אגב הסרטון מעזה עולה שוב השאלה שנשאלת כבר שנים, איך יתכן דבר כזה שהאוייב מסוגל לפרוץ ולחצות גדר בקלות כזו. פשוט מטורף. כל הזמן אנו שומעים על חוצי גדרות בעזה ובלבנון ולא מדובר בצבא עם ציוד מתאים אלא בבודדים שמקסימום קונים מספרי תייל בחנות השכונתית. הרי לא צריך גדר כמו בגבול עם מצריים מספיק גדר מעובה עם שפע דוקרנים. ומה עם השיטה הבסיסית של מיקוש? והאבסורד גדול כל כך שיש גם מקרים של אזרחים ישראלים שעושים את הדרך ההפוכה וחוצים באין מפריע מישראל ללבנון או לעזה.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לא מובן לי שני דברים...איך נכנסים לארץ בצורה כזו....ומדוע תגובת הצבא היא כנגד החמאס, ולא כנגד מי שאיפשר הכניסה...

ע"פ הסרט נראה לי עוד חדירת שב"חים, ארבע מתוך ארבעים אלף החודרים כל שבוע...לפי שקיות הניילון של הפיתות והזיתים

מדובר במחדל שבנס לא הסתיים באסון ובנזק של מאות אלפי שקלים.

צה"ל הרי יודע שהחל מהשבוע הזה ועד סוף מאי תהיה הסלמה ברצועה עם ניסיונות רבים לבצע פיגועי טרור, ירי רקטות, הפרות סדר, חדירות חמושות וייתכן שגם פעולות מיוחדות (חדירה ימית? חדירה תת-קרקעית?) בחסות "תהלוכת השיבה הגדולה".

בפשלה אתמול, ובתקלה היום בכיפת ברזל, צה"ל נתפס פעמיים עם המכנסיים למטה. האם הוא מוכן לערב הפסח, יום שישי, בו תתחיל פעילות הטרור הכבדה יותר בחסות אלפי או רבבות פורעים פלסטינים על הגדרות? אני מודאג, ואני מקווה שהרמטכ"ל מודאג ויידאג שאנו נוכל להיות לא מודאגים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אצלנו לא הי מתקרבים לגדר, כבר ב300 הכדורים היו שורקים לידם והיו מבינים את המסר.
אם מישהו היה מגיע ל100 מטר מהגדר לא היו יריות אזהרה.
היום הצבא אחר ואלה התוצאות של המדיניות.
למרות שאני בטוח שאם קהל יתקרב לגדר יירו על מנת להרוג.

זה לא צבא אחר - אלה הוראות אחרות. הוא"פ האלה, אני אומר בזהירות, נועדו למנוע צוק איתן II בזמן פסח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לפעמים.אי פעולה היכולה להסלים את.המצב דווקא מקדמת את.המלחמה ולא דוחה,
למשל קידום.סוללות הטילים אל התעלה ב73,
אם.היו תוקפים אותה במכה מקדימה ספק רב אם.המצרים היו מסוגלים להוציא את תוכנית הצליחה לפועל,
וגם לא היו מאורגנים מספיק לתגובה מעבר לירי ארטילרי כפי שהטה נהוג עד אז.
היוזמה וההתקפיות היא אבן ראשה באסטרטגיה הצבאית וגם במדינית.
מצבו של המגן לעיתים קרובות קשה יותר.

אתה מדבר על החלטות של ממשלה ומטכ"ל וכאן מדובר על דינמיקה של המון ומחאה עממית.

יש למדינת ישראל הישגים בלתי מבוטלים בכל מה שקשור להכלה של סיכסוכים, אני מזכיר לך שבזמן שבמדינות ערב הצליחו להוציא מיליונים לרחובות ואף הגיעו למלחמות אזרחים, בישראל ה"אביב הערבי" ושלל הניסיונות למחאות נרחבות נבלמו בהצלחה.

