3 אינו משגר לוויינים, ואיראן טרם שיגרה לוויין משטחה. (ואם כבר, שיהאב 3 הוא ייצור מקומי של טיל מצפ"ק).

נכון. האשכול על הלווין האיראני בילבל אותי - טעות שלי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

שאלה : נניח והטיל המשוגר הוא אכן טיל שיכול להגיע לטווחים של 3000 קילומטר ומעלה
איך בדיוק אפשר לנסות אותו בארץ ? נניח ונשגר אותו מאילת עד הגולן עדיין לא נעבור את ה3000 קילמטר אז איך בדיוק אפשר לדעת בדיוק מה המרחק של הטיל אם לא שיגרו אותו כלפי הים או מרחק גדול יותר ?

כפי שאמרו למעלה, הטיל עשה פרסות, ככה שאולי עשה כמה סיבובים טובים, חוץ מזה מי שקבע
שהטיל מגיע ל3000 זה התקשורת שאוהבת לקבוע הרבה דברים בלי בירור ממקור מוסמך, אולי זה היה
היה ניסוי ראשוני רק לטווחים קצרים והיעד הוא להגיע ל3000 ק"מ כך שבניסויים הבאים יקחו אותו
לאמצע האוקיינוס או משו בסגנון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 כפי שאמרו למעלה, הטיל עשה פרסות, ככה שאולי עשה כמה סיבובים טובים

ראה תגובתי לעיל - אחזור עליה גם כאן:

שובל העשן בתמונה מתפתל בגלל הרוחות שנושבות בכיוונים ומהירויות שונות בגבהים השונים. בראשית ימי הטילאות חשבו לפעמים שהטיל איבד שליטה עד שהבינו את הסיבה האמיתית לשובל המתפתל.

בדרך כלל משגרים לים

"לפי מקורות זרים" השיגורים של טילים בליסטיים בישראל נעשים לכיוון הים התיכון. המטרה של ניסויים כאלה היא לאו דווקא לבדוק האם הטיל יכול להגיע לטווח מסויים, אלא לפעמים בדיקה שמרכיבי הטיל. לפי הפירסומים במקרה הזה בוצעה בדיקה של מערכת ההנעה של הטיל.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/946017.html

2 מאמרים קצרים + מפת טווח הטיל , מן העיתון הארץ.

כאלה שטויות, במיוחד הקשקושים על ההישג של ה"דו-שלבי".
נתחיל מזה שכבר ה"יריחו 1" (MD-620) שפותח בצרפת ובהמשך יוצר בישראל (על פי פירסומים זרים כמובן) בשנות ה70 הוא טיל דו-שלבי. כמו כן הדימיון בין פיתוח מנוע לברק לבין טיל בליסטי הינו נמוך במקרה הטוב.
שיא הבורות היא הפסקה על השביט כיוון שבאופן רשמי פורסם שהשביט הוא תלת-שלבי.

האם מדברים על שלב ממונע.
אני מנחש שכל הטילים הבליסטיים שהוזכרו כאן הם בעלי שני שלבים ממונעים ו - "שלב שלישי" הוא
הגוף החודר שמבצע את רוב מסלול הבליסטי כולל יציאה וחזרה מהאטמוספירה.

השביט הוא בעל שלושה שלבים ממונעים.
http://www.iai.co.il/Default.aspx?d...=HE&res=0&pos=0

אבל הנה מה שיש לדבקה לומר. כנראה שלקח להם קצת זמן להמציא סיפור טוב...

http://debka.co.il/article.php?aid=1570

מצד שני, התבטאות מוזרה של מפקד הצבא הרוסי :

http://rotter.net/forum/scoops1/16099.shtml

מה מוזר בזה?הערה להודעה שבלינק: מפקד עליון של צבא רוסיה הוא הנשיא.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ללא הסתמכות על מקורות זרים. מעניין תוך כמה זמן ישונה הניסוח....
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/946756.html

טל - מי כתב את הידיעה בהארץ? האם לא סביר שסתם מדובר בפליטת קולמוס שהרי דובר על "טיל קרקע קרקע" וכולם מכירים (לכאורה) את שמו של טיל הקרקע קרקע הישראלי - יריחו.

נ.ב. עוד ממתין לשמוע מה קורה עם מה שדיברנו.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

א. יוסי מלמן.

ב. המצב לא משופר - פרטים בהמשך

ובלחיצה על הקישור מופיעה ההסתייגות של ה"פרסומים הזרים" (אם כי יתכן שהקישור הוא תיקון מאוחר לדברים מאחר ובציטוט שלך הוא לא מופיע כקישור)

סתם מחשבה ("ילדותית") שעלתה לי כאשר שמעתי על הניסוי, שכלל נפילת הטיל לים ..... האם יודעים בדיוק היכן הטיל יפול, ומה קורה עם יש שם ספינה ?

! This is Sparta

אם אני לא טועה, באחד הניסויים הטיל נפל "סמוך" לאיזו ספינה אמריקאית...

יכול להיות כיתוב מעניין על המצבה - "נהרג עקב נפילת טיל בליסטי"

! This is Sparta

הטבעה ראשונה של ספינה ע"י טיל בליסטי....

בנינו, מה ישאר כדי לקבור??

אבל בהנחה שהטיל שהשתמשו בו בניסוי לא נשא רש"ק "פעיל" כלשהו, אז זה צריך ממש ליפול למישהו על ראשו כדי להרוג אותו... מה הסיכוי הסטטיסטי שזה יקרה? נראה לי הרבה פחות מפגיעת ברק לפחות... (אגב גם זה סוג כלשהו של פגיעת ברק אבל ברק אחר במקרה הזה...)
למרות זאת זכור לי במעורפל דיווח מדרום לבנון בשנות התשעים המאוחרות על פגז ארטילריה שפגע במכונית תוך כדי נסיעתה (מה הסיכוי הסטטיסטי שזה יקרה???) ובמכונית נסע חיזבאלון כלשהו... מישהו זוכר משהו?

מישהו פעם אמר לי שההסתברות הסטטיסטית לאותו אדם שנפגע היא 100% ..... לו זה כבר לא משנה מה היתה ההיסתברות לאותם מיליון אחרים.

אתה זוכר שמכונית נסעה מתחת למחלף שפירים כאשר הוא שופץ, ונפלה קורת בטון על המכונית (3 הרוגים), מה ההסתברות שזה יקרה ?

אגב, אין פה שום משמעות לרש"ק או לא, אם נופל "הברזל" הזה מהשמים על האניה .... לצוף היא כבר לא תצוף.

! This is Sparta