מכיוון שהעניין כבר דווח על ידי דובר צה"ל ובתקשורת ולמרות שהאירוע עדיין מתגלגל אני חושב שראוי לפתוח שרשור בנושא ככל שיתווסף מידע.

על פי אלון בן דוד:
"צה"ל תקף בשעה האחרונה מטרות איראניות בסוריה בעקבות חדירת כטב"מ איראני לשטח ישראלי. הכטב"מ יורט ע"י מסוק אפאצ'י של חיל האוויר ולכן הופעלה האזעקה בעמק בית שאן. בתגובה ירו הסורים אש נ"מ כבדה – ולכן הופעלו אזעקות בגולן".

הינה הודעת דובר צה"ל עצמה:
"צה"ל באמצעות מסוק קרב יירט בהצלחה מטוס איראני ללא טייס ששוגר מסוריה וחדר לשטח ישראל. כלי הטיס זוהה במערכות ההגנה האוויריות בשלב מוקדם

והיה במעקב עד להפלתו. בתגובה, צה"ל תקף מטרות איראניות בסוריה. האזעקות שנשמעו ברמת הגולן הינו כתוצאה מירי סורי נגד מטוסים. האירוע עודנו נמשך. צה"ל ימשיך לפעול נגד ניסיונות חדירה למרחב האווירי ויפעל בנחישות למניעת הפרת הריבונות הישראלית".

הפלת כלי הטייס האירני הייתה בשעה 4:25 באזור עמק בית שאן (לא נמסר מאיזה אזור חדר כלי הטייס - האם טס מעל ירדן או עשה סיבוב בתוך ישראל). במקביל יש עוד דיווחים שונים מכל מיני אזורים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

עדכון משעה 6:56 (YNET מבזקים):
"מטוס קרב ישראלי מסוג F-16 נפל באזור בקעת בית נטופה שבגליל התחתון. הטייסים בידי ישראל ובמצב בריאותי טוב. מצה"ל נמסר כי נסיבות הנטישה אינן ברורות".

האירוע ממשיך להתגלגל וממש לא בטוח שזה סוף הסיפור...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

עוד ציוץ של אלון בן דוד עם עוד פרטים:

"מטוס סופה If-16 של חיל האוויר שהשתתף בתקיפה בסוריה ננטש מעל הגליל. שני הטייסים צנחו בשטחנו והם במצב טוב. לא ברור האם נפגע מאש סורית.
הכטב"מ האיראני יצא משדה התעופה T-4 באזור תדמור. הושמד ע"י אפאצ'י ונפל בשטחנו. בתגובה תקף חיל האוויר את קרון השליטה האיראני והשמיד אותו, כמו גם את שאר האמצעים שהיו מעורבים בשיגור הכטב"מ".

ועוד מדוצ: "זו התקפה חמורה של איראן על הריבונות הישראלית. איראן גוררת את האזור להסלמה. רואים בחומרה את התגובה הסורית"

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

חיל האוויר מפרסם באתרו כי הנווט שנפצע חוזר לטוס

לא נראה סמל הטייסת, אבל ניתן לזהות כי מספר המטוס (צד ימין תחתון בתמונה העליונה) הוא 854. מטוס זה שייך לפי תמונות ברשת לט.201, משמע כנראה שהסופה שהופלה שייכת לטייסת זו.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אתמול בחדשות 10 אור הלר ציין כי מדובר בטייסת 201.

הודעת דו"צ:
צה"ל יירט באמצעות מסוק קרב בהצלחה מטוס איראני ללא טייס ששוגר מסוריה וחדר לשטח ישראל לפנות בוקר (שבת).*
https://www.idf.il/מאמרים/מבזקים/כו...יראניות-בסוריה/

ינשוף מפנה את א"צ הסופה לרמב"ם


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

תמונות מאזור התרסקות הסופה באזור בקעת נטופה בגליל (קרדיט: Ynet)



רפואה שלמה לצוות המטוס

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

5V28, כלומר טיל של S-200?

עריכה: בינתיים נמצאו תמונות נוספות של זה. זה אכן טיל ממערכת S-200.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ה 5V28 זה אכן הטיל של מערכת ה S200
אני מניח שהתמונה משוייכת לאחד מטילי הנ"מ שנורו על מטוסי חיה"א.
אם אכן הסופה נפגע מטיל כזה אז לא מדובר בפגיעה ישירה, לרוב רש"ק הטיל היה מפרק את המטוס באוויר.
מה שיכול היה לקרות שטילים נורו אל המטוסים התוקפים בכדי להתפוצץ באוויר לידם באמצעות מרעום הקירבה או הגובה שלו, מטוס הסופה ניפגע מרסיסים, המשיך לטוס עמוק לתוך שטח ישראל כניראה לנחיתה ברמת דוד עד שכבר אי אפשר היה להשתלט עליו והצוות נטש יחסית לא רחוק מהבסיס.
גם יכול להיות שהיתה תקלה טכנית בצירוף מקרים בעייתי.
אגב כיסאות המפלט של הסופה הם מסוג ACES II המוכיחים את עצמם שוב ושוב כמאד אמינים.

מידע על הטיל
http://www.ausairpower.net/APA-S-200VE-Vega.html

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מקור פייסבוק ורוטר. ישנן עוד מספר תמונות מהאירוע. וזה בודאות 5V28, מה שכן, זה לאו דווקא הטיל שפגע במטוס. היו כמה עשרות שיגורים במארב הזה.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ברשת ב אזרח דיווח שראה כדור אש בשמיים מעל מקום ההתרסקות.
החלמה מהירה לטייסים.

כמובן שעדיין לא ברור אם אכן היתה פגיעה במטוס או תקלה טכנית (זה הרי לא הסופה הראשונה שמתרסקת בגלל סיבות כאלו ואחרות).