זה אולי לא מצטלם טוב, אולי מרגיז ולפעמים אולי אפילו משפיל, אבל בשורה התחתונה יש לקובעי ההחלטות ניסיון בתחום הזה והם בהחלט יודעים מה הם עושים. עדיף כמה כלים הנדסיים שרופים על פני עוד סבב אלימות מיותר שיעלה לנו הרבה יותר ולא יתן לנו כלום.

מצד שני ההכלה הביאה לאינתיפדה הראשונה, בעוד שמה שהמצרים עשו ברפיח סגר את העסק תוך שבוע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא יודע כמה הוראות פתיחה באש באיזה מרחק הן החלטת ממשלה,
למדינה זכות בסיסית לשמור על ריבונותה וזה עיקרון מקובל ברחבי עולם במגוון אמצעים.
פה בשכונה השפה שכולם מבינים זה קפיצות של עפר ליד הרגליים ושריקות כדורים מעל הראש,
ואם זה לא עובד אז גם פגיעה פיזית בד"כ מעבירה היטב את המסר לשאר הקבוצה.
כבר היינו בסיפור דומה ב2011.
http://10tv.nana10.co.il/Category/?CategoryID=500347
דובר צהל היה צריך לפרסם מראש התראה שהתקרבות לגדר מתחת לטווח X תעלה בחיי אדם והמתקרבים ישהודו בכיף.
מי שמעוניין להצטרף אל אבותיו שיקנה חלקת קבר ויסגור ענינים לפני שהוא מתקרב לגדר.
אני מניח שנקבע מראש שיהיה כמה ימים כדי שיוכלו להרדים את החיילים ולהתיש אותם ואח"כ יבוא הסיבוב.

טעות שלי, התכוונתי לדרג המקצועי לא לממשלה. הפוליטיקאים שמוטרדים מהפופולאריות שלהם בציבור הרבה פחות שקולים (לפחות מול המצלמות ובהתבטאויות שמכוונות לתקשורת).

לא מבין איך עד היום אין בגבול הכי "חם" ועם הכי הרבה נסיונות חדירה, גדר ("שעון חול") כמו בגבול מצרים, סוריה ואולי גם לבנון?

אתה באמת חושב ככה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ראה בסרט שבראש האשכול הזה...

להסיק מסקנות על כל המכשול מצפיה בקטע של כמה מטרים זה לא הדבר הנכון לעשות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לפני שנים רבות, עוד ב-2005, דיברו על פרישת פילבוקסים עם מערכת רואה-יורה, שתאפשר לתצפיתניות או לקצינים בחמ"ל לטווח חודרי גדר, גם מבלי לחכות לפטרול הקרוב שיגיע.

במצב הנוכחי, צריך לתגבר את האבטחה סביב הגדר ובמיוחד באזורי היישובים ואיפה שחונים כלים הנדסיים. אני לא יודע אם זה אפשרי להצמיד 2–3 חיילים חמושים לכל כלי הנדסי, כולל בשבת.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אתה יודע כמה כוחות יש בגזרה הזו?!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא, אני לא יודע כמה כוחות יש. אבל זה שבימים האחרונים היו כבר שתי חדירות מסוכנות עם פוטנציאל לפיגוע קשה ורב נזק, מעיד שיש ליקויים בשמירה על הגדר ושצריך לתקנם. גם אם בתור פלסטר פשוט לעבות את הסד"כ באזורים בעייתיים (לא רק פטרולים, אלא גם מארבים וצלפים).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

יש הרבה חדירות של הגדר - כל גדר. כולל מצרים, כולל סוריה וכולל לבנון. בלתי אפשרי לכסות את כל הגזרה - תמיד יהיו חורים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כן, אבל דווקא בגזרה הכי חמה בעיתוי הכמעט הכי בעייתי, כאשר הכוננות בשמיים ויש בגזרה כוחות מתוגברים? זה נראה לא טוב, מחזק מוראלית את האויב, נותן לו מוטיבציה לנסות לפגע יותר ושוחק את ההרתעה. זה מחייב בדק בית, כמו גם דיון אסטרטגי האם ההרתעה מצוק איתן נשמרה או שהיא התכרסמה בחודשים האחרונים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

או שהחליטו לא לירות בהם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אירוע חמור בדרום: שלושה פלסטינים חמושים ברימונים ובסכינים נתפסו בשטח ישראל, כ-20 קילומטרים מגבול רצועת עזה

העובדה ששוב חדרו מחבלים בקלות, והפעם חמושים ובנס לא היו נפגעים, מראה שהגדר (לפחות בחלקה) לא בתקן של "שעון חול"...

לא היא לא. אתה לא באמת יודע כמה חדירות שלא התגלו יש באיזורים אחרים. אני רוצה להזכיר לך שהגדר הזו קיימת כבר יותר מ-20 שנה (בצורות שונות), והפלסתינאים כל הזמן בודקים היכן נקודות התורפה שלנו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מתוך http://digital-edition.israelhayom....ive/ODN/Israel/

1. היכן רואים בתמונה את הגדר (הכוונה לגדר אמיתית שאמורה לעצור או לעכב פריצה)?
2. בהערכה גסה, המרחק שלהם מקו הגבול נראה הרבה פחות מ 100/300 מטר, שהוא תחום הפרימטר- לא? אם אני צודק, למה נותנים להם להתקרב?

הבזיונות נמשכים...

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5200464,00.html

שלושה מחבלים חמושים ברימונים ובסכינים נתפסו ליד בסיס צאלים לאחר שעברו כ-20 קילומטרים מגבול הרצועה. אין נפגעים. הסריקות החלו בעקבות גילוי עקבות.




מדהים כמה קל ופשוט לחצות גדר ולחדור, לאור יום ובתקופה שצה"ל כביכול בשיא הכוננות, ללכת כמה ק"מ עד לבסיס הקרוב (או גן הילדים הקרוב).

קצת מוזר לי שהיו להם סכינים ורימונים אבל לא כלי ירייה, אולי הם מקווים שהתצפיות לא יסווגו אותם מייד כמחבלים ויתייחסו בפחות רצינות לחדירה?

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בהחלט משונה, אם הם יכולים להסליק רימוני יד על עצמם אז למה לא אקדחים?

They planned for one way mission, explosives make more sense.
If they were lucky they could steal or take a rifle from a IDF soldier.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

בתקשורת אני שומע כי מאשימים הערפל....כאילו שאנו פטורים מאחריות ביום שכזה.
במקרה הקודם הראו לנו כי ניסו לשרוף צינורות של איזו מכונה, היום שמעתי מכתב, כי ניסו לשרוף רכב, ואני שואל אם זו הדרך לשנות המציאות.

מדהים הכלים לחיתוך הגדר, אפילו לא משהוא מיוחד לחיתוך.
לגבי החוסר בכלי נשק , אני מניח שלא מדובר בחוליה מסודרת (למזלנו) ואלו הכלים שהם שמו את היד עלהם. יש לי הרגשה שהם בצמם התפלאו מהדרך הארוכה שהצליחו לעשות.

שוב מסתבר כי ציוד זה לא הכל, חשוב המוח שמשתמש בו

איכשהו צריך למנוע קירבה לגדר במיוחד בעת הזאת. חצייה זה כבר סיפור הרבה יותר מורכב, אסור בכלל להגיע קרוב לכך.
אם יש הוראות שמונעות פעולה בעת התקרבות אנשים לגדר אז זה הזמן לחישוב מחדש...

בחסות הערפל חצו כבר בעבר מספר פעמים. אין מכם נגד אדם בצהל?
כנראה כל הצבא היום זה חיילים שלא רוצים להיות שם. זוכרים את הסרטון החדשותי מלפני מספר שבועות איך הכתב נכנס חופשי לבסיסי צהל ועולה על טנק חמוש. ומצולם שם חייל שאחראי לשמירה והוא יושב ומנמנם. זה צהל היום.

לא, כי בעבר אי אפשר היה לעשות את זה. איזה בילבולי שכל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חדירה והצתה נוספת של כלי הנדסי
https://www.mivzaklive.co.il/archiv...ign=mivzakimnet

את האמת, זה מאוד קשה, אבל אני מנסה להישאר אופטימי ומשקר לעצמי שכל האירועים האלה תחת שליטה מלאה של הצבא והשב"כ והסיבה היחידה שלא הורגים אותם היא בשביל שלא יהיו לחמאס שהידים חדשים שאיתם הם ישלהבו את הרוחות ביום שישי.

כן חדרו \ לא חדרו
הציתו משטח \ כלי הנדסי
בכל מקרה , כנראה שהיה מספיק חמור כדי שיגיבו בירי טנקים.
ובאותו עניין, כבר שכחתי מי אמר "עדיף שהאמהות שלהם יבכו ולא שלנו" אבל האמרה עדיין נכונה.

עדיף שהאמהות שלנו ושלהם לא יבכו באופן כללי...
מצב מורכב עם פוטנציאל לעימות שחייבים למנוע איכשהו ועם כמה שפחות נפגעים במקרה ופורץ.

ציטוט:

ובאותו עניין, כבר שכחתי מי אמר "עדיף שהאמהות שלהם יבכו ולא שלנו" אבל האמרה עדיין נכונה.

ראש השב"כ לשעבר אבי דיכטר נוהג לצטט הרבה את האימרה הזו.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי winner ובאותו עניין, כבר שכחתי מי אמר "עדיף שהאמהות שלהם יבכו ולא שלנו" אבל האמרה עדיין נכונה.

מדובר בפתגם ערבי שמצוטט פעמים רבות ע"י האלוף יואב (פולי) מרדכי.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...4546328,00.html

הודעת דובר צה"ל באה להטעות. אותנו, לא את האויב. העזתים לא חדרו את הגדר, אבל חדרו לאזור תחת שמירה שלנו, שחונה בו ציוד צה"לי והציתו מנוף הרמה ןעוד כמה דברים.

זה רק אני, או שדובר צה"ל פתאום החליט שהתפקיד שלו זה להוציא את הצבא נקי ולטאטא פשלות מתחת לשולחן, במקום לספק מידע אמין לאזרחים?

"פתאום"? התפקיד של דו"צ מאז ומתמיד הוא לשרת את הצבא, לא את הציבור.

זאת יחידה צבאית, בסופו של דבר היא כפופה לאינטרסים הממסד הביטחוני, אין שום סיבה לצפות ממנה לערכים של גוף תקשורת/עיתונאות אזרחי.

הוא דווקא כן מתנהג כגוף יח"צ פרטי, ולא כיחידה צבאית, גוף רשמי שיש לו מחויבות גם כלפי האזרחים.

המחוייבות של הצבא כלפי האזרחים (קרי "האינטרס הבטחוני") לא תמיד מקביל ל"זכות הציבור לדעת". לפעמים לטובתו עדיף שהציבור לא ידע... או לפחות זה ההיגיון הצבאי.

אגב אני בטוח שזה לא יחודי לצה"ל וישראל ואף דיי אופייני לצבאות ברחבי העולם.

ציטוט:

זה רק אני, או שדובר צה"ל פתאום החליט שהתפקיד שלו זה להוציא את הצבא נקי ולטאטא פשלות מתחת לשולחן, במקום לספק מידע אמין לאזרחים?

I think the job of the IDF spokeperson and PR is not to speak truth.
His job is to spread info the IDF want to come out.
The PR department job includes propaganda (Psychological ops) in case of war no?
Not sure if the spokeperson is allowed by law to lie to israeli citizens.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots