שר הביטחון עמיר פרץ יודע היום בצהריים על המערכת ליירוט קטיושות וקסאמים בה תשקיע מערכת הביטחון שני מיליארד שקלים. מסתמן כי מבין כל המערכות תבחר המערכת של חברת רפא"ל. פרץ מינה את מנכ"ל משרדו, האלוף במיל' גבי אשכנזי, לעמוד בראש וועדה שתורכב ממומחי מערכת הביטחון כדי לבחון את ההצעות השונות למערכת ליירוט.

בין עשרות ההצעות שהוצגו בפני הוועדה עומדת על הפרק גם רעיון הפיתוח של התעשייה האווירית שהציע מיירט קסאמים לטווחים של עד 200 ק"מ. חברת לוקהיד-מרטין הציעה את מערכת ה-"סקאיי שילד" שפועלת באמצעות תותחים המתפזרים ופוגעים בגוף הרקטה עד להשמדתה. חברת נורטון-גרומן הציעה מענה ליירוט באמצעות לייזר כימי, וחברת רפאל הציגה מענה משולב הכולל לייזר מוצק וטיל שעלותו מאוד זולה.

גורמי ביטחון מעריכים כי המענה שהציגה חברת רפא"ל הרשים מאוד את חברי הוועדה וככל הנראה יודע היום שר הביטחון כי בחר במערכת המשולבת של חברת רפא"ל שתתן הגנה משמעותית לתושבי עוטף עזה. "לקחנו בחשבון אפשרות שהמערכות יצטרכו לתת מענה גם למטחי קסאמים או לשיפורים עתידיים של הרקטה", אמר גורם ביטחוני, "כמוכן חשוב היה לנו לבחור במערכת זולה, שתמנע מפגיעה באיכות הסביבה ולא תצריך דמי אחזקה גבוהים".

במשרד הביטחון מבהירים כי השקעה של שני מיליארד שקלים לא יכולים לבוא מתקציב מערכת הביטחון אלא מתקציב מיוחד שתעניק הממשלה. לאחר פרסום בחירת המערכת יביא שר הביטחון ביום ראשון את המלצתו לאישור הממשלה.

בסביבתו של פרץ מביעים שביעות רצון מהפגישה עם מזכ"ל נאט"ו יאפ דה-הופ סח'יפר. הפגישה הוגדרה כביקור היסטורי מאחר ופרץ הוא האישיות הישראלית הכי בכירה שביקרה אי פעם במשרד נאט"ו בבריסל שבבלגיה. השנים סיכמו כי בקרוב יצטרף קצין מחיל הים למטה נאט"ו בנאפולי שבאיטליה ויהיה חשוף למודיעין על טרור ימי, תוכנית שנקראת "משימה אקטיבית". בנוסף דובר על שת"פ של תעשיות ביטחוניות ישראליות לפורומים של פיתוח בנאט"ו, כמו פיתוח לייזר בספרד שמזהה ממרחק חנ"מ. פרץ, אישר את הגעתו בשבוע הבא לספרד לפגישת שר ההגנה של נאט"ו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/538/211.html

טוב שהוא נזכר לאחר 2400 קסאמים בנגב ואלפי קטיושות בצפון,יישר כח.

פרץ בחר במערכת של רפא"ל כדי לתת מענה לירי. גורם ביטחוני: זה מענה לשיפור עתידי של הרקטה

אמיר בוחבוט
1/2/2007 16:40

חברת רפא"ל תגן על יישובי הדרום: שר הביטחון, עמיר פרץ, החליט היום לבחור במערכת שפיתחה חברת רפא"ל ליירוט רקטות הקסאם. רפא"ל נבחרה לאחר שהציגה מערכת זולה לפיתוח, המורכבת מלייזר מוצק וטיל, המשולבים יחדיו ליירוט הרקטות.





מלבד הצעת חברת רפא"ל, הוצגו לאחרונה בפני הוועדה רעיונות נוספים. בין חברי הוועדה היה ראש מפא"ת (מנהל פיתוח אמל"ח ותשתיות), שמוליק קרן, שעמד לצידו של אשכנזי בעת בחינת ההצעות השונות.



ההצעות כללו פיתוח של התעשייה האווירית שהציעה מיירט קסאמים לטווחים של עד 200 ק"מ. חברת לוקהיד-מרטין הציעה את מערכת ה-"סקאיי שילד" שפועלת באמצעות תותחים המתפזרים ופוגעים בגוף הרקטה עד להשמדתה, וחברת נורטון-גרומן הציעה מענה ליירוט באמצעות לייזר כימי.

