היום פורסם מכרז של סיב"ט למכירת 25 מטוסי צוקית

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

אפשר קישור?
כמה עולה צוקית?

זהו מכרז ,ומי שיציע את המחיר הטוב ביותר -יזכה

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

לא הייתי בונה על זה...








לא הגבתי להודעה הנכונה...

לפי המכרז יקורקעו בסוף החודש.
סקירות על כולן יועלו בסוף השבוע באתר "מרקיע שחקים"

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

למיטב זכרוני יש פוגה שחונה בחיפה בלי יכולת לטוס בארץ
משום שמשרד התחבורה לא נותן רישוי אזרחי למטוסי סילון קטנים.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

פוגה (לא צוקית) שהובאה מחו"ל (עם מנועי מרבורה 2 כמדומני)

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

שיבדקו טוב טוב גם את ה"שמישות" לחציץ 13...

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אוי נו. אולי די עם זה?
עובדתית, כלי טיס ברחבי העולם טסים לאורך שנים טובות עם סדקי שירות שבעבר נחשבו לקריטיים. חציץ 13 בצוקיות שבשירות הוא במצב שמאפשר טיסה בטיחותית.

אגב, מכרזים כאלה הם כמעט תמיד As Is Where Is.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אוי נו?
מדבריך ניתן להבין שעבדת על צוקיות?
לא יודע בנוגע למטוסים ברחבי העולם, מה שעובדתי הוא שצוקיות רבות הושבתו עקב סדקים בחציץ 13.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

לא, אבל על מספר פלטפורמות אחרות בהיבטי מבנה ישירים, לא הנעה, לא מכונאות... מבנה.
אני חושב שדיברנו על זה כבר פעם או פעמיים. בין השאר על אי היכולת לתקן את העסק (לפחות לא בעלויות סבירות ששוות את כאב הראש בלבנות ג'יג'ים שיאפשרו בכלל פתיחה של האיזור, סגירה שלו, ושימור הצורה הגיאומטרית של המטוס מעיוות...).

אני מכיר עוד כמה כלי טיס עם סדקים בחציצים המרכזיים שלהם, בקורות המרכזיות שלהם, באורכנים המרכזיים שלהם.. You name it.
בשורה התחתונה, לכל נקודה שכזאת מוגדרת (לרוב על ידי היצרן, וגם אם על ידי דרג מתפעל אחר - אחרי הוכחה הנדסית לכך) תחום שבו אפשר להמשיך לטוס בבטחה, או לטוס תחת מגבלות, או לא לטוס.
אם נדמיין סדק ממוצע באורכן L ממוצע, ייתכן כי יוגדר שאפשר לטוס כל עוד הסדק לא הגיע לשפת האורכן או לזווית הפנימית.
יותר מזה, אני יכול לספר שבכלי טיס מסויים בעולם אופיין חיזוק מיוחד בתהליך מאוד חריג, לאזור סדוק שהוגדר כבטיחותי, ולאחר שנים גילו שגם החיזוק לא עזר... ובכל זאת המטוסים הצליחו לטוס ולא להתרסק...

בכל מקרה, לעניין - בחה"א לא מטיסים כלי טיס עם תקלות שמסכנות חיים, ועובדתית אתה מוזמן לספר מתי היתה ההתרסקות האחרונה של צוקית שנגרמה עקב סדק כלשהו, או ההתרסקות האחרונה של כלי טיס בחה"א הגדול שנגרמה בעקבות סדק או אפילו פגם שהיה ידוע לנו וליצרן.

האם הצוקיות הוצאו משירות עקב החציץ? ייתכן, אולי הסדק הוקטן בעקבות זה.
בכל מקרה אני חוזר על כך ש-"חציץ 13 בצוקיות שבשירות הוא במצב שמאפשר טיסה בטיחותית", בוודאי עד ליום ה-1/7/2010 בו תבוצע הטיסה האחרונה של הצוקית בחיל האוויר (קשה לי להאמין שיישמרו אחת במצב טיסה בשביל המוזיאון אבל הכל יכול להיות).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא יתכן שצוקיות הושבתו עקב סדקים בחציץ 13 אלא בטוח (לא אחת ולא שתיים...).
אתה יכול לסובב את זה איך שתרצה אבל זו העובדה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אני מדבר על עצם החלפת הצוקית בעפרוני, זה שיש צוקיות שמשתזפות בגלל החציץ אני מכיר ויודע, ובשבילך הנה גם תמונה...
לא מוצא חן בעיני שניתן להבין מדבריך שבחה"א לקחו סיכון והטיסו צוקיות שעלולות כל רגע להשבר לשניים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

החל מסוף שנות ה-80 צוקיות הושבתו עקב סדקים בחציץ 13 (כשהייתי בשרות פעיל בחצרים ).
אני מדבר על ליין שלם של צוקיות שעמדו למעצבה והשתמשו בהן כמקור לחלקים.
אז לא יודע מה אתה אוהב ומה אתה מבין, זו עוד עובדה.

אם אני חוזר ומתעקש שצוקיות רבות הושבתו עקב סדקים בחציץ 13, איך אתה מבין מזה שחיל האויר סיכן את טייסיו?

עוד דבר, אתה אומר בתגובה שלך למטה שאתה לא יודע איך זה בצוקיות, אבל אתה ממשיך להתווכח ולהתעקש עם אחד שעבד מספיק שנים על המטוסים האלה ועל הפוגות.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ציטוט:

שיבדקו טוב טוב גם את ה"שמישות" לחציץ 13...

מכאן ניתן להסיק ש-25 הצוקיות שהוצאו למכרז, והן צוקיות שעדיין טסות (!!), אינן שמישות או שהן "שמישות", בקריצת העין... זה הכל.

אני לא יודע איך הולך המספור של החציצים בצוקית, וגם לא באף מטוס שאינו מתוצרת אמריקאית, וזה רק אומר שאף פעם לא שמתי ידי על ספרות אחזקה של הצוקית. ואני אתפלא מאוד אם כבודו שם פעם ידו על ניתוחי חוזק מבני ומאמצים, או חיפש סדקים בשיטות בדיקה שהן לא בראיה, או אפילו סתם יצא לו להביט במפרטי תכן מבניים של מטוסי צוקית או אפילו מטוסים כלשהם, ולמרות זאת אני לא אומר שכבודו אינו יודע על מה הוא מדבר ואינו מבדיל בין ימינו לשמאלו. אותי הקפיץ נושא ה-"שמישות".

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נושא עימו את מרבית העומס של הכנף.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

"האם הצוקיות הוצאו משירות עקב החציץ? ייתכן, אולי הסדק הוקטן בעקבות זה."
הסדק=הסד"כ.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה זה חציץ 13? גוגל לא עזר...

חציץ - יחידת התמיכה המרכזית שעליה נשען גוף המטוס.

אני מניח כי חציץ 13 הוא החציץ ה13 במספר.

למנצח על הגיתית לאסף

החציץ הוא יחידת המבנה הבסיסית שבדרך כלל עליה מבוססת כל צורת הגוף המרכזי במטוס, והיא נושאת בעומסים המרכזיים שעוברים על כל המטוס בעת טיסה המראה ונחיתה.
בדרך כלל חציצים מכונים על שם המיקום שלהם במטוס, אני לא יודע איך זה בצוקית, אבל במקרים שאני מכיר מדובר על מידת המרחק מנקודה מוגדרת בקדמת גוף המטוס (נניח מהנקודה הקדמית ביותר בדגם הסטנדרטי של כלי הטיס).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עובדה- "אין 25 מטוסי צוקית ששמישות לטיסה". יש פחות, קצת יותר מחצי.

המכרז מדבר על 25 מטוסים במצב טיסה שיקורקעו בסוף החודש.המכרז מפרט את שעות הטיסה והנחיתות שצבר כל מטוס עד ל-3 ביוני,שעות מנוע וכו'.
לפי המכרז ישנו רק מטוס אחד עם סדק בחציץ 13,והמטוס טס.כנראה עם היתר או מגבלות.
על כל הצוקיות האלה כתבנו בעידכון החדש לאתר "מרקיע שחקים".כעת יש במדור "היכן הם היום" באתר סקירות על לא פחות מ- 50 צוקיות. הקישור: http://bit.ly/dhWpr4

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי thebomb2 עובדה- "אין 25 מטוסי צוקית ששמישות לטיסה". יש פחות, קצת יותר מחצי.

מה? למה אתה אומר? כתוב 25 ויש 25 שמישות שטסות.

!Ya Gotta Believe

לנו לא נתנו לטוס על 25 מטוסים שונים-והיה צורך,זה בטוח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי thebomb2 לנו לא נתנו לטוס על 25 מטוסים שונים-והיה צורך,זה בטוח.

הבנתי... זה בסדר...לא שיתפו אותך בכל תהליך קבלת ההחלטות...
יש 24-25 שמישות טסות.

!Ya Gotta Believe

אפשר לקבל קצת מידע על הפרויקט שרצו להשביח את הצוקיות כמטוסים ללא טייס?

לא יודע על פרוייקט כזה אבל ידוע לי על פרוייקט,שלא הגיע ליצור סדרתי,של השבחת מנועי המרבורה של הצוקית עם בקרה דיגיטלית (DEC) לצורך כך הועברה צוקית למנ"ט.
הפרוייקט היה בשנות ה-80 של המאה שעברה

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

התכוונת בודאי לפרויקט מנוע DEEC - בקרה אלקטרונית למנוע.
נכחתי בניסויי הטיסה בהם מנוע אחד הוטס די בהצלחה (למשל זמן החשת מנוע מהיר למדי של כ-4 שנ' בהשוואה ל- 9-13 שנ' במנועים הרגילים בלי לעבור מגבלות טמפ').
בסיום ניסויי הטיסה, המנוע הוסר מהמטוס והושם במיכל איכסון.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אולי אתה זוכר את מספר הזנב של הצוקית שעליה עשו את ניסויי הטיסה של מנוע ה-DEEC?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

מצטער, חלפו כ-25 שנים.
בהזדמנות זו, יש חדש לגבי אב-טיפוס צוקית 404?
בזמנו הבאתי לתשומת ליבך את נסיבות התרסקותו.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

נפרדים ממטוס ה"צוקית"

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../10/06/1302.htm

או"ם שמום.

זאת אומרת שביום העצמאות הבא נוכל לראות את הצוות האירובטי מטיס את העפרוני?
אולי זה רק אני, אבל מנועי טורבו- פרופ לא מייצרים את אותה התרגשות, או באז, כמו השריקה
של מנועי הצוקית...

אם כי תיאורטית אפשר לקחת את העייט - ה-Blue Angels השתמשו בו 12 שנה ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

האם קראת אותי היטב ? הרי ברור לי שזה אפשרי מחד, ומאידך איני חושב שחיל האויר ישתמש בעייט לצוות אירובטי. ה"תיאורטית" התיחס לשימוש אפשרי בח"א.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אתה כתבת שכנראה [ישתמשו בעפרוני], ורק לזה התייחסתי. המטוס הבא של הצוות הוא העפרוני "על בטוח".
יכולת גם לומר שניצים יכולים להיות בצוות, או שהסנוניות (שבוודאי מסוגלות לזה לא פחות ואולי יותר מהצוקית...).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הכתבה היא מה-13 ביוני, וכתוב שהמטוסים "הוצאו משירות לפני שבועים, ב-30 ביוני" ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ע"פ דו"ח מיוחד זה היה 30 במאי.

או"ם שמום.

היה אירוע...

האירוע האמיתי של ההוצאה מהשירות יהיה בקרוב מאוד..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

והמסדר השנה הוא ב-1 ביולי אז איך ו\או על איזה מטוס יטוס הצוות?
האם אין "הוצאה משירות" פירושה שהמטוס מפסיק לטוס במסגרת החיל (כלומר גם טיסות אירובטיות)?

הטיסה האחרונה היא ב-1/7/10.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

במסגרת המסדר, אפשר לנחש, לא?

כן.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

האם משהו מחברי הפורום נכח ויכול להעלות תמונות מן האירוע?

לא שלחנו נציג "רשמי" ורוב הצלמים לא הצליחו להגיע.
נקווה להפתעות

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון לא שלחנו נציג "רשמי" ורוב הצלמים לא הצליחו להגיע. נקווה להפתעות

אם מוחמד לא יבוא אל ההר, ההר יבוא אל מוחמד. או אם לא באים לטקס, הטקס יבוא אלי.

היום עברו בגובה נמוך מעל הבית שלי מדרום לבאר שבע, צוקיות בבודדות, צמדים ושלשות. בניגוד לפעמים הקודמות הם לא חזרו חזרה.

לצערי לא הספקתי לצלם, ודווקא כשהתכוננתי עם מצלמה המטסים פסקו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

טקס תום עידן הצוקיות נעך אתמול אחה"צ במוזיאון ח"א.את הודעת דו"צ אפשר לראות בעמוד הפתיחה של האתר "מרקיע שחקים".
חיל האויר הוציא לרגל האירוע פוסטר שהגיע לידי,ובו נראות צוקיות 643 ו-667 משני צידי עפרוני 488 בטיסה מעל מצדה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../10/06/2501.htm

שימש את חיל האויר במשך 60 שנים?.....

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov שימש את חיל האויר במשך 60 שנים?.....

ודאי שלא. "רק" 50 שנים (עוד בהיותו פוגה).
http://www.bdkair-iai.com/35344-395....aspx?PageNum=6
השאלה היא אם ציטוט הדברים שאמר מח"א אכן מדוייקים או שהוא אמר משהו על שנות ה 60 והכתב, שאולי תיקצר בחופזה ולא הקליט, ציטט לא נכון. עלול לקרות. אם ניתן למצוא מקור נוסף לידיעה (שאינו מסתמך על הודעת דובר צה"ל) נדע אם הציטוט הנוכחי מוטעה או שמח"א טעה.

צוקית 674 הועברה למוזיאון?כמה חבל....

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

זה בסדר, טרנר פורש מטיסה בחיל ביום חמישי הקרוב וקיבל כל רמז אפשרי שהצדעה לדגל צריכה להגיע מיד אחר כך..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../2010/25/05.htm

מצוין גם סד"כ הכלים...

למי שמעוניין, צוקית ב-200,000 $

http://www.businessinsider.com/rapt...ir-force-2017-1

מדובר ב- $200,000 ל- LOT של 20 מטוסים זמינים למכירה.
כלומר $10,000 למטוס!

The whole lot can be yours for just $200,000.

ללא הובלה והוצאות נילוות אחרות.

כדי להשמיש אותם למצב טיסה כולל כל הליך הרישוי האזרחי העלות תהיה הרבה יותר מ 10K ליחידה.. ספק אם שווה להיכנס להליך זה (אלא אם אתה מיליונר שיש לו הכל).

בתור מוצג דומם - די יקר.

כן ולא ,
נכון שזה לא יהיה זול להשמיש אבל בהחלט יש כל מיני עסקים בארצות הברית שמצאים התנסות בטיסה סילונית ואפילו סימולצייה של קרב אוויר.
אם יזם כזה קונה את 20 המטוסים ומשמיש מכולם מספר קטן של מטוסים לטיסות כאלה יכול להיות שזה משתלם לו (ביחוד שמדובר במטוס שנועד להדרכה) כמובן שאם אין אף מטוס שיכול לטוס עוד מספר שעות נורמלי זה כבר סיפור אחר

אני מניח שזה מחיר הוגן.
למה? כי קבעה אותו חברה שזה עיסוקה.. חזקה עליה שהיא מניחה שתמצא קונים במחיר הזה 😅

הי,

כבר שנים שאני מחפש בד״ח של פוגה אותו. אותה חוברת עם דפים לבנים וצהובים אותה למדנו בעל-פה.
עד היום, מעל 40 שנים אחרי, אני זוכר קטעים ממנה.
האם אפשר להשיג/להוריד אותה באינטרנט או ברכישה?

תודה מראש

אריק

בד"ח פוגה אין סיכוי שאמצא אבל בד"ח צוקית (ללא שינויים מהותיים) - מצאתי.
אשלח לך במייל את הסריקות לפני שאחזיר את הבד"ח לבעליו.

י. יערי,

כרגיל ,באתר זה, אתה המושיע. תרומתך לאתר הזה כתוצאה מנסיונך והכרתך את חיל האויר היא אדירה.
המון תודות.
אריק

שלום אריק,
מהשירשור אני מניח ש י. יערי שלח לך סריקה של בד"ח צוקית, גם אני מחפש את הבד"ח הזה ואם יש לך את החומר הסרוק אשמח מאד אם תוכל לשלוח אותו גם אליי למייל.
בתודה מראש
דניאל

החומר נשלח למכון פישר, לסיפריה הדיגיטאלית להיסטוריה ומורשת של חיל האויר והיא פורסמה:
http://www.fisherlibrary.org.il/Product.asp?ProdID=1301

באותה הזדמנות גם שלחתי את ספר הטייס למטוס הקורנס. אם זה מעניין אותך - הנה הקישור:
http://www.fisherlibrary.org.il/Product.asp?ProdID=1302

הורדתי מהאתר. תודה רבה יערי כל הכבוד על העבודה והשיתוף.