רכבת בעלת כושר שיגור טילים בין יבשתיים. כיום משמשת כמיצג צבאי באזור סנט-פטרבורג.

רק מעניין איך מחמשים את הרכבת לאחר השיגור(שימו לב לגודל הזביל)

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

וגם, ברכבת יש פתרון אחר והוא פשוט אף יותר: להביא קרון עם טיל טעון ומוכן לשיגור.

נראה לך שאחרי שימוש בטיל גרעיני והתגובה כנגד יהיה צורך לחמש מחדש?
ובכלל חשבתי שהקרון נשרף בזמן השיגור

מה שכן, זה ממש לא יעיל... זו מטרת תקיפה ממש קלה למטוסי קרב במיוחד כי אני לא רואה שום מקום שאפשר לשים נ"מ על הרכבת

לרכבת יש ניידות ובוודאי יש רכבות שדומות לה ולשוטט ברחבי כל רוסיה עם מטוסים בחיפוש אחר רכבת זה לא ריאלי.

הרכבת אמורה לשמש גם כאפקט מכה שניה לא?

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

אבל עם טכנולוגיה היום, מה תהיה הבעיה להשיג רכבת שנוסעת... 90 קמ"ש? אחרי הכל יש עליה טילים של כמה וכמה טונות... עם מטוס F16 שטס במאך 1?
אני חושב שזה נשמע לי די ריאלי

כמובן שאני לא מודע לכל הסיטואציה כמו איזה טילים ומה מרחק הטיסה שלהם ואיפה הרכבת ממוקמת ברוסיה...
אז לפני שאני אצא יותר אידיוט אני אפסיק פה :|

ברה"מ היתה המדינה עם השטח היבשתי הכי גדול בעולם. להתחיל לחפש בה רכבות על מנת לפגוע בהן בעזרת מטוסים היא פעולה לא קלה בכלל. רק לעבור דרך ה-PVO וחיל האוויר היה מבזבז מטוסים בכמות כל כך גדולה שהמבצע כולו היה הופך להיות לחסר טעם.

בתור קרון נ"מ..

ובוא נוסיף גם קרון ל"א
ואוליי גם קרון עם איזה מכ"ם נחמד(אתה יודע שיזהה איומים אווירים קרובים)
אהה וגם קרון חמ"ל שיתקשר עם הקרמלין(אם לשגר את הטיל או לא)
ועוד קרון ועוד קרון ועוד קרון...

כמו שאמרתי כלי דבילי,שאוליי היה מתאים לשלהי המאה הקודמת,לא מתאים כלל למערך הפוסט צבאי הנוכחי...

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

קודם כל באחת התמונות רואים שכבר קיים קרון תקשורת.
רכבת כזו אינה צריכה הגנה.אם הטיל שלה כבר יצא לדרך(טיל גרעיני) אין לרכבת שום משמעות.
אם הטיל עדיין לא בדרך אז לך חפש אותה ברחבי ברית המועצות בין אלפי רכבות שנראות מהאויר אותו דבר בדיוק.
צריך לזכור שהרכבת הזו לא עמדה במקום אחד וחיכתה לנפילת הפצצה עליה,אלא עשתה קוים ברחבי בריה"מ בדומה לכל רכבת אחרת.
כלי דבילי ?נו באמת...באותה מידה אפשר להגיד שצוללת עם טילים בליסטיים זה כלי דבילי שלא מתאים למערך הפוסט צבאי הנוכחי.האם יש מדינות שזורקות את הצוללות האלה לפח (חוץ מרוסיה,לה לא היה כסף להחזיק אותן)?
התשובה היא לא, וכנראה יש סיבה לכך.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי spritz כלי דבילי ?נו באמת...באותה מידה אפשר להגיד שצוללת עם טילים בליסטיים זה כלי דבילי שלא מתאים למערך הפוסט צבאי הנוכחי.האם יש מדינות שזורקות את הצוללות האלה לפח (חוץ מרוסיה,לה לא היה כסף להחזיק אותן)? התשובה היא לא, וכנראה יש סיבה לכך.

תסכים איתי שיש הבדל קטנטן בין צוללת בעלת יכולת תימרון והסוואה במרחב תת מימי עצום מה שכמעט לא מאפשר לאויב לזהות אותה.
לבין רכבת קיטור מיושנת שלוקח לך לפחות שעה להרכין את המשגר לאחר השיגור,שלא לדבר על טעינה מחדש,הזקפה וכ'ו.

אנחנו טוחנים מים,רעיון הרכבת הוא חרא של רעיון והוא טוב להצגה במוזיאון(בדיוק איפה שהוא מוצג כעת)
רות-סוף!

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

אתה טוחן מים ומדבר שטויות. איזה רכבת קיטור? איזה טעינה מחדש? חבוב, זאת לא בושה להודות בטעויות. ואם אתה לא מבין בנושא, תשאל, אני בטוח שישמחו להסביר לך.

ביום שבו לאמריקאים או לכל מעצמה אחרת תהיה יכולת לשמור על עליונות אוירית וכיסוי אוירי של מרחב גדול כמו רוסיה מהרגע הראשון למלחמה ולאורך זמן - אז אולי יהיה אפשר לזרוק קונספט כזה לפח.
עד אז, זה פתרון מצויין למדינה כמו רוסיה.

תמיד התפלאתי מהו בדיוק המתאר- האם רכבת כזו נוסעת על קו רגיל, או על קו מיוחד בבסיס שיגור? נראה לי תמיד שהפרנויה הסובייטית היתה מפחדת מסבוטאג'/ בגידה/ תאונה כשרכבת כזו נוסעת בקו רגיל.

זה כל הקטע -היא הייתה עושה קוים רגילים לחלוטין ברחבי ברית המועצות,אם כי לא הובילה נוסעים או מטען.מן הסתם בחניות היתה מאובטחת היטב באיזו פינה נידחת של תחנת הרכבות,איפה שאף אחד לא יוכל לראות אותה.חוץ מזה רכבות כאלו היו מסווגות בטירוף, ככה שלא כל אחד ידע מה הרכבת הזו שעוברת לידו באמת שווה

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

קשה לי להעריך את הפרנויה הסובייטית- קראתי במקור כלשהוא כי הטילים היבשתיים דרשו לחימושם רכיבים שנשמרו פיזית במתקנים סמוכים של הקג"ב- מה שלא ניתן לבצע ברכבת.. לרכבת הנעה מאות ואלפי ק"מ גם קשה ליצור קשר מאובטח תו"כ תנועה (כפי שניתן לראות, האנטנה חושפת את הרכבת)- אז איך אתה סומך על צוות של רכבת כזו? הרי תמיד יכול להסתנן פנימה אוייב המולדת..שיודיע איכשהו לכוח של בוגדים שכירי הקפיטליזם.. שישתלטו על הרכבת הגרעינית.. לכן הנחתי שהן נעו על מסילות מיוחדות בתוך בסיסי הטילים.

אפשר לעשות הכל.מצמידים למפקד הרכבת סגן, שנקרא "הסגן לענייני מטלות פוליטיות\zampolit" שבדרך כלל היה סכון ק.ג.ב "גלוי",(כולם ידעו זאת),ולו הסמכויות הרחבות ביותר לצורך חיפוש מרגלים\מימוש הפרנויה.חוץ ממנו היו בכל צוות חיילים סוכנים סמויים של הק.ג.ב.
בעיית הקשר המאובטח תוך כדי התנועה נפתרת ע"י קשר לוויני (כמו הצוללות) או פשוט ע"י עצירה במקום נידח (ולא חסר כאלה בבריה"מ).
בקיצור נמרץ-עקרון ההפעלה של הרכבות האלה דומה מאוד לעקרון ההפעלה של הצוללות הגרעיניות הסובייטיות.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

חוץ מזה שאי אפשר לעצור צוללת ע"י הפלת עץ על הפסים באמצע שומקום.. קשה לי להעריך איך ראשי בריה"מ תפסו את שטח מדינתם מחוץ לבסיסים והערים הצבאיות- בטוח או שורץ סוכנים מערביים?

אתם - המתנגדים לרעיון, חושבים שהייתה רק רכבת אחת פעילה?
למה שלא תיסע בנתיבים אזרחיים? (יש דרך טובה יותר להסוואה?)
השטח הסיבירי הוא עצום במימדיו ומאפשר צמצום מרחקים לאוייבים פוטנציאליים, לא רק ארה"ב אלא גם סין שהגבול איתה תמיד נודע כגבול לא רגוע.

ניתן להעמיד רכבת כזאת למשל באזור נובוסיבירסק ולאיים על שני יעדים בו זמנית..

הרכבת הזאת, לפחות על פי המראה, הייתה פעילה בשנות ה-70. לא ניתן להשוות את היכולות הלוויניות והאוויריות של אז להיום, בל נשכח זאת.

"לכן הנחתי שהן נעו על מסילות מיוחדות בתוך בסיסי הטילים."

נעו בתוך בסיס הטילים? מה המטרה? האם נראה לך הגיוני לבנות כלי שיגור מתוחכם כל כך רק כדי שיעשה רונדלים בבסיס הטילים?

הן נסעו בכל רחבי ברה"מ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נץ כחול תסכים איתי שיש הבדל קטנטן בין צוללת בעלת יכולת תימרון והסוואה במרחב תת מימי עצום מה שכמעט לא מאפשר לאויב לזהות אותה. לבין רכבת קיטור מיושנת שלוקח לך לפחות שעה להרכין את המשגר לאחר השיגור,שלא לדבר על טעינה מחדש,הזקפה וכ'ו. אנחנו טוחנים מים,רעיון הרכבת הוא חרא של רעיון והוא טוב להצגה במוזיאון(בדיוק איפה שהוא מוצג כעת) רות-סוף!

אחרי השיגור לרכבת אין שום משמעות היא עשתה את הפעולה שלה ועד שהיא לא תחזור להאנגר שלה או מה שזה לא יהיה לטעינה מחדש אין לה משמעות.

יש לכזה דבר מקום אפילו היום, אל תחשוב על זה בתור רכבת עם טיל על הגב זה משגר טק"ק נייד לכל דבר.

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

אין לך מושג מהחיים שלך, אה?

יש כמה ספרים נחמדים בנושא (אחד אפילו של טום קלנסי, עם תרגום לעברית).

בגדול, רכבות כאלה וכלים דומים הם בדיוק מה שהדיר שינה מהאמריקנים החביבים, בימי המלחמה הקרה. גם היום מעקב, איתור ופגיעה ברכבות נושאות חימוש גרעיני הוא סיוט לא-פשוט.

אגב, אם כבר - לרוסים ולאמריקנים היתה גישה שונה לחלוטין לגבי מיקום של בסיסים גרעיניים.

ע"ע:
1. קסאמים ורקטות קצרות טווח בקיץ האחרון.
2. סכינים יפניות שהפילו את מגדלי התאומים.

OMG!!!

גם עם כל הטכנולוגיה שיש היום יהיה קשה לזהות כזו רכבת
ובעוד ברוסיה עצמה O_o

מדובר כמו שנאמר ברכבת חמושה בטילי SS-24 "סקלפל" (איזמל).
סרטון של שיגור מהרכבת:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

גם לאמריקאים היו מערכות דומות כמו ה-Peacemaker או ה-Minuteman.



אני אולי אוסיף עוד קצת בהמשך היום.

בשנת 83 הוצא לפועל מבצע Absorb הסודי, שבמהלכו הותקן חיישן (למעשה מונה-גייגר מתוחכם) בתוך קרון רכבת שחנה במסילה חופפת לאחת המסילות הפעילות ביותר בסיביר - כאשר רכבת נושאת טילים עברה ליד הקרון, נרשם האיתור והמידע הועבר לCIA.
המבצע נכשל כאשר קצין הCIA הבוגד אולדריץ' איימס הסגיר את אדולף טולקצ'ב, קצין KGB והסוכן הבכיר ביותר שהיה לאמריקאים בצמרת הסובייטית (או לפחות הבכיר ביותר ששמו פורסם...). טולקצ'ב הסגיר עשרות סוכנים אחרים ושרף רשתות ריגול שלמות, לפני שהוצא להורג. בין המבצעים ששרף היו absorb וגם TAW (הציתות לקו התקשורת הראשי בין מפקדת הKGB למרכז התקשורת של הארגון).

איימס עצמו נתפס בשנת 1994 ונשפט למאסר עולם. הוא נחשב לסוכן הבכיר והמזיק ביותר שהרוסים החזיקו אי-פעם בתוך הCIA.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אתם סתם מתווכחים עם הרכבות האלו יעילות או לא... הרי במלחמת העולם השנייה היו רכבות שמובנה עליהם תותח ארטילרי כבד... והם היו די בחזית והם גם עזרו מאוד לחיילים... מאז זה התקדם ונהיו רכבות עם טילים גרעיניים...

וגם בסרטון אומרים שהם היו עושים סיורים על הרכבת כ1500 ק"מ והם עשו הכל כדי שהקרונות יהיו בגודל סתנדרתי כמו קרונות נוסעים... וגם כל צוות הרכבת יכל לחיות שם כחודשיים... אז כשהרכבת נוסעת בלי הפסקה וכמו רכבת רגילה ממש אבל ממש קשה לאתר אותה מהאוויר... רק עם איזה שטינקר

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ד"א את הרכבות האלה הוציאו מהשימוש בשנה שעברה וזוהי הרכבת היחידה שעומדת במוזיאון בסנטפטרבורג

שובה של הרכבת?

בעקבות המתח הגובר בנושא מערכת ההגנה מפני טילים, הרוסים שוקלים/מאיימים לחדש את פריסת המערכת מחדש.

ציטוט:

Russia’s Strategic Missile Forces are preparing to revive railroad-based missiles and counter the US’s Conventional Prompt Global Strike concept. A blueprint of the modernized “nuclear train” will be presented in the first half of 2014.

מקור: http://rt.com/news/railroad-based-missile-russia-429/

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

סוכנות הידיעות הממשלתית RIA מדווחת על הפסקת עבודות על הפרוייקט.
СМИ СООБЩИЛИ О ПРИОСТАНОВКЕ РАБОТЫ НАД "РАКЕТНЫМ ПОЕЗДОМ" "БАРГУЗИН"
https://ria.ru/arms/20171202/1510091432.html

למרות שאין תגובה "רשמית" של משרד הבטחון הרוסי, נראה שהרכבת הזאת לא תגיע ליעדה אי פעם.

למתעניינים, סקירה די מקיפה על רכבות הגרעין בעידן הסובייטי והרוסי ניתן למצוא [בשפה הרוסית] כאן:
https://rg.ru/2017/12/02/razrabotka...krashchena.html

הכותב טוען (די בהיגיון) שכנראה העדיפו להפסיק להזרים תקצוב לפרוייקט לאור ההצלחות שנרשמו בטילי ים-חוף מסוגי KALIBR. לרוסים כרגע על פניו יש מספיק פלטפורמות פעילות לשיגור רש"קים גרעיניים

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

את הידיעה ניתן לפרש כך שהתוכנית לא הופסקה אל הוקפאה.
(ПРИОСТАНОВКЕ - זאת לא עצירה סופית אלה סוג של PAUSE, לא מצליח למצוא מילה מקבילה בעיברית)

ממליץ לך לחקור על כמות הפרוייקטים הסובייטים והרוסים שבוטלו תחת טענה מעורפלת של ПРИОСТАНОВКА

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shatsam את הידיעה ניתן לפרש כך שהתוכנית לא הופסקה אל הוקפאה. (ПРИОСТАНОВКЕ - זאת לא עצירה סופית אלה סוג של PAUSE, לא מצליח למצוא מילה מקבילה בעיברית)

בעברית זה "השהיה"

צילומי מטוסי ח"א שלי:
http://www.primeportal.net/photo_home/isaac_gershman_home.ht
m