M230LF Alternative for .50cal & 40mm AGL?

התותח M-230LF הוא התאמה של תותח ה-30 מ"מ שמותקן על האפאצי, (נראה בתמונה למטה) לחילות הים והיבשה של ארה"ב.

AH-64 Apache M230 30mm ChainGun

יש כיום מספר חברות שהציגו התקנות של תותח זה על רק"מ והן:

EOS

http://www.eos-aus.com/sites/defaul...chure_R400S.pdf

http://www.monch.com/mpg/news/land/...rtnerships.html

1. Kongsberg

https://defpost.com/tag/kongsberg-protector-lw-30-rws/

1. Rafael

https://www.armyrecognition.com/aus...mm_m230lf.htmll

1. Moog

http://www.moog.com/content/sites/g...on-systems.html

1. חברת EOS הציגה עמדה נשלטת שנקראת EOS-400 שמותקן בה תותח M-230LF

EOS R-400 RWS

2. חברת קונגסברג התאימה את תותח ה-30 מ"מ M-230LF לעמדת הירי של מק"כ "0.5 שנקראת פרוטקטור והתקינה אותו על הגיפ החדש JLTV

JLTV with Kongsberg PROTECTOR RWS and M230 LF

3. החברה הגרמנית KMW התקינה את התותח M-230LF ומקלע 5.56 בצריח שנקרא FLW-500

FLW-500 עם M-230 LF ומקלע מקביל 5.56 מ"מ

פיתוח התותח M-230LF
התותח שבמקורו פותח עבור מסוק האפאצי, עבר מקצה שינויים שהתאימו אותו לחיל היבשה ולחיל הים האמריקאי הוא קיבל את התוספת אל.אפ שהם ראשי תיבות של המילים "הזנת שרשרת". הפיתוח התרכז במספר שינויים לתותח אמ-230 שמותקן על מסוקי האפאצי והם:

1. הזנת שרשרת כך שניתן יהיה לירות לאורך זמן.

2. הארכת קנה לקבל מהירות לוע גבוהה.

3. הפעלת התותח ע"י 24 וולט זרם ישר.

4. הקטנת קצב האש כך שיתאים ללחימה קרקעית, דרישה זו הקטינה את קצב האש ל-200 פגז בדקה.

לתותח זה יש מספר סוגי פגזים ובתמונה למטה ניתן לראות את ההבדלים בגודל הפיזי בין כדור של מק"כ "0.5, לפגז של התותח הM-230, ולפגז ה-30 מ"מ של התותח MK-44.

ניתן לראות שהפגז של הM-230 הוא הרבה יותר גדול מהכדור של המק"כ, נושא הרבה יותר חנ"מ ויעשה הרבה יותר נזק למטרה יחסית לקליע של מק"כ.

לתותח M-230 מספר סוגים של פגזים, אבל 2 הפגזים העיקריים הם תחמושת אימונים שנקראת M-788 ותחמושת נפיצה שנקראת M-789.

נתונים טכניים ל-M-789:

משקל הפגז: 350 גרם.

מהירות לוע: 805 מטר/שניה.

רדיוס פגיעה בכוחות חי"ר חשופים:4 מטר.

חדירות: 25 מ"מ פלדה מטווח של 500 מטר.

נתונים טכניים לתותח:
אורך: 218 ס"מ
משקל: 73 ק"ג
רתע: 28 KN

ונשאלת השאלה, לפי כל הקריטריונים האלו מה ניתן לבצע עם התותח החדש?

לפי כל הנתונים ניראה שהתותח יכול להחליף את המק"כ "0.5 ואת המקל"ר בקוטר 40 מ"מ
.

Looking at the values above, it seems M230LF can be a good alternative for light turrets and Remote Weapon Stations that are armed with 12.7mm/.50 cal M2 and 40mm Mk19 A.G. L

In that case, the main reasons/advantages will be: M230LF's high lethality and longer range compared with M2/Mk19

M230LF's straight trajectory compared with Mk19's high trajectory

M230LF being an electric driven gun that does not need any fancy mechanisms such as trigger solenoid and cocking actuator Frontal case ejection that makes it easier to integrate in a turret Lower weight, smaller dimensions and lower recoil enables light turrets to be developed.

This also provides light platforms packed with higher fire power.

http://warfaretech.blogspot.com/201...l-40mm-agl.html

לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא

דווקא פה יש משהו.
המערכת הזאת הותקנה על הJLTV לא כמשהו שווה ערך לתותח ה30ממ של הטייפון הרוסי של הצנחנים, אלא ככלי נשק קל, יחסית זול, עם תחמושת קיימת, שיכול לתת לג'יפ יכולות אש הרבה יותר גבוהות ממק"כ ודומות למקל"ר אך עם יכולות נוספות כגון כנראה חדירת קירות והגנה מפני רחפנים.

אתה טוען שזה צריך להחליף את המאג והמק"כ? פרט את הטעון שלך לטובת העניין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

על רק"מ קל, כן, באופן חלקי. בדיוק כמו שנעשה המעבר ממקלעים קלים לבינוניים, ואז כבדים, ואז גם מקל"רים. יש היום צורך במענה נגד ביצורים קלים, רחפנים קטנים איטיים וזולים, ופשוט מטרות רכות בטווח יותר גבוה. התותח הזה הוא קל וזול לעומת תותח 30ממ יותר קונבנציונאלי לרק"מ, ואם רכב אחד מתוך כל כמה יקבל תותח כזה, תהיה יותר עצמאות לכוח.

התחמושת זמינה, אין הכבדה על הפלטפורמה מבחינת משקל ורתע, והתותח עצמו לא מהווה את החלק הדומיננטי שבעלות המערכת.

ציטוט:

השוואה טכנית ללא העלות - כולל מחיר מקלע, מחיר תחמושת, מחיר החלפת מערך (תשתיות, הדרכה, כנות וכו) - חסרת כל משמעות.

ואני בכלל לא מדבר על הרלוונטיות של טווח המערכת לטווחים וגבולות הגזרה של פלוגות\גדודי חי"ר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אתה טוען שזה צריך להחליף את המאג והמק"כ? פרט את הטעון שלך לטובת העניין.

מאיפה הבאת את המאג? מדובר על החלפת המק"כ במערכת נשק חדשה יותר, עם יתרונות של אמינות, טווח וקטלנות, מה רע בזה?

אמינות? תצטרך להוכיח זאת. המק"כ הוא אחד מכלי הנשק האמינים ביותר - עדיין ללא תחליף.
טווח וקטלניות? עוד לא הראת צורך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אמינות? תצטרך להוכיח זאת. המק"כ הוא אחד מכלי הנשק האמינים ביותר - עדיין ללא תחליף. טווח וקטלניות? עוד לא הראת צורך.

Reliability of 22,000 mean rounds between failure

האם הטווח והקטלניות גבוהות יותר מאשר ל-"0.5? לדעתי כן.
האם זה נחוץ לדעתי כן. בכל מצב של לחימה בעזה ,בלבנון או בכל מקום אחר הטווח והקטלניות יהיו חשובים ביותר.
ואגב האם יש הצדקה לתותח 30 מ"מ בצריח החדש של הנמר?

השוואה טכנית ללא העלות - כולל מחיר מקלע, מחיר תחמושת, מחיר החלפת מערך (תשתיות, הדרכה, כנות וכו) - חסרת כל משמעות.

תוסיף את המחיר להשוואה ותראה שלא בא בחשבון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איש123 השוואה טכנית ללא העלות - כולל מחיר מקלע, מחיר תחמושת, מחיר החלפת מערך (תשתיות, הדרכה, כנות וכו) - חסרת כל משמעות. תוסיף את המחיר להשוואה ותראה שלא בא בחשבון.

כל החלפה/קניה/שידרוג של מערכות נשק עולות כסף ולפעמים הרבה כסף, אני בטוח שאתה זוכר את החלפת כל מטוסי ח"א שלנו לאחר מלחמת ששת ימים במטוסים אמריקאיים, ללא החלפה זו מלחמת יום כיפור הייתה נגמרת בצורה הרבה יותר גרועה. כך שכסף הוא לא השיקול היחידי ובוודאי לא החשוב ביותר. גם לציוד ישן יש עלויות שנובעת מהצורך לתקן, להחליף, ללמד חיילים חדשים וגם להדריך חילים ותיקים.
את המחיר של התותח החדש, התחמושת וההתקנה, צריך לבחון יחסית ליעילות של תותח ה-M-230LF לעומת מק"כ ה-"0.5.