נקווה שלא נגררנו כאן לאיזה משהו מתוכנן (המל"ט שחדר כתקווה לתגובה שלנו)אבל חסר לנו עוד הרבה פרטים בשביל להסיק מסקנות .

השאלה המעניינת למה השתמשו בסופה ולא באדיר, אני מניח בגלל מספרם או שאולי כן השתמשו באדיר אך בגלל התכונות שלו לא קרה לו כלום.

לצערי הרב הגזרה הצפונית מתחחמת אירן ככל הנראה רוצה למשוך את ישראל למלחמה, זה נראה כמו מארב מתכונן, אני יכול רק להניח שאירן מפחדת שישראל לבד או בשיתוף פעולה תפעל נגדה ולכן מעדיפה לגרור את ישראל למלחמה על מנת למנוע מתקפה ישראלית על אירן, זאת הנחה לא מבוססת במיוחד אבל זאת דעתי.

אינני שש אלי קרב אך לצערי אנחנו נתנו לאיום של ממש לצמוח בצפון בדמות חיזבאללה ואירן, וככל שאנו דוחים את הטיפול בבעיה, הבעיה תגדל והתוצאות יהיו קשות יותר.
אינני יודע אם זאת העת לטפל בצפון, אבל במידה וכן אני מקווה שצה"ל והמממשלה לא יכבלו זה את ידיו של זה כמו שהיה בצוק איתן, וצה"ל יפעיל את מלוא עוצמתו על מנת לחסל את האיומים בצפון במהירות ויעליות.

זה שהאדיר כאן לא עושה אותו לשחקן הבלעדי, יש גם יכולות ל"א.
ניראה שהיה כאן תרגיל (סוג של "כיפה אדומה") קצת יותר מתוחכם ממה שאנחנו רגילים לראות, מה שמראה שהם (סורים/איראנים) לומדים ועדיין מסוגלים ליזום דברים ע"פ הכרזתם שלא יאפשרו לחיה"א להמשיך ולפעול בסוריה:
- הכינו אמ"ט בצורת מארב נ"מ מאסיבי (כמות הטילים וסוג הטילים) בסגנון מה שעשו ל F117 האמריקאי ב 1999, מאחר והם יודעים שלנ"מ שלהם כמעט ואין יכולת מול הל"א של חיה"א אז הסתמכו יותר על פיצוץ ע"י מרעומי קירבה
- שלחו כטב"מ לאיסוף מודיעין ועל מנת לגרות את צה"ל לפעול על פי הדוקטרינה שצה"ל תוקף את הבסיס ממנו נשלח הכטב"מ.
- כשמטוסי חיה"א תקפו כאמור, בתגובה נורתה עליהם בבת אחת כמות אדירה של טילים (קראתי בלא מעט מקומות על יותר מ 20 טילים) מתוך כוונה שסטטיסטית איכשהוא תהיה פגיעה של רסיסים

כמובן זו הערכה, נחכה שחיה"א יפרסם עוד מידע.

להזכירכם הפלת ה F117 היתה ע"י מארב לפי שיטה די דומה, המכ"מ כויל לתדר מאד נמוך (אורך גל ארוך) איתו הצליחו לקבל החזר כלשהוא מהחמקן + תצפית אמר"ל, כשהמטוס היה באזור ההריגה המשוער בוצע ירי של מספר טילים.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא שחקן בלעדי בוודאות, זה רק מעורר שאלות האם צה"ל עדיין לומד אותו ולכן לא נותן לו טבילת אש? או מעדיף לשמור עליו או פשוט לא בטוח ביכולות שלו, או שפשוט לא מוצאים טעם בהפעלות עם מטוסים עם חתימת מכם גבוהה.

אני לא מתרגש יותר מדי מזה שהפילו לנו מטוס, וכולי תקווה שהטייסים יהיו בריאים ושלמים אני בטוח שבשבילהם זה הלם וחוויה לא נעימה.

אבל צריך להכניס דברים לפרופרציות מטוסים נופלים ובכל גיחה יש סיכונים.
אני כן חושב שצה"ל צריך לגבות מחיר אם זה מבצע שבו ישמידו את ההגנה האויירית שנמצאת סוריה, או התקפה כוללת על בסיסים. אבל אם פנינו למלחמה עדיף לעשות זאת בעת שנוחה לנו ולא לתת לאויב לתת הטון כי האויב הראה לנו שהוא מעוניין בהסלמה או ניסיון אזהרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang להזכירכם הפלת ה F117 היתה ע"י מארב לפי השיטה הזו, טילי ה SA3 כוילו לפיצוץ גובה בו מטוסי נאט"ו טסו לתקיפה במסלול די קבוע, כשהמטוס עבר מעל האזור הזה נורו אליו טילים רבים שהתפוצצו בגובה הטיסה שלו, הוא נפגע מרסס של אחד מהם.

מה גם שהאמריקאים הפעילו אמצעי ל"א די מאסיביים כהקדמה לגיחות של הF-117, מה שנתן לאויב התרעה מוקדמת להתחיל עם הירי הסטטיסטי שלו ועובדתית, זה עבד.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לאן הם בעצם טסים אם אין הכוונת מכ"ם ?
חוץ מכיול פיצוץ בגובה מסויים, צריך הרי לקבוע לאן יגיעו.

קיימים טילי נ"מ שמוכוונים מהקרקע ע"י רדיו בעיקרון דומה להנחיה של טילי נ"ט מדור ב'. לא יודע אם זה רלוונטי למה ששוגר בשבת, אבל זה קיים.

ללא קבלת נתונים ממכ"ם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי beatma לאן הם בעצם טסים אם אין הכוונת מכ"ם ? חוץ מכיול פיצוץ בגובה מסויים, צריך הרי לקבוע לאן יגיעו.

הערה נכונה מאד, ערכתי את ההודעה שנכתבה בלהט הרגע בצורה כללית.
לטילי הנ"מ אין מרעום ברומטרי (פיצוץ ע"פ גובה) אלא רובם מופעלים ע"י מרעום קירבה, יש כאלה שבנוסף מסוגלים לפעול ע"י אות מרכב הפיקוד כפי שנאמר ע"י סמוראי.
ההנחיה היא ע"פ מכ"מ, אין דבר כזה ירי על עיוור.
ה SA-5 לדוגמה הוא טיל בעל מרעום דואלי (קירבה + אות), ה SA-17 מרעום קירבה.

מה קרה עם ה F-117 ע"פ המפורסם? דוגמה מאלפת ומעלפת על איך אויב נחוש ופיקח עם כלים לא מתקדמים לומד את שיטת ההפעלה של הכלים המערביים המתקדמים וברגע אחד של חולשה מתגבר עליהם.
- קולונל זולטן דני היה מפקד סוללת טילי SA-3 של סרביה.
- הוא למד את כל רזי המערכת שלו ושם לב שבמהלך הלחימה סוללות רבות ניפגעו, שובשו, יצאו מכלל פעולה וכו' ולא הגיעו למצב אפקטיבי מסיבות רבות
- אחת הבעיות היתה שהן היו מסורבלות, המפעילים שלהן לא היו מיומנים והאירו את המטרות בשמים הרבה זמן מה שאיפשר למטוסי הל"א והתקיפה לאתר אותן בקלות, לשבש אותן ואף להשמידן ע"י טילי HARM
- הוא גיבש צוות ואימן אותו בסימולטור להיות יעיל ע"י התאמת גל השידור לתנאי מזג האוויר והקרב, הארה מהירה של המטרה, ירי וכיבוי
- הקטין את כמות הכלים והטילים בסוללה והפך אותה לקטנה וניידת
- פיזר סביבה מכ"מים של מיג 21 להטעיה בזמן שהאיר את השמים
- למד את דוקטרינות הפעולה של מטוסי נאט"ו, התקיפה והליווי (ל"א, תידלוק, חיפוי וכו') וזה כולל הרכב המטוסים במבנים, זמנים, גבהים, מסלולים, חימוש וכו'
- גילה את המאפיינים המיוחדים לכל מטוס שניקלטו במכ"מ שלו, בין היתר גילה שאת ה F117 אפשר לזהות בצורה חלשה מאד אבל די יציבה באמצעות שימוש במכ"מ ישן עם גל ארוך ותדירות נמוכה, גם גילה שהאות מתחזק כשהם פותחים את דלתות החימוש או כשגוף המטוס מעט רטוב (טסים בעננים).
- חיכה לשעת כושר אשר באה לו בלילה מסוים לאחר תקיפה מאסיבית כשכל הכוחות חזרו מרוצים לבסיסם, קיבל התרעה מתצפיתנים שלו ש 4 מטוסי F-117 מתכוננים להמראה מאביאנו באיטליה ללא ליווי בליל ירח אבל מאד מעונן.
- מאחר וציפה להם במסלול ובגובה הקבועים כייל את המכ"מ הישן לתדר המתאים וחיכה, קיבל התראות מתצפיתנים עם אמר"לים לאורך המסלול על מעברי נ.צ, חישב את זמני ההגעה וכשהבין שהם באזור האיר אותם עם המכ"מ לשנ' ספורות, קיבל אות מאד חלש (טסו מתחת לעננים וכניראה היו רטובים מעט), ירה מספר טילים וכיבה את המכ"מ.
- הטילים התפוצצו בקירבתם, שני מטוסים נפגעו מרסיסים (אחד קלות לכן חזר לאביאנו ואחד איבד שליטה והתרסק)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אז אפשר לעקוב אחר מיקום הטיל ומיקום המטרה ולנסות לפוצץ את הטיל כאשר הוא מספיק קרוב.

במקרה של הפלת החמקן, בעצם הפעילו את מכ"ם הגילוי לשניות ספורות ואח"כ מכ"ם העקיבה/בקרת האש המשיך לעקוב ולהנחות את הטילים, לא כך ?

ד"א, באילו טילי נ"מ קיימת מערכת השמדה עצמית במידה ואין פגיעה במטרה ?
הפעם שמעתי עדויות על שיגור פטריוטים, אבל הבנתי שהיו טילים שהתפוצצו גם לבד.

ש: אז אפשר לעקוב אחר מיקום הטיל ומיקום המטרה ולנסות לפוצץ את הטיל כאשר הוא מספיק קרוב?
ת: דרך המכ"מ כמובן וכל עוד הוא מאיר את המטרה, עכשיו תמצא את אותו מפעיל אמיץ שמוכן לשבת עם מכ"מ מאיר כשהוא על הדרך מזמין את כל העולם ואחותו לתקוף אותו.

ש: במקרה של הפלת החמקן, בעצם הפעילו את מכ"ם הגילוי לשניות ספורות ואח"כ מכ"ם העקיבה/בקרת האש המשיך לעקוב ולהנחות את הטילים, לא כך ?
ת: הפעילו את המכ"מ שנ' ספורות לצורך רכישת המטרה ולא הצליחו, הפעילו שוב כשהם מסתכנים ובניגוד לכללי הזהירות שזולטן הנהיג והפעם זה הצליח, הטילים רכשו את המטרה אז כיבו את המכ"מ וירו את הטילים שהמשיכו את הניהוג אל אזור המטרה ממערכת ההנחיה של הטיל.

ש: ד"א, באילו טילי נ"מ קיימת מערכת השמדה עצמית במידה ואין פגיעה במטרה ? הפעם שמעתי עדויות על שיגור פטריוטים, אבל הבנתי שהיו טילים שהתפוצצו גם לבד.
ת: הדגמים הראשונים של הפטריוט עם מרעום קירבה, בשביל לדעת את סוג המרעום של טיל נ"מ חפש SAM radio proximity fuze או SAM command fuze

ה SA-2 הישן לדוגמה היה עם מרעום מכני הקשה או לחילופין היה דגם עם מרעום דואלי (קירבה + אות)
ה SA-3 עם מרעום קירבה
ה SA-6 שאיתגר מאד את חיה"א במלחמת יוהכ"פ עם מרעום דואלי (מכני הקשה + קירבה)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

טילי מערכת SA-3 חסרי מערכת הנחיה, אפילו חצי-אקטיבית. את פקודות הניהוג הטיל מקבל מהמכ"ם הקרקעי או לחילופין ממערכת אלקטרו-אופטית בגרסאות היותר מאוחרות.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

וכשהסיגנל ניקטע אז הטיל הולך לאיבוד? צודק שאין לו מערכת הנחיה כמו לטילים מתקדמים אבל יש לו רכיב אוטופיילוט ואינפרא אדום שעושים את ההנחיה הסופית לקראת האימפקט.
כך לפחות ע"פ מה שמפורסם.
לא יורדים כאן למפרט הטכני של המערכת, זה בגדול

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

למערכו היותר מתקדמות ואת זה גילו גם ביום כיפור יש מנגנון דואלי- חפשו בפורום את הפודקאסט על טייסת העמק.

אין שם שום א"א, לפי הבנתי. הטיל מצוייד במרעום קרבה אך פקודת יזימה יכולה להנתן גם מהקרקע.
אני מעריך שמה שקורה לטיל כזה כאשר מפסיק לקבל פקודות מהמכ"ם הוא מעוף לפי מסלול בליסטי והשמדה עצמית.
לגבי היוגוסלבים, נטען במקורות כאלה ואחרים שחלק מהמערכות קיבלו אמצעי תצפית טרמיים כשדרוג לערוץ האלקטרו-אופטי, אולי זה מה שאפשר את ההפלה עם מכ"ם כבוי.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ע"פ FAS יש
https://fas.org/nuke/guide/russia/airdef/s-125.htm

זו מערכת מאד ישנה, כנראה שבגירסאות המוקדמות כן היה א'א ועם הזמן המפעילות שידרגו אותה כל אחת לפי מה שהיה זמין וטוב לה.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

poss. IR terminal homing - הכוונה ל"אולי", לא?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

כן, זה קיצור של possible
זה לא סתם נאמר שם, זה אתר רציני ויסודי, כניראה עלו על איזה אינדיקציה שאכן בתחילת הדרך של המערכת היה איזה חיישן א.א ובעידן האחרון כבר איננו.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang כן, זה קיצור של possible זה לא סתם נאמר שם, זה אתר רציני ויסודי, כניראה עלו על איזה אינדיקציה שאכן בתחילת הדרך של המערכת היה איזה חיישן א.א ובעידן האחרון כבר איננו.

בטיל הזה מעולם לא היה חיישן א"א, מערכת ההנחיה כולה על הקרקע. החל מגרסת ה-S-125M1 יש מה שהרוסים מכנים "ערוץ אופטי" כלומר כוונת אופטית (מצלמה בעצם) בערך כמו בטיל נ"ט. עם תחליף את הכוונת ב-FLIR אז תקבל מן הנחיה א"א. היוגוסלבים התקינו לא רק FLIR אבל גם מד-טווח לייזר.

ציטוט:

היוגוסלבים התקינו לא רק FLIR אבל גם מד-טווח לייזר.

לא הבנתי כי אתה אומר דבר והיפוכו, אז בסוללה של דני זולטן היה א"א או לא היה?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang לא הבנתי כי אתה אומר דבר והיפוכו, אז בסוללה של דני זולטן היה א"א או לא היה?

אני מנסה להבהיר שבטיל עצמו אין חיישן. בסוללה של זולטן הייתה מערכת הנחייה א"א.

אני משער שבכל הסוללות ה S-125 הנותרות של הסורים יש לפחות כוונת ווידיאו יום לשימוש בתנאי ל"א. במערכת S-200 כמובן אין יכולת כזאת.

ד"א, מה שאנחנו מכנים "סוללה" בהקשר למערכת כמו S-125 / S-75 / S-200 / S-300P זה, מבחינה ארגונית, גדוד נ"מ סובייטי.

זאת מצלמה שננעלת על המטרה ומעבירה את מיקומה למשדר ששולח אות הנחיה לטיל ?

הסוללות הסוריות גדולות מהסוללות ע"פ הדוקטרינה הסובייטית ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי beatma זאת מצלמה שננעלת על המטרה ומעבירה את מיקומה למשדר ששולח אות הנחיה לטיל ?

המערכת לא מסוגלת לעקוב אוטומתית או "לנעול" על מטרה עם המצלמה, המפעיל חייב לעשות את זה ידנית (בקרון הבקרה יש מסך וידית). זוויות האזימוט וההגבהה מוזנות למערכת השליטה והיא מכוונת את הטילים במעין "pure pursuit" כי אין לה טווח למטרה. לשם השוואה, כשמשתמשים במכ"ם יש 3 שיטות לעקוב אחרי מטרה: אוטומתית, חצי אוטומתית וידנית. היעילות של ערוץ הווידיאו נגד מטרות אוויריות בוודאי די נמוכה (בגירסה הימית של מערכת ה S-125 משתמשים בערוץ הווידיאו גם כדי לירות על ספינות).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי beatma הסוללות הסוריות גדולות מהסוללות ע"פ הדוקטרינה הסובייטית ?

למערכות הסוביטייות הישנות אין הרבה גמישות, אני לא רואה אפשרות לחבר יותר מ-4 משגרים באתר S-125 אחד (או 6 משגרים במקרה של S-200). תמונות לוויין של אתרי נ"מ סוריים גם תומכות בכך.

ומדובר בגדוד ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי beatma ומדובר בגדוד ?

בוא ניקח את מערכת ה SA-2 (S-75) כדוגמה: אתר טיפוסי מורכב מ-6 משגרים, מכ"מים, קרון בקרה וכו'. זה אוסף הכלים המינימלי שמאפשר למערכת לתפקד, כלומר ליירט מטרות אוויריות. הרבה אנשים מכנים את אוסף הכלים הזה "סוללה", אבל היחידה שמאיישת ומפעילה את האתר הזה זה גדוד.

הגדוד הזה יכול גם להכיל סוללת תותחי נ"ם להגנת האתר, יחידת אבטחה וכו'. זה נכון גם לגבי מערכות כמו S-125, S-200, S-300P...

אבל זה שונה במערכות שבמקור פותחו עבור חיל היבשה הסובייטי, כמו ה Buk וה Osa, שם מחולקות היחידות המבצעיות לסוללות (סוללת בוק, לדוגמה, כוללת 1-3 כלים, ובמקרה הצורך יכולה לתפקד בצורה עצמאית - כמו המשגר שהפיל את הבואינג בשמי אוקראינה).

במערכת הפטריוט למשל בסוללה יש 2-8 משגרים, גם זה נחשב גדוד ?

תמיד מתייחסים ל: 6-8 כלים כסד"כ של סוללה, כך זה הרי עובד גם בתותחנים.
כמות האנשים ודרגת הפיקוד גם הם כשל גדוד ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי beatma במערכת הפטריוט למשל בסוללה יש 2-8 משגרים, גם זה נחשב גדוד ?

בצבא ארה"ב זה נחשב לסוללה. אוסף כלים דומה של מערכת S-300P בחיל הנ"ם הסובייטי היה
נחשב לגדוד, אבל עם יכולת מבצעית דומה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי beatma תמיד מתייחסים ל: 6-8 כלים כסד"כ של סוללה, כך זה הרי עובד גם בתותחנים. כמות האנשים ודרגת הפיקוד גם הם כשל גדוד ?

מבחינת כמות כ"א, גדודי הנ"ם האלה הרבה יותר קטנים מגדוד חי"ר, אפילו קטנים יותר מגדודים ארטיליריים. מפקד רס"ן או סא"ל.

ביחידות הנ"ם של חיל היבשה הסובייטי גם היו יחידות קצת משונות. לדוגמה, מערכי ה SA-6 ו SA-8 היו מאורגנים בחטיבות שהיו מורכבות מ-5 סוללות (4 משגרים לסוללה), בלי גדודים בכלל. בחטיבה כזאת היו כ-500 איש בסה"כ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Byte Me לצערי הרב הגזרה הצפונית מתחחמת אירן ככל הנראה רוצה למשוך את ישראל למלחמה

לצערי הרב כנראה שאינך יודע על מה אתה מדבר.

אם איראן הייתה רוצה למשוך את ישראל למלחמה, כל הצפון היה בוער עכשיו, ואיראן הייתה מתאמת את חדירת המל"ט עם כוננות תקיפה של חיזבאללה.

איראן לעולם לא הייתה נכנסת למלחמה עם ישראל רק מהגזרה הסורית.

עיקר העוצמה האיראנית בקרבת ישראל היא בדמות חיזבאללה ולא סוריה.

יותר סביר להניח שהאיראנים בסך הכל ניסו להרתיע את ישראל וליצור משוואה שיהיה מחיר לתקיפות חיל האוויר בסוריה כנגד מטרות איראניות - בסופו של דבר המשוואה נכשלה בצורה קשה, כי צה"ל בסך הכל איבד מטוס קרב אחד, ואיראן (ע"פ דיווחים זרים) איבדה עשרות מטרות יקרות ערך ברחבי סוריה.

הם רוצים לצייר את ישראל כצוד התוקפן, לחיזבאללה גם ככה יש בעיות מבית במיוחד כעת לפני הבחירות (המכורות מראש) ויש קולות בלבנון שלא אוהבים את זה שחיזבאללה דה פאקטו שולטים במדינה, לכן פתיחת מלחמה עם ישראל זה לא אינטרס מובהק שלהם.
בנוסף בזמן שהאיראנים וחיזבאללה והרוסים מתבוססים בסוריה (קוטפים את פירות מלחמת האזרחים הסורית), גם אסד (והאזרחים) עצמו לא אוהב את הרעיון אבל אין לו ברירה אלא לבלוע את הגלולה המרה.

אך אם ישראל תיגרר למלחמה עקב אירוע מתגלגל וחיזבאללה יצטייר שוב כמגנה של לבנון זה ישפר את התדמית שלו.

זאת רק דעתי סביר בהחלט שאני טועה ואני לא פוסל את האפשרות שהעלאת שאכן זה הייתה אזהרה ותו לא.

בגזרת הרווח:
האיראנים השיגו הישג יוקרתי ביותר בדמות הפלת מטוס קרב של חיל האוויר.

בגזרת ההפסד:
הפלת מטוס הקרב לא הרתיעה את ישראל אלה בדיוק ההפך, ע"פ פרסומים זרים - הושמדו למעלה מ40 מטרות איראניות \ סוריה בכל רחבי סוריה, כל בסיסי ציוד, שדות תעופה צבאיים, סוללות נ"מ, מתחמי פעילות כטבמי"ם איראנים, ועוד.

אז מי הרוויח מהפעולה הנ"ל?

צה"ל בסך הכל הפסיד מטוס קרב אחד, ואיראן ספגה נזק קשה בכל רחבי סוריה.

אלא סוריה, האם זה נכון? לא יודע.

אבל אני אתייחס למה ששאלת כמו שזה נראה לפי פרסומים אכן ישראל איבדה מטוס אחד לא בטוח שהאש נ"מ הייתה הגורם הישיר צריך לחכות למידע מאומת.

לגבי ההתקפות של ישראל שוב אין מידע מאומת ברור הרי שבסיכום אנחנו יצאנו מורבחים, עצם זה שככל הנראה היו לא מעט הכנות על מנת להפיל מטוסים ישראלים מראה את היכולת או את אי היכולת שלא ההגנה האווירית.

אבל זה רק מחזק אצלי את ההרגשה שהם כן מנסים ליצור מהלך מתגלגל הרי ישראל לא תוקפת עם מטוס הפצצה אחד אלא מספר מטוסים ואם הפרוסמים נכונים נורו מעל 25 טילים לעבר המטוסים שלנו, אז ניתן להניח שהם היו מוכנים לאפשרות שהם היו מצליחים להפיל יותר ממטוס.
מצב אשר היה משנה את התמונה והיה מכריח את ישראל לצאת למלחמה\מבצע רחב עקף שעלול היה לסיים את חיזבאללה\נוכחות איראנת בצפון, על אחת כמה וכמה אם טייס היה נופל בשבי.

לפי דעתי האירוע הזה (אם הוא אכן הסתיים) מעלה יותר שאלות לגבי הכוונה של האיראנים\חיזבאללה\סוריה? מאשר נותן תשובות.
עד כה היה ירי לעבר המטוסים שלנו שהסתכם בטילים ספורים מיושנים שהיה ברור שלא יעשו נזק והיה בגדר לצאת מידיי חובה ואילו הפעם קיבלנו מארב מתוכנן.

לעניות דעתי, ואם אצטרך לשער - גם אם חיל האוויר היה מאבד יותר ממטוס אחד, עדיין צה"ל לא היה יוצא למלחמה, פשוט התגובה הייתה חריפה יותר עם תקיפת יותר מטרות איכות בסוריה.

כל הצדדים מודעים למשמעות של מלחמה, במיוחד כשמדובר ב2 חזיתות לא פשוטות בכלל, ובעובדה שמעצמה בסדר גודל של רוסיה נמצאת עמוק בתוך אחת מהחזיתות.

לדעתי אפשר לסכם את כל האירוע בכך שהאיראנים \ סורים ניסו להרתיע את ישראל.

אחרי הכל בוא לא נשכח שישראל תוקפת מזו תקופה ארוכה ברחבי סוריה, האיראנים מודאגים מכך שישראל תנסה לסכל את שאיפתם להתבוססות בסוריה, ולכן הם היו מוכנים להסלים בדמות אותו מארב נ"מ.

לדעתי הם לא לקחו בחשבון שהתגובה ההישראלית תהיה כל כך קשה.

משום מה קשה לי להאמין שהאיראנים לא ציפו לעוצמת התגובה הזאת. אני לא אתפלא אם נשמע שהיעדים שהותקפו (וגם אלה שלא) פונו מאנשי צוות מבעוד מועד. ישראל מבהירה כל הזמן יש לה קווים אדומים, והיא גם הגיבה באופן מיידי בהשמדת סוללת נ"מ שירתה לעבר מטוסי חיל האוויר שהיו בסיור שגרתי. אם האיראנים חשבו שלא תהיה תגובה קשה הם יצאו טיפשים.
אני חושב שמבחינת האיראנים/סורים הרעיון היה להראות לישראל-הן לממשלה והן לציבור- שיש מחיר לתקיפות בסוריה, והם הצליחו חלקית. אם המטוס היה נופל בשטח סוריה, והטייסים נהרגים/נופלים בשבי, התגובה של הציבור הישראלי היתה של פאניקה. אחרי עשרות (?) שנים שלא הופל מטוס ישראלי, נוצרה איזה תחושה אצל חלק מהציבור שחיל האוויר "בלתי פגיע".

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...3290229,00.html

חיזבאללה הצליח להפיל מסוק בדרום לבנון
בצה"ל מעריכים שטיל שירו אנשי חיזבאללה לעבר המסוק, ככל הנראה טיל נגד טנקים, הוא שגרם להפלתו. חיזבאללה טוען שאנשיו הפילו את המסוק באמצעות טיל מסוג "וועד"

http://www.iaf.org.il/4306-25713-he/IAF.aspx

במוצאי שבת המריא מסוק יסעור (CH-53) משטח לבנון לאחר שהנחית לוחמים בעומק השטח . המסוק נפגע מאש שנפתחה לעברו והופל.חמשת אנשי הצוות נהרגו. הנחתת הכוחות הייתה חלק ממבצע צבאי שהוגדר על-ידי צה"ל כ"אחד ממבצעי הטסה הגדולים שידע צה"ל מאז הקמתו", כאשר המטרה היתה השתלטות על אזורי שיגור וטיהור תשתיות טרור.

גם מבחינה טכנית וגם מבחינה תודעתית יש הבדל ענק בין הפלת מסוק בגובה נמוך ומהירות איטית עד אפסית, לבין הפלת מטוס בגובה של מס' ק"מ ומהירות גבוהה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

רשמתי "לא הופל מטוס". תיקנת אותי שהופל מסוק .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בשטח הסורי הותקפו סוללות SA5 SA 17

במטח טילי הנ"מ נורו לפחות 25 טילים כנראה מסוג SA5 /S-200 ו SA17/Buk

אפשר לפחות בפורום צו"ב לדייק? אם אתה מחליט לכתוב S-200, אז המערכת השניה היא Buk. אם אתה כותב SA-17, אז המערכת הראשונה היא SA-5.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

תודה על ההערה , תוקן

אגב מגעים כרגע תמונות שמראות צוותים שמטפלים במטוס שנפגע כשישה אנשים מתעדים את השרידים כולם באותו מרחק מהמטוס וכל אחד ממוגן בצורה אחרת (מהחומרים הרעילים האפשריים כגון הידרוזין) שנים עם מכלי חמצן , שנים בלי אחד רק עם מסכת גז ואחר בלי שום מיגון חוץ ממה שנראה כמטפחת , כל כך ישראלי

האם הסוללות הושמדו?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

דווח שתקפו לפחות כמה סוללות נ"מ.
השאלה אם תקפו רק מכמים או גם שליטה ובקרה וטילים.

"הותקפו" זה לא הושמדו. והפצצה סמלית 100 מטר מהסוללה לא שווה כלום ולא גובה שום מחיר ובטח לא מונעת מהסוללה לתקוף בשנית. אני מקווה שהפצצות שהמטוסים הטילו פגעו והשמידו משגרים, מכ"מים וקרונות שליטה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

יש דיווחים ברשתות החברתיות על נפגעים סורים בתקיפות חיל האוויר, כך שכנראה שלא מדובר בהפצצה של מבנים ריקים.

איפה דיווחו על גודל המטח? לא מצאתי שום דבר על 25 טילים.

אני ראיתי בערוץ 2. אני חושב שניר דבורי אמר את זה.
בטח יש עוד מקורות.

ושהמסוק היה מספיק קרוב לצורך היירוט.
בשנים האחרונות התרגלנו שהמל"טים יורטו על ידי טילי פטריוט ולפני כן על ידי מטוסים.

לרוב זה עניין של זמינות נקודתית של הפלטפורמה המיירטת.
ע"פ המפורסם הכטב"מ היה תחת מעקב הבקרה האווירית עוד כשהיה בסוריה כך שהיה לא מעט זמן להכין כמה אופציות ע'פ נתיב הטיסה שלו.
יירוט מרשים ביותר של תימרון למצב ירי, נעילה וצרור/טיל - שילוב פעולה נקי ומקצועי בין הטייס האחורי המטיס לקדמי היורה.

אגב, שימו לב בצילומים של שרידי הסופה, צוותי החקירה עם בגדי מיגון מפני חומ"ס וחומ"ר.
אני מחכה לקלוט איכשהוא את מס הזנב ועוד סימונים על שרידי המטוס.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אכן יירוט מרשים ועוד בלילה.
לגבי הצוותי החיקרה הממוגנים (כל אחד בצורה אחרת אגב) אני מניח שזה בעיקר מהמצאות הידרוזין ב EPU של המטוס זה לבדו מחייב התמגנות.

האם פורסם שהיירוט התבצע באמצעות התותח? כזכור היירוט של הססנה ע"י 'פתן' ב-2001 התבצע ע"י טיל נ"ט.

אין פירסום, צסנה זו מטרה גדולה ומתמרנת לאט יחסית לכטב'מ.
הגיוני יותר שהפלה לילית כזו בוצעה באמצעות תותח שנותן לצוות המסק"ר יכולת לתקן תוך כדי ירי.
אבל הכל יכול להיות....

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

עקרונית לגרסת הD הלונגבו יש קונפיגורציית הגנה עצמית עם AIM9 יכול להיות שהופל גם בירי כזה לא יודע עם יוצאות טיסות חמושות בקונפיגורציה הזו בפועל

כרגע ארה"ב בוחנת מספר מערכות נ"מ מתמרנות לטווח קצר מסוג VSHORAD, וביניהן סטרייקר חמוש בטילי הלפייר. בין הדרישות היא התמודדות עם כטב"מים, אז אני מניח שגם פה השתמשו בהלפייר.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5103664,00.html

נראה כמו טיל. (הסרטון העליון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang אגב, שימו לב בצילומים של שרידי הסופה, צוותי החקירה עם בגדי מיגון מפני חומ"ס וחומ"ר. אני מחכה לקלוט איכשהוא את מס הזנב ועוד סימונים על שרידי המטוס.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5104204,00.html

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5104525,00.html

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נראה כמו נורים.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לא מעט מסוכן לעשות זאת ליד בתים? ולפי מה שרואים פה, את כל התחמושת המטוס כבר הטיל.

ישנם חומרים מסוכנים שלא ניתן להשליך בחירום, כגון נורים, תחמושת התותח, טילי א"א והידרזין - https://he.wikipedia.org/wiki/הידרזין.

לגבי האם אין זה מסוכן לביצוע ליד בתים - הרי לא ניתן באמת לאסוף הכל ולהשמיד במקום אחר.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ושוב אני שואל: במלחמה כוללת, כאשר מרבית מטוסי ומסוקי התקיפה עסוקים בתקיפות בשטח אוייב והסורים/אירנים/חיזבאללה משגרים הרבה כטב"מים, בהנחה שאין יותר תותחי נ"מ ולא נ"מ לטווח קצר/בינוני (כמו ספיידר) - מי יטפל בכל הכטב"מים (אולי כיפת ברזל)?
לא הגיוני ל"בזבז" פטריוט.

אני רוצה להאמין שמאחר והאיום הזה הוא לא חדש, ומאחר והתעשיות הישראליות לא טומנות את ידן בצלחת בתחום הזה, כן קיים מערך שנותן מענה לעניין הזה, ושבינתיים מעדיפים שלא להשתמש בו כדי לא לחשוף יכולות כשיש אלטרנטיבות זמינות.

בכל מקרה נראה שזה פחות רלוונטי למקרה הנ"ל, הכטב"מ המריא מעומק סוריה והגיע עד לישראל, כלומר זה לא כלי קטן וזול שהחיזבאללה או איראן יכולים לשגר מאות כמוהו בו זמנית.

אני מקווה שצה"ל ישכיל לפגוע ולהשמיד את מערכי הטילים, מטוסי הקרב והכטב"מים של האויב לפני שהם יתקרבו לשטחנו ולא רק יחכה להם באופן פסיבי.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לחיל האוויר יש מסוקים בכוננות באיזור הצפון כך שזה לא מפתיע שהם הגיעו לשם בזמן, לא הזניקו אותם מרמון. לגבי עצם השימוש במסוק הרי יכול להיות שהאיזור שבו הופל לא היה בתחום כיסוי טק"א או שבגלל שהמל"ט חדר מירדן אז היו ספקות לגבי זיהויו והוחלט לשלוח כלי טיס שלנו שיזהה אותו בעין או שמטוסי היירוט לא הצליחו להשיג נעילה משום מה והוחלט להשתמש במסוק. בקיצור יש לא מעט אפשרויות ואין לנו מספיק מידע כדי להעריך מה באמת קרה.

בפועל למסוק מהיר אמור להיות קל יותר ליירט במהירויות האלה שבהן מטוסי הירוט מתקשים להתייצב ולתמרן בחריפות

בהפלה באמצעות תותח זה נכון, אבל למטוסי קרב מצד שני יש מערכות גילוי וטילים מתקדמים יותר מאשר למסוקים.

דובר צהל שיחרר סרטון של יירוט הכטב"מ ותקיפת קרון השליטה שלו. לדעתי בין 2 הקטעים רואים מטסו F16 שמשגר טיל אוויר-אוויר (פיתון) שמבצע פניית פרסה חדה.

אז לא יודע אם באמת הופל עם מסוק.

ברוטר יש ספקולציות לגביי דגם הכטב"מ שרואים בסרטון בטענה שהוא מזכיר את החיקוי האיראני ל-RQ170

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amiros91 לדעתי בין 2 הקטעים רואים מטסו F16 שמשגר טיל אוויר-אוויר (פיתון) שמבצע פניית פרסה חדה.

מעניין שאתה מצליח לזהות משהו ברמת הרזולוציה המוצגת בסרטון.
באותה מידה זה יכול להיות שמסוק אחד מצלם את המסוק השני מוציא נור הטעיה...

אתה צודק, זאת הייתה אבחנה מבולבלת. הצלב נראה כמו זנב והדבר שמשוגר מזכיר קצת את התימרון של טילי אוויר-אוויר מסרטוני הפלות קודמים.

הכי הגיוני ששיגר הלפייר

קדם יותר אמר ראש מטה חיל האוויר, תת-אלוף תומר בר, כי המל"ט האיראני שחדר לישראל שהה בשטחה במשך כדקה וחצי. הקצין הוסיף כי "עליונותנו לא נפגעה". עוד אמר בר כי הבחירה להפיל את המל"ט באמצעות מסוק קרב מסוג אפאצ'י לא הייתה מקרית וכי "זו הפעם הראשונה שמל"ט איראני חצה לישראל - והוא בידינו".

https://www.ynet.co.il/Ext/Comp/Cda...385_184,00.html

מעניין אני מעריך שאם זו היתה המטרה זה הגיוני להשתמש בתותח של האפצי שיעשה נזק נמוך ככל האפשר.

https://imgur.com/Kj4sTcZ

https://imgur.com/Kj4sTcZ

נקודת ההתרסקות


מבט מרחוק של נקודת ההתרסקות, אמבולנסים ליד נקודת החסימה של מ"י ואוהלי החפ"ק


שרידי טק"א סורי שנפל בישראל (ניר דבורי בטוויטר)

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כמה מטוסי F16I כבר אבדו לנו ?

3 או 4 לפי הפרסומים הזכורים לי

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מרפרוף בגוגל ,
מ 1995 עד היום , איבדנו 15-20 F16 ,המון תאונות .
האם יש אשכול שמרכז את הנושא , אצלנו וגם אצל חילות אוויר זרים ?

מתי פעם אחרונה הפילו מטוס קרב ישראלי?
מיום כיפור?
או שהיה גם אחרי?

על רון ארד שמעת?

עריכה - ראיתי ששאלת מתי הפילו, ולא מתי נפל...

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ממה שאני יודע המטוס הפנטום של רון ארד נפל עקב תקלה תכנית ולא ע"י נ"מ כלשהוא

לא קראתי נכון את השאלה שלך - ערכתי את ההודעה

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ב1983 נפגע כפיר מאש נ"מ לבנונית והופל, הטייס מיקי לב נשבה על ידי לבנון ושוחרר כעבור מספר שעות, זאת הפעם האחרונה הידועה שמטוס קרב ישראלי הופל מאש אוייב. במהלך השהות של צה"ל בלבנון היו מקרה אחד או שניים שמטוס נפגע מאש נ"מ אבל הצליח לנחות בשלום.

ישנם דיווחים באינטרנט על כך שנמצאו או נורו קטיושות באיזור מטולה, ברוטר יש תמונה של קטיושה 107 מ"מ שנטען שנמצאה היום ליד בגדר הטובה.
האם למישהו יש פרטים נוספים? יכול לאשר או להכחיש?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כן

אם זו באמת תמונה אותנטית של מה שפוצץ היום במטולה, איך מישהו יכול טעון שזה *לא* רקטת 107 מ"מ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ארנבתול אם זו באמת תמונה אותנטית של מה שפוצץ היום במטולה, איך מישהו יכול טעון שזה *לא* רקטת 107 מ"מ?

אפשר גם לספר (בנוסף לטעויות מביכות אחרות) שמדובר ב"רגע לפני שנטש את המטוס, הטייס פרק את התחמושת מהמטוס, כדי למנוע פיצוצי משנה בעת ההתרסקות. (בתמונה: נפל מהמטוס שנפל במטעים סמוך למטולה)".

זה לא אתר שהייתי מסתמך עליו בשום דבר , נו טוב אולי בתאריך .