בבניין משרדים רגיל, אי שם בישראל, פועלת חברת סייבר שמעסיקה יוצאי יחידות טכנולוגיות רבים שמגיעים אליה מיד לאחר השחרור. השכר גבוה והתנאים טובים, אבל העובדים מעולם לא פגשו את הבעלים. כלכליסט חושף את הספק הפרטי העלום של כוחות הביטחון
מאת: יואב סטולר ואור הירשאוגה

פעילותן של חברות ויחידות אלה מתוארת כאן לראשונה לאחר תחקיר נרחב שנערך בתקופה שבין יולי 2017 למועד פרסום הכתבה. חברות אפופות חשאיות אלה, שעצם קיומן ואופי פעילותן נחשף, גם הוא, לראשונה, הוקמו בשיתוף פעולה עם זרועותיו השונות של משרד הביטחון כמענה לצורך ההולך וגובר בפיתוחים טכנולוגיים, ולצורך להתמודד עם משכורות מאמירות בשוק ההייטק המקומי, בעיקר בתחומי הסייבר. בחלק מהמקרים הוקמו על ידי בוגרים ביחידות צבאיות דוגמת 8200 לענות על צורכי היחידות.

....

אחת החברות שהוקמה כדי לתת מענה, בין היתר, לסוגיות הללו, נחשפת כאן לראשונה. היא מחזיקה במשרדים לצד חברות הייטק אחרות, אבל מאחורי חלונות מכוסים בבניין המשרדים שבו היא שוכנת היא מעסיקה כמאתיים עובדים כספק חיצוני של מערכת הביטחון.

https://www.calcalist.co.il/interne...3735177,00.html

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

חניך מספר קורסי 1 ממחזור [נמחק] של קורס הסייבר הבכיר של צה"ל הגיב: בושה וביזיון למקצוע העיתונות.

למען הסר ספק, אני לא החניך הזה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ראיתי את הכתבה כשפורסמה. אני לא מתיימר להכיר את הנושא מבפנים אבל על פניו נראה שמה שמשרד הביטחון עושה כאן הוא סוג של עסקה כזאת: הוא לא יכול להתחרות מול הסכומים שמשלמים באזרחות לכמה מאנשי הסייבר האיכותיים והוא יודע את זה. הוא לא רוצה לאבד את הכישורים של כמה מהטובים שבטובים ולכן הוא עשה (באופן ישיר או עדיף) עסקה כזאת - אנחנו נשלם לחברה אזרחית סכומי כסף גדולים עבור "שירותים" (שירותים שבפועל הוא היה כנראה מעדיף לעשות בעצמו אבל כאמור אין לו מספיק כ"א איכותי לבצע כנראה) וזה יאפשר לנו לקבל את התמורה מאותם אנשים, לשמור עליהם מחוייבים למערכת כולל כל מסגרות הסודיות וכו' הנדרשות אבל אותם אנשים לא יהיו חיילי צה"ל אלא תחת קבלן אזרחי. סך הכל מהלך הגיוני ואני מניח שבסוכנויות הביון האמריקניות העסק הזה אפילו נפוץ יותר (אם כי ה-NSA הוא גוף אזרחי אז הוא יכול לשלם יותר אני מניח).

כמובן שזה פותח פתח גם לכל מיני נושאים פחות כשרים אבל אפשר לקוות שזה לא המקרה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

סך הכל מהלך הגיוני ואני מניח שבסוכנויות הביון האמריקניות העסק הזה אפילו נפוץ יותר (אם כי ה-NSA הוא גוף אזרחי אז הוא יכול לשלם יותר אני מניח).

בסוכנויות הביון האמריקניות הפעלת קבלנים קצת יותר מורכבת ונעשית ממספר סיבות:
- חוסר כוח אדם (מקצועי) בתחומים עמוסים במיוחד.
- צורך ביכולת הכחשה סבירה (Plausible Deniability), לרוב בעת פעילות במקומות או מצבים שאינם מאפשרים פעילות גלויה ואף לא חשאית. תשלום גבוה עם סיכון גבוה (נתפסת - נדפקת).
- תחומים ויכולות שלמערכת הרשמית אין מקביל שווה/איכותי עבורם.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בארץ לדעתי זה בעיקר בגלל חוסר היכולת להתחרות במשכורות בשוק , הבעייה קיימת במגוון מקצועות. לצבא יש בעייה לדעתי אפילו לנסות ולהתחרות כי ישר תעלה השעלה למה איש קבע צעיר שיושב במרכז וחוזר כל יום הביתה שצריך להרוויח יותר מאיש קבע שלא רואה כמעט בית ומסכן את עצמו ביחידה קרבית.

צה"ל ומשרד הביטחון צריכים להפסיק לעבוד עם קבלנים בנושאים האלה סביר להניח.

כל שנה תוספת של איקס לשכר, עובד קבוע של מערכת הביטחון ולא קבלן תחת פיקוח, כל תואר או תעודה בנושא העבודה העלאה בשכר וניהול של משרד הביטחון, צה"ל שב"כ, מוסד וככה הלאה. צעירים אחרי צבא ובעלי משפחות יהיו מוכנים לקבל תנאים כאלה סביר להניח בתמורה לביטחון כלכלי.

יש דברים שצריכים להשאר בתוך המערכת ולא אצל קבלן פרטי

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אין לי ויכוח .
כרגע לצה"ל עד כמה שאני מכיר אין יכולת לשלם תשלום שמתחרה עם המשכורות והתנאים בחוץ.
וזה לא רק המשכורות, זה איזה רס"ר בסיס עם רגשות נחיתות שעושה לך בעיות להכנס אם הרכב , זה מכסה של אבטחת ישובים/מתקנים שגם אנשי קבע נדרשים לעשות , זה קצין/מפקד תורן בחגים , מטווח ששותה לך את כל היום (במקרה שאתה לא אחראי עליו) פעם בשלשה חדשים (זה עדיין צבא), מש"ק משמעת שקובע אם התספורת שלך בסדר או לא ואם מידת הציחצוח שלך מקובלת ועוד המון המון דברים קטנים ומעצבנים. תוסיף על זה את המשכורת מול החברות החציוניות ותבין מה קורה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד בסוכנויות הביון האמריקניות הפעלת קבלנים קצת יותר מורכבת ונעשית ממספר סיבות: - חוסר כוח אדם (מקצועי) בתחומים עמוסים במיוחד. - צורך ביכולת הכחשה סבירה (Plausible Deniability), לרוב בעת פעילות במקומות או מצבים שאינם מאפשרים פעילות גלויה ואף לא חשאית. תשלום גבוה עם סיכון גבוה (נתפסת - נדפקת). - תחומים ויכולות שלמערכת הרשמית אין מקביל שווה/איכותי עבורם.

מדברים פה על אנשים שיושבים מול מחשב, לא על ג'יימס בונד.
הנקודה השלישית שלך היא בדיוק מה שהכתבה הזאת מדברת עליו. איך זה שונה?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן מדברים פה על אנשים שיושבים מול מחשב, לא על ג'יימס בונד.

עידו דיבר על מה שקורה בארה"ב, ועניתי לו על מה באמת קורה שם. ומה לעשות, שם יש עובדי קבלן לוחמי מקלדת וגם עובדי קבלן ג'יימס בונדים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לדעתי אין לכך כל קשר לשכר או ליכולות.
המשוואה הזו קיימת גם באוניברסיטאות (מחקר/ שוק פרטי וכו') ומי שרוצה לעשות כסף- אהלן וסהלן.
זה הכל תולדה של בועת הפנסיה במערכת הבטחון ומחסור בתקנים.
הפרטת שירותי הבטחון ושירותי הביון זו חציית קו אדום שאת נזקיה העתידיים עוד נגלה דרך איזה סנודן משלנו, וזה רק עניין של זמן.

מעבר לכך, נוצר פה פרדוקס. למה שחברה פרטית שנשכרה לטובת פרוייקט כזה או אחר תעשה עבודה ממש טובה ובצורה יעילה ומהירה? היא רוצה להמשיך להרוויח ולהתקיים.. ובשל הצורך הזה, שהוא עומד מעל הכל- כל התוצרת נגועה. נגועה במניעים כאלה ואחרים. (האם יש פה איום קונקרטי? ברור!.. זה עוד עבודה בשבילנו!) זה בדיוק מה שקרה בארה"ב, כבר לא בהיקפים הללו אבל זה אכן עדיין קיים.

יש עוד הרבה בעיות פוטנציאליות - למשל כל נושא הדלת המסתובבת שקיים לא מעט בתעשיות הביטחוניות קיים גם פה ואולי חריף אפילו יותר כי אנשים מגיעים ישירות מהיחידות הרלוונטיות במודיעין לאותן החברות ולמעשה החברים והמפקדים או הפקודים נשארים במערכת וחלקן אולי גם אלו שחותמים מולם על החוזים או על הדרישות לביצוע ואם אתה רוצה שתהיה לך עבודה טובה באזרחות כתשתחרר אז יש לך אינטרסט לעבוד מול גורם X יותר עכשיו.

בקיצור אני מקווה שמודעים לכל הבעיתיות פה ומי שחותם על הסכמי ההתקשרות הללו נבחן על ידי מספר גופים בלתי תלויים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט יש עוד הרבה בעיות פוטנציאליות - למשל כל נושא הדלת המסתובבת שקיים לא מעט בתעשיות הביטחוניות קיים גם פה ואולי חריף אפילו יותר כי אנשים מגיעים ישירות מהיחידות הרלוונטיות במודיעין לאותן החברות ולמעשה החברים והמפקדים או הפקודים נשארים במערכת וחלקן אולי גם אלו שחותמים מולם על החוזים או על הדרישות לביצוע ואם אתה רוצה שתהיה לך עבודה טובה באזרחות כתשתחרר אז יש לך אינטרסט לעבוד מול גורם X יותר עכשיו. בקיצור אני מקווה שמודעים לכל הבעיתיות פה ומי שחותם על הסכמי ההתקשרות הללו נבחן על ידי מספר גופים בלתי תלויים.

אילו גופים בלתי-תלויים?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

גופים חוץ יחידתיים, גופים רלוונטיים במשרד הביטחון - חסר? (אנשים שלא ילכו אחרי זה לעבוד בחברות הללו).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הרי אם העובדים הם בין כך ובין כך בוגרי המערכת הצבאית, ועברו אותו סינון (גם סנודן עבר את כל הסינונים, התחיל שירות לקראת יחידות מיוחדות, התגלגל לשירותי ביון, ורק בסוף הפך לסוכן חיצוני)
גם בתוך צה"ל וגם מחוץ לו יכול לצוץ בדיוק אותו תואם-סנודן.
ענת קם למשל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי first lightning מעבר לכך, נוצר פה פרדוקס. למה שחברה פרטית שנשכרה לטובת פרוייקט כזה או אחר תעשה עבודה ממש טובה ובצורה יעילה ומהירה? היא רוצה להמשיך להרוויח ולהתקיים.. ובשל הצורך הזה, שהוא עומד מעל הכל- כל התוצרת נגועה. נגועה במניעים כאלה ואחרים. (האם יש פה איום קונקרטי? ברור!.. זה עוד עבודה בשבילנו!) זה בדיוק מה שקרה בארה"ב, כבר לא בהיקפים הללו אבל זה אכן עדיין קיים.

יכולה להיות סיבה אחת טובה:
אם חברה עובדת בנושאי אבטחה-סייבר למען חברות פרטיות וצבאיות - בנוסף להכרת ה"בריכה הסגורה" של צה"ל, היא גם עמדה מול חלופות חיצוניות והוכיחה את עצמה.

בנוסף,
במידה ויש מספר חברות מתחרות בתחום,
ניתן להעסיק חברה אחת בהקמת מגננות,
וחברה שניה בנסיון להפיל אותן.

מה גורם לך להניח שכולם בוגרי אותה מערכת ועברו אותו סינון??.. מדובר בחברה פרטית . אנחנו מדברים כרגע על נושא המתרחש במדינת ישראל. לא יודע איפה אתה, אבל תסתכל איך נסגרות עסקאות במסגרות של איומים אסטרטגיים כאן (אני נמנע מלפתח את זה כי זה גולש לנושאים פוליטיים).

תהיה בטוח שאף אחד לא הוכיח את עצמו לפני אף אחד. הנאביות שלך נוגעת לליבי, והלוואי שהדברים היו מתנהלים כפי שאתה מקווה שהם (גישה נכונה), אבל תראה מה קורה למי שמנסה להרים את הראש בדמות של "שומר סף" במערכות האלו- הם פשוט מוצאים את דרכם הביתה- ומהר.

לא של חברה פרטית - אלא של הצבא.
זה עזר?
לא.

הנאיביות הזו - שרק בארגוני-צבא קיימים מסנני-על מסוגלים להיכנס למלש"בים לנשמה ולהבין האם הם עלולים בעתיד לפגוע בארגון למענו הם עובדים,
כשלה בדיוק במקרים של סנודן וענת-קם, ולא חסרו מקרים דומים נוספים (מדעני גרעין אמריקאים שמסרו לברית המועצות מידע שאיפשר להם לבנות פצצה גרעינית למשל).
משמע - אסור להסתמך על הסינון, וצריך אמצעי הגנה נוספים.

בפועל,
כשחברה פרטית מבצעת פרוייקט ביטחוני,
צה"ל יכול לדרוש שהמשתתפים בפרוייקט יהיו גם הם רק כאלו שעברו סינון בטחוני, בדיוק כפי שמתרחש בצה"ל .
כך שהנחת הבסיס עצמה (אם זה לא בצבא זה פרוץ) מופרכת,
כי הסינון - הוא בדיוק אותו סינון.


גם ההנחה שלך, שבצבא יש מפקדים בעלי מוסריות-על, בעוד מחוץ לו כולם מושחתים היא מופרכת - כי בדיוק אותן שמועות על "עסקאות במסגרות של איומים אסטרטגיים" - מדברות בפירוש על כשלים מוסריים מצד אותם מפקדים, שזכו לפנסיות הצבאיות הכי נחשקות.
אז במה הגישה ההיסטרית הזו מועילה?


ונכון - רק דבר אחד,
כשצה"ל מוציא פרוייקט "החוצה",
קיים חשש שמסיבות שונות הדבר יגרום לעלויות לעלות מעבר לחלופה הפנימית,
ולכן זה מה שצריך להיבחן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 בפועל, כשחברה פרטית מבצעת פרוייקט ביטחוני, צה"ל יכול לדרוש שהמשתתפים בפרוייקט יהיו גם הם רק כאלו שעברו סינון בטחוני, בדיוק כפי שמתרחש בצה"ל .

בדיוק באותה צורה שלא שצריך לסגור גם את התעשייה האוירית, התעשייה הצבאית, אלאופ, אלביט ואפילו רפאל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 ונכון - רק דבר אחד, כשצה"ל מוציא פרוייקט "החוצה", קיים חשש שמסיבות שונות הדבר יגרום לעלויות לעלות מעבר לחלופה הפנימית, ולכן זה מה שצריך להיבחן.

צודק, אבל גם להיפך- חברה פרטית יכולה להיות יותר יעילה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי first lightning מה גורם לך להניח שכולם בוגרי אותה מערכת ועברו אותו סינון??.. מדובר בחברה פרטית . אנחנו מדברים כרגע על נושא המתרחש במדינת ישראל. לא יודע איפה אתה, אבל תסתכל איך נסגרות עסקאות במסגרות של איומים אסטרטגיים כאן (אני נמנע מלפתח את זה כי זה גולש לנושאים פוליטיים). תהיה בטוח שאף אחד לא הוכיח את עצמו לפני אף אחד. הנאביות שלך נוגעת לליבי, והלוואי שהדברים היו מתנהלים כפי שאתה מקווה שהם (גישה נכונה), אבל תראה מה קורה למי שמנסה להרים את הראש בדמות של "שומר סף" במערכות האלו- הם פשוט מוצאים את דרכם הביתה- ומהר.

כי קראנו את הכתבה, חלקנו גם יודע איך מגייסים עובדים לחברות האלה, ובכל-מקרה בישראל גם לחברות שהן לא ספין-אופים של הצבא צריך לקבל סיווג. אם אתה לא סומך על השב"כ שבאמת יעשה את העבודה שלו כשהוא חופר לאנשים עם פוליגרף, אפשר לדבר על זה, אבל למה אתה חושב שהצבא יותר טוב בזה?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

פסטן ו Ai22- לא זכור לי שהתייחסתי בתגובתי לצה"ל, או לשב"כ, אולי אתם מגיבים למישהו אחר- לא ברור. בכל מקרה, מותר לחשוב אחרת, זה טוב וזה מפרה את הדעת. אם אתם מאמינים שהתהליך הזה הוא מבורך- דרשני. אני חושב שזה מדרון חלקלק. אהבתי במיוחד את סוף הכתבה:

במשרד ראש הממשלה סירבו להגיב לכתבה.

מהחברה לא נמסרה תגובה.

במגלן סירבו להגיב לכתבה.

בבלק קיוב סירבו להגיב לכתבה.

מנהל בכיר לשעבר בחברה סירב להגיב לכתבה.

מעורך הדין של החברה לא נמסרה תגובה.

רואה החשבון שחתום על מסמכי ההקמה של החברה לא מסר תגובה לכתבה.

אם נסתכל דווקא על רוסיה: זליגת הידע לגבי תקיפות מהמערכת הצבאית החוצה,
אכן גורמת לנזק אדיר.
אבל זה כ"כ רחוק מהדרך בה מבצעים תהליכים בישראל, שזה נשמע מופרך.
אתה רואה את רפאל , התעשיה האווירית, און תע"ש מתחילות לספסר במידע סודי על אמל"ח?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי first lightning בכל מקרה, מותר לחשוב אחרת, זה טוב וזה מפרה את הדעת. אם אתם מאמינים שהתהליך הזה הוא מבורך- דרשני. אני חושב שזה מדרון חלקלק. אהבתי במיוחד את סוף הכתבה:

די ברור למה לא הייתה תגובה.
תגובה תתחיל תהליך טפטוף והדלפת מידע.

דיווח של כלכליסט

לדעתי זו פעם ראשונה שמפרסמים שיש בכלל חברות סודיות של המדינה.

כמובן שהחברה לא יכולה להיות סודית, הבעלות היא סודית.....

כמו תמיד הבעיה עם סביבת סוד היא חוסר ביקורת:

בהחלטת ועדת המשנה נאמר כי: "הוועדה רואה חשיבות רבה בעצם פרסום דו"ח מסוג זה, וסבורה כי יש בכך הגברה משמעותית של השקיפות, שהיא נשמת אפה של הביקורת. חשיבות יתרה נודעת לפרסום נוכח דברי המבקר בדו"ח על חברה ל', כי תחת מעטה חשאיות, סירבו בעלי תפקידים למסור מידע בתואנות של פגיעה בחשאיות, דבר שאינו מתקבל על הדעת."

אין כמו אור יום לביעור שחיתות.