גורמי ביטחון העריכו בעבר כי פרץ יבחר לבסוף במערכת שפיתחה חברת רפא"ל. "לקחנו בחשבון אפשרות שהמערכות יצטרכו לתת מענה גם למטחי קסאמים או לשיפורים עתידיים של הרקטה", אמר גורם ביטחוני. "כמו כן, חשוב היה לנו לבחור במערכת זולה, שתימנע מפגיעה באיכות הסביבה ולא תצריך דמי אחזקה גבוהים".

במשרד הביטחון הבהירו כי השקעה של שני מיליארד שקלים לא יכולה לבוא מתקציב מערכת הביטחון, אלא רק מתקציב מיוחד שתעניק הממשלה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
"יהיו כשלים ויהיו חבלי לידה"





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
ואולם, תושבי הנגב המערבי לא התרשמו מההחלטה בדבר רכישת מערכת יירוט הקסאם. המערכת, שצפויה לפעול באופן מבצעי רק בעוד כשנתיים, מעלה בקרב התושבים את החשש שיזנחו אותם בזמן הקרוב. "אני שמח שמדינת ישראל חושבת לטווח ארוך, אך הבקשה שלי היא שעד שהמערכת תפעל, לא ישאירו את תושבי שדרות ועוטף עזה ללא ביטחון", אמר מויאל. "אני מקווה שהמדינה לא תזניח את ההגנה על התושבים. אנחנו אמנם שמחים על הבשורה העתידית אולם עדיין נשארים המון סימני שאלה הגנתיים בהווה".
גם ראש מועצת שער הנגב, אלון שוסטר, הביע דאגה מהחלטת מערכת הביטחון. "משמעות ההחלטה היא שבשלוש השנים הקרובות לא יינתן מענה ביטחוני לעשרות אלפי תושבי עוטף עזה ושדרות", אמר. "נוצר הרושם כי הבחירה נעשתה משיקולי חסכון כספי על פני שלומם של התושבים".

אזהרות ביחס למגבלותיה של המערכת העתידית נשמעו היום גם מכיוון גורמי הביטחון. "אל לציבור ליפול באשליה שמערכת ליירוט קסאמים מביאה לפתרון הרמטי של מאה אחוז", אמר גורם ביטחוני. "כמו כל מערכת טכנולוגית מסוג זה, ההצלחה נעה בין 70-80%. יהיו כשלים ויהיו חבלי לידה".

NRG

מה הכוונה ללייזר מוצק?, כלומר לייזר כמו של הסקייגארד?.
ולפי מה שהבנתי המערכת תשמיד את הרקטות גם בעזרת לייזר וגם בעזרת טילים, הבנתי טוב או לא?ס:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי boozi :] מה הכוונה ללייזר מוצק?, כלומר לייזר כמו של הסקייגארד?. ולפי מה שהבנתי המערכת תשמיד את הרקטות גם בעזרת לייזר וגם בעזרת טילים, הבנתי טוב או לא?ס:

הסקיי גארד הוא לייזר כימי זה כתוב בכתבה.
ההבדלים בין לייזר מוצק לכימי הם שמוצק פועל על דיודות וכימי פועל על תגובה כימית בין חנקן פלואורידי, אתילן ,דאוטריום והליום.
בנוסף אורך הגל של לייזר מוצק קטן יותר.
וללייזר מוצק יש סטייה גדולה יותר באטמוספירה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מעריב NRG פרץ בחר במערכת של רפא"ל כדי לתת מענה לירי. גורם ביטחוני: זה מענה לשיפור עתידי של הרקטה אמיר בוחבוט 1/2/2007 16:40 חברת רפא"ל תגן על יישובי הדרום: שר הביטחון, עמיר פרץ, החליט היום לבחור במערכת שפיתחה חברת רפא"ל ליירוט רקטות הקסאם. רפא"ל נבחרה לאחר שהציגה מערכת זולה לפיתוח, המורכבת מלייזר מוצק *1וטיל, המשולבים יחדיו ליירוט הרקטות. מלבד הצעת חברת רפא"ל, הוצגו לאחרונה בפני הוועדה רעיונות נוספים. בין חברי הוועדה היה ראש מפא"ת (מנהל פיתוח אמל"ח ותשתיות), שמוליק קרן, שעמד לצידו של אשכנזי בעת בחינת ההצעות השונות. ההצעות כללו פיתוח של התעשייה האווירית שהציעה מיירט קסאמים לטווחים של עד 200 ק"מ. חברת לוקהיד-מרטין הציעה את מערכת ה-"סקאיי שילד" שפועלת באמצעות תותחים המתפזרים *2 ופוגעים בגוף הרקטה עד להשמדתה, וחברת נורטון