פיגוע דקירה קשה ביישוב חלמיש. מחבל פלסטיני חדר ליישוב ודקר 4-5 ישראלים. מדווחים כעת על לפחות 2 שנרצחו (אחת מהם היא קשישה בת 70) ועוד 2 שפצועים קשה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

דובר צה"ל בפייסבוק פרסם תמונה קשה לצפייה (רצפה מגואלת בדם) מזירת הפיגוע

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

אני לא יודע כל כך איך אפשר להסתיר את התמונה או לטשטש אותה כי היא מופיעה אוטומטית עם הקישור לפייסבוק.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

... ושוב המחבל נשאר חי.
... אנסח את דברי מחדש....
בתקופה האחרונה, אירוע מסויים שלא אזכיר כאן מסיבות פוליטיות יצר בילבול אצל הלוחמים.
נוצרה אשלייה שלירות במחבל פצוע לצורך ווידוא ניטרול זה דבר אסור.
הגיע הזמן שמפקדי צה"ל יפתחו את הפה, ויעשו סדר אצל הלוחמים, ויסבירו שכל אירוע חייב להסתיים בווידוא ניטרול, ושזהו חלק מאקט הלחימה, והוא חוקי, והכרחי.

וגם שיעשו סדר אצל הלוחמים ויסבירו את ההבדל שבין לסיים אירוע באופן זה, לבין להיכנס לאירוע שנגמר לפני 11 דקות ולירות במחבל.

כן, הניסוח הזה צבאי יותר מהקודם שמחקנו.
אתה מנסה לקחת את הדיון לכיוון הוראות פתיחה באש, אין עם זה בעיה רק אזכיר לכולם לשמור את הדיון בפאן הצבאי - בלי ימין/שמאל וכו'

לעניין האירוע: ע"פ המפורסם מי שניטרל את המחבל הוא לוחם עוקץ בחופשה שזיהה את הסכנה ועם אקדח ירה כדור אחד למרכז גוף המחבל שנפל מייד לריצפה ובזאת ההתקפה נעצרה.
לכאורה, החייל פעל ע"פ הוראות פתיחה באש הנהוגות בגיזרה הזו

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איש123 נוצרה אשלייה שלירות במחבל פצוע לצורך וידוא ניטרול זה דבר אסור. הגיע הזמן שמפקדי צה"ל יפתחו את הפה, ויעשו סדר אצל הלוחמים, ויסבירו שכל אירוע חייב להסתיים בווידוא ניטרול, ושזהו חלק מאקט הלחימה, והוא חוקי, והכרחי.

וידוא הריגה מותר במהלך קרב מתגלגל כאשר כוח נמצא בתנועה. באירוע טרור בו מחבל נפצע והפסיק להוות איום מיידי, פעולה כזאת אינה מותרת. ולא היינו צריכים את שפטל כדי לדעת את זה.

אל תמציא חוקים, אל תתבלבל ואל תבלבל.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לוחם בודד נכנס לבית, בו שוכבים פצועים מחבל, וחמישה בני בית.
הוא יכול לוודא ניטרול במחבל ואז להעניק טיפול לפצועים, או לשמור על המחבל, להתקרב בזהירות, לאלתר קשירה שלו, ולבזבז זמן רב בעוד הפצועים מדממים למוות.

כניסה לבית היא בהחלט "בתנועה" כהגדרתך.
אין הבדל בין זה לבין שטח פתוח.
אני לא ממציא חוקים, ומספיק להתייפיף - תבדוק בכל ארועי הטרור בעבר הקצת יותר רחוק - כניסה לבית נגמרת בווידוא ניטרול לצורך טיפול בפצועים.

יש די והותר תרחישים שבהם שבהם עדיף מחבל חי על מחבל מת (הפקת מודיעין, טעות בזיהוי), גם אם הם לא רלוונטים למקרה הזה, לא ברור לפי מה אתה קובע שאם המחבל לא נהרג אז מדובר בכישלון.

אם הזכרת את פרשת אזריה, אתה לא חושב שחלק מהמסקנות צריכות להיות שכל מיני "ברי סמכות" באינטרנט וברדיו יפסיקו לתת עצות אחיתופל לחיילים, ויפסיקו לנסות להחליף את המפקדים הישירים שלהם?

לא ניתן לכל מיני אנשים לתת את דעתם בתקשורת.
ואנשים מסויימים יעשו הכל בשביל לחלץ את מרשם מהחוק.
מה שכן ניתן זה שמפקדים יזכירו ללוחמים איך להילחם.

דיווח לא מאומת ב- YNET גורס שהמחבל שנפצע העמיד פני מת עד להגעת החובשים וניסה שוב לתקוף עד שהשתלטו עליו.
לא יודע עד כמה זה נכון, אבל אם כן זה מעמיד את הנקודה שלך באור חזק הרבה יותר.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4992690,00.html

חובש שטיפל בנפגעי הפיגוע סיפר כי המחבל שכב ירוי בסמוך לקורבנותיו, ואז זינק לעבר החובשים במפתיע אך נבלם על-ידי כוחות הכוננות שהיו בנקודה.


יש הטוענים שלא מדגישים את הנתון הזה בתקשורת אלא קוברים אותו בשורה וחצי באמצע הכתבה בדיוק בגלל פרשת אזריה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תודה - בדיוק על זה דיברתי.
לא שמעתי את זה עד שאמרת, אבל על זה בדיוק אני מדבר.

לגבי המחבל עצמו, דיין מבהיר כי הוא מצטער שהמחבל לא מת בפיגוע. "אני לא רוצה לבקר את החייל. אני חושב שמה שהוא עשה היה דבר נכון וטוב כי הוא בעיקר מנע רצח של עוד אנשים. אבל, כשאתה נתקל במחבלים - המשימה היא לחסל אותם, לא לנטרל אותם. השפה הזאת של 'ניטרול', השפה הנקייה, נכנסה לכל אורחות חיינו. אם אתה נתקל במחבל - המשימה הבסיסית היא להרוג את המחבלים. לא תמיד זה מתאפשר, לא תמיד זה נכון. במקרה הזה (בחלמיש, י"ק) היה הרבה יותר טוב אם הפיגוע היה מסתיים כשהמחבל הרוג, ולא פצוע".

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/351568

האב יוסף סלומון ז"ל, בן 70
הבן אלעד סלומון ז"ל בן 36
הבת חיה סלומון ז"ל, בת 46

הכרתי את אלעד לפני 10 שנים במסגרת העבודה, היה בחור חמד מוכשר וצנוע. ליבי עם המשפחה והחברים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מפקדו של ע': "הוא מצטנע, הוא קפץ על הגדר, עלה על המזגן, עמד עליו וירה בקושי". סמ"ר ע' הוסיף: "זיהיתי שהוא נפל ובאתי להיכנס לתוך הבית. בשלב הזה אבא שלי הגיע. אמרתי לו שהמחבל נפל, נכנסנו לתוך הבית, עשינו סריקות ועלינו לקומה השנייה. ואז ראינו את טובה, שאמרה לנו שהיה מחבל אחד והתחלנו להעניק טיפול ראשוני לאנשים".



מפקדו של ע' סיפר מדוע לא המשיך הלוחם לירות וסיפר כי אביו של הלוחם העיף למחבל את הסכין מהיד: "יש פה שני דברים חשובים שהוא לא אומר כי הוא בחור צנוע - הוא ירה כדור אחד ולא המשיך כדי לא לפגוע ביוסי, כי המחבל שכב ליד יוסי, ואחר כך הוא לא וידא עליו נטרול כי אבא שלו הלך, שם עליו אקדח והעיף לו את הסכין מהיד. הוא נטרל אותו לגמרי ולכן הוא המשיך לעלות ולסרוק. עשו פעולה נכונה. כשהוא הגיע אבא שלו עם נשק, העיף לו את הסכין מהיד והוא עלה למעלה לראות אם יש עוד מחבלים".


http://www.ynet.co.il/articles/0,73...995330,00.html1