לא כל מטוסי ח"א הוחלפו במטוסים אמריקאים לאחר מלחמת ששת הימים. למעשה המיראזים טסו לתוך שנות ה-80. אולי זה ממצה את הבעיה בטיעונים שלך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה מחזק את הטיעון שהבסיס לשינויים הוא היעילות של המטוס, או מערכת נשק אחרת ולא מחירו. כל מטוסי המיסטר, האורגאן, הסמבד והווטור הוחלפו ע"י סקיהוקים ופנטומים לפי סדר מסויים, המיסטרים אאל"ט הוחלפו ראשונים.
המיראז היה יוצא דופן בטיבו יחסית לשאר המטוסים ולכן הוחלף מאוחר יותר.

Why not use the A10 warthog's gun eh?
Those things will stop flying (eventually).
Use that Bad-Ass GAU-8 instead of weak 40mm and M2's.
Make Mechanized Infantry Great Again (MMIGA!)

Just imagine the scene:
Golani platoon is supressed by Hizbullah fighters, they call for support.
Their own GAU-8 carrying unit can not respond since they have not serviced it for the last 5 years.
But the Paratroopers lend their support - a Jeep (M151 Japas) carrying the gun pops over the nearby ridge, and
BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRTTTTT
heartbeat one, heartbeat two
BBRRRRRRRRRRRRRRBRRRRRRTTTTT
The volley destroys the Hizbullah element, half the village and Mondays.

Anyway you look at it this is Awesome.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

Because it's not Russian

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

What if we call it Sergey?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

להזכירך במלחמת שלום הגליל ב-1982 כוחות שלנו ניכנסו לביירות והביאו איתם גם את תותחי הנ"מ בקליבר 20 מ"מ (וולקן) שעשו שמות בעיר, אשמח לראות אותם פעם נוספת, אם כי יש תותחים מהירי ירי גם לא בתצורת גאטלינג.

I heard about it, of cours.

I am with you on this one.
Yes sir, bolt on a huge autocannon on anything with wheels.
However, due to the size of the munitions the vehicle will have place for only 100 rounds.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

M2: 12.7x99
Mk44\Mk30: 30x173
Due to the huge size of the 30mm round there is a place for one hundred (100) rounds.
Choose smaller calibre next time.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Nargila Dwarf M2: 12.7x99 Mk44\Mk30: 30x173 Due to the huge size of the 30mm round there is a place for one hundred (100) rounds. Choose smaller calibre next time.

יש לנו אי הבנה מסויימת בנושא הפגזים. אתה צריך להבדיל בין הפגז של ה-MK-44 שהוא 30/173 ובין הפגז של ה-M-230 שהוא 30/113, אלו 2 פגזים שונים, ראה בתמונה שהעלתי.
התשובה שלי לגבי ה-1,100 פגזים מתייחסת לכמות הפגזים בקוטר 20 מ"מ שנישאים ברכב הנ"מ שנקרא M-163.
לא מכיר את המונח MK-30 בתותחים אמריקאיים.

ציטוט:

יש לנו אי הבנה מסויימת בנושא הפגזים. אתה צריך להבדיל בין הפגז של ה-MK-44 שהוא 30/173 ובין הפגז של ה-M-230 שהוא 30/113, אלו 2 פגזים שונים, ראה בתמונה שהעלתי.

Thank you for the clarification, I missed it.

ציטוט:

התשובה שלי לגבי ה-1,100 פגזים מתייחסת לכמות הפגזים בקוטר 20 מ"מ שנישאים ברכב הנ"מ שנקרא M-163.

Ah, thank you. Now I get it. The Racket is sadly not with us anymore.
The IAF had enough of it, and the green army did not want it.
As good as an ad-hoc solution that it was.

ציטוט:

לא מכיר את המונח MK-30 בתותחים אמריקאיים.

It is from the same image of rounds that you posted.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

העניין כאן מתחלק לשני נושאים שונים - כסף ואפקטיביות.

האם תותח 30 ממ אפקטיבי יותר ממקלע 12 ממ? - כן.

נושא העלות הוא עניין שונה - אין ספק כי התותח "עולה יותר" אבל אם האפקטיביות עולה כנראה ניתן גם לחסוך ב"משהו אחר". השאלה היא מה זה ה"משהו האחר" הזה.

בבט"ש - תותחי 30 ממ על פלטפורמה קלה ואופנית עשויה לייתר מספר טנקים לאורך הגבולות - וזה חסכון גדול.

בלחימה - תותחי 30 ממ עשויים לחסוך , ביחידות החי"ר, שימוש בטילים יקרים ו/או ליווי של טנקים.

אותם שיקולים המביאים לחימוש הנמר / איתן בתותח רלבנטים גם כאן, ומכיוון שכבר מקימים מערך הכשרה ל- 30 ממ מדובר במכפיל כוח עם תקורה ניהולית נמוכה מאוד

Say a vehicle carries an M2 and\or with X rounds.
How many rounds of the new 30mm will the vehicle be able toi carry?
If the change is from say 2000x12mm to 300x30mm, is it worth the it?
The image higher up is not up to scale (both the 30mm rounds are not as wide),
but it looks like the proposed 30mm is huge.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

ואם ניתן יהיה להכניס לרק"מ 1,000 פגזי 30/113 ולא 300 האם זה יהיה בסדר מבחינתך?

AJ, I am no expert on the subject at all.

ציטוט:

ואם ניתן יהיה להכניס לרק"מ 1,000 פגזי 30/113 ולא 300 האם זה יהיה בסדר מבחינתך?

The gun should be able to do the same job as the one it replaces.
If a vehicle can shoot for 5 minutes, and then must run off 2 hours to reload, how useful is that?

And there is the point AJ - To replace the M2 you need to come up with VERY good replacement.
The M2 is Old, reliable, maintainable and the rounds cheap enough.
It is well integrated by units, it is trained on, documentation exists.
Logistics of handling the guns and munitions exist for a very long time.

Replacing it will take a big effort. To justify replacing the M2 requires very good arguments.
You presented a converted 30mm cannon with a lot of punch. Fine.
Beyond punch, what are the arguments to use it?
Is it worth the investment?
Why this gun and not another?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

בבט"ש אנחנו מחזיקים טנק לא תמיד בשביל התותח הגדול שלו - ולא כל מקום שתוכל להפעיל בו טנק תוכל ג'יפ קל (או אפילו ממוגן), שלא לדבר על כך שלרוב המטורת מספיק 0.5.
במלחמה אי אפשר לסחוב אותו על הגב - טילים כן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין לי וויכוח עימך.

תותח 30 ממ יכול להחליף חלק מהטנקים בבט"ש בוודאי לא את כולם , אך תסכים בוודאי כי ישנם מקומות לא מעטים בהם רכב אופני זריז עם תותח 30 ממ עדיף במהירות התגובה מטנק ואפקטיבי לא פחות .

באשר ל"לסחוב על הגב" - האם רכב אופני עם תותח 30 מ"מ המונחת ממסוק או מוחף מהים לא יועיל לחבר'ה ההולכים ברגל?

האם החבר'ה ההולכים ברגל, תמיד הולכים ברגל?

סוגיית הצורך בתותח 30 ממ כבר הוכרעה (אני מניח אתה עדיין נגד...) מכאן אימוץ מערכת הנשק על פלטפורמות נוספות מלבד נמר / איתן כחלופה ל 0.5 הוא עניין של זמן.
קשה לסרב לטווח, דיוק וקטלניות גדולים יותר כאשר לא צריך להוסיף כ"א ומשתמשים ברכבים שממילא זקוקים להם .

מי שהולך ברגל לרוב עושה זאת בעיקר בגלל עבירות. גם אם יש להם מעט רכב אופני לסיוע, "לבזבז" רכב שלם על מערכת נשק אחת זה דבר לא סביר - בטן חשובה לא פחות מכוח אש, ורשימת הציוד נדרשת מרכבים שתומכים בכוח רגלי היא ארוכה מאוד.
לגבי טנקים - בתיאוריה, כן. האם בפועל שווה להעמיד מערך שלם נוסף? לא יודע. אולי אם האיתן יכנס ללחימה סדירה, אחרת אין טעם.

כשמדברים על מערכת נשק נוספת צריך להיות טיעון מאוד משכנע שיראה ששווה לעשות זאת - עדיין לא שמעתי אחד כזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס,

האמת , כשמקלפים את כל הקליפות והרעש מסביב , היא עניין הקטלניות והשרידות של המחלקה הרגלית. זה הטיעון היחידי שיש לי והיחידי שחשוב באמת.

השפיץ של החץ.

שם ההיתקלות, שם רוב הנפגעים ולצערנו ההשקעה הכספית שם היא נמוכה ביחס למשקל העצום של חשיבות המחלקה ביחס לכל יתר צה"ל.

לשם אתה רוצה להביא את מקסימום הקטלניות האפשרית ולהגדיל את שרידותה ככל האפשר בחזקת להביא אקדח לקרב סכינים.

כעת תעזוב את עניין העלות של התותח והרכב עליו הוא מורכב כי הוא לחלוטין לא רלבנטי - מדובר בכסף קטן במונחים של מערכות נשק בייחוד אם תשווה לפתרון הנפוץ היום לקטלניות ושרידות החי"ר שהיא הפיכתו לחרמ"ש.....


השאלה המהותית היא - אם תתן למ"פ האפשרות לקבל רכב עם תותח 30ממ לכל מחלקה בנוסף לרכבים שיש לו האם הוא יקח אותו או יוותר?

אם המ"פ נע רגלית (והוא נע רגלית רוב הזמן) הוא בוודאי יוותר - אין לכלי רכוב כל משמעות. יש הרבה יותר דברים שניתן לעשות על מנת לשפר את השרידות והקטלניות של מחלקת\פלוגת הרגלים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם האמריקאים רואים לנכון לשים תותח קל על רק"מ קל, אז כנראה יש להם סיבה טובה לזה.

היתה להם סיבה טובה לזה - היתה בלשון עבר. וכדאי מאוד להבין מה היתה הסיבה והאם זה רלוונטי (לא) לגבינו כיום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס היתה להם סיבה טובה לזה - היתה בלשון עבר. וכדאי מאוד להבין מה היתה הסיבה והאם זה רלוונטי (לא) לגבינו כיום.

הסיבה על הנייר הייתה לעמוד נגד הרוסים, אבל הסיבה האמיתית לענ"ד היה לחץ מחברות נשק למיניהן.
במקום תותח ה-30 מ"מ, עדיף היה ללכת לצריח עם תותח הבושמאסטר-3 בקליבר 35/50 וטילי נ"ט.

יש לך בסיס לטיעון הזה של לחץ חברות הנשק?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כן. היתה בעיה טקטית משמעותית ונדרש אליה פתרון שהוא אינו אד-הוק (כמו ITV).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איזו בעיה טקטית הייתה?
למיטב זכרוני תותח 30 מ"מ הורכב על חטיבת הסטרייקר באירופה בצריח שיוצר ע"י קונגסברג נורבגיה.

מה הקשר לאיזה תותח הותקן על הסטרייקר?
הבעיה הטקטית שעמדה בציוד הבראדלי בתותח היה הצורך לפגוע בנגמ"שים ותותחי נ"מ של הסובייטים, ולהוריד את המשימה הזו מהטנקים. הסטרייקר בכלל לא קשור לנושא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס בבט"ש אנחנו מחזיקים טנק לא תמיד בשביל התותח הגדול שלו - ולא כל מקום שתוכל להפעיל בו טנק תוכל ג'יפ קל (או אפילו ממוגן), שלא לדבר על כך שלרוב המטרות מספיק 0.5. במלחמה אי אפשר לסחוב אותו על הגב - טילים כן.

ומה יקרה אם המטרות ישפרו את המיגון שלהם וה-"0.5 לא יחדור אותם מה יקרה אז? האם לא עדיף להתכונן למלחמה עתידית מאשר למלחמה שהייתה?

אילו סוג מטרות שפגיעות היום ל 0.5 אתה חושב שהאויב ימגן בקלות?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתים ובונקרים, אני מניח שניתן להוסיף קירות בטון לקומה הראשונה של הבתים וזו יכולה להיות בעיה לקליעי ה"0.5.
יכול להיות שגם 30 מ"מ לא יעבור קירות בעובי מסויים ואולי רק פגז טנק או טיל יפתור את הבעיה, אבל ל-30 מ"מ יהיה סיכוי טוב יותר מאשר לקליעי ה-"0.5 לחדור את המטרה ולהשמיד אותה.

30 מ"מ לא חודר בטון מזויין של בונקר.
בית שבנוי כבית ערבי (שתי שכבות אבנים), יעמוד בפני 30 מ"מ. בתים מודרניים אולי לא יעמדו בפני 30 מ"מ, אבל אתה חולם שהם הולכים למגן כל בית שמשמש כעמדת לחימה בשתי שכבות של שקי חול נוסף על קיר הבית בשביל לעמוד בפני 0.5.
אם זה התימוכין שלך, זה לא מחזיק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הם יכולים להוסיף שקי חול וגם לבנות את הקומה הראשונה מראש עם בטון מזויין. הרסנו להם אלפי בתים וכל עוד אנו מספקים להם בטון, זו בהחלט אפשרות סבירה מבחינתם.

הם יבנו כל קומה ראשונה שיכולה להיות עמדת לחימה מבטון מזויין? הם ידפנו קירות כל חדר בשכבה כפולה של שקי חול? באמת?! ניסית פעם לעשות חישוב מה תהה השקעת המשאבים לשם כך?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני רואה בעיות עיקריות עוד לפני השיקולים האחרים.
מה קצב האש הראלי של כלי כזה? הקנה נראה לי דק מאוד ביחס לקוטר התחמושת ועוצמתה,
וקירור אוויר מטיסה של אפצי זה דבר אחד חיר נייח זה דבר שני.
אין אופציה שאני רואה להחלפת קנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jhonny אני רואה בעיות עיקריות עוד לפני השיקולים האחרים. מה קצב האש הראלי של כלי כזה? הקנה נראה לי דק מאוד ביחס לקוטר התחמושת ועוצמתה, וקירור אוויר מטיסה של אפצי זה דבר אחד חיר נייח זה דבר שני. אין אופציה שאני רואה להחלפת קנה.

לא אין בעיה, קצב האש הוא 200 פגז בדקה לעומת 600+ לאפאצי. קצב האש הוקטן על מנת למנוע את חימום הקנה וכו.

מה אין בעיה? במקכ שיש לו הרבה יותר מסה לקוטר של תחמושת צריך להחליף קנה כל 100.
חוץ מצוואר הקנה שמעובה הוא נראה לי ממש דק אני בספק לגבי הביצועים שלו מעניין לבדוק יותר לעומק.
בוידאו נראה קצב אש ממש איטי, זה נראה לי משהו באמצע כזה-קצת פרווה.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מדובר במטען חלול M789 High Explosive Dual Purpose (HEDP) ?

או בנפיץ - הצתה M799 High Explosive Incendiary (HEI) ?

למה שיידרש קצב אש מהיר? פגז אחד כזה עושה נזק רציני.

לאיזה מטרה ובאיזה מתאר?
שמדברים על להחליף מקכ מקלר או מאג צריך להבין את התפקידים וסוג המטרות המיועדים להם.
שדובר כאן על רחפנים אין בכלל מה לדבר עם כלי כזה.

דבר ראשון, תפסיק להיות טרול. זה מעצבן. ואתה גם ככה תחת הזהרה. ומתווכח עם מישהו שהגדרנו אותו מומחה לתחום שהוא גם נושא האשכול. ממליץ לך לעשות שינוי כיוון ומהר...

חבל שאתה פותח אשכול עם שאלה ראויה ומצויינת לדיון (האם התותח M-230LF יכול וצריך להחליף את...), ואז אונס את הפנטזיות שלך על המציאות. ככה לא מתנהלים בפורום.

התותח עובד על זרם חשמל, מה שאוטומטית הופך אותו לנחות בהשוואה ל-M2 המכאני. נכון להיום אין תותח מופעל חשמל במערך החי"ר, והיחיד שיהיה הוא התותח של הנמ"ר שגם ככה אינו רלוונטי לדיון - אין דין תותח שנישא על סבל/ג'יפ/האמר עם בטן תחמושת קטנה כדין נגמ"ש בגודל טנק עם בטן גדולה ויכולת לשאת והפעיל צריח חמוש בטווחים ומטרות רלוונטיים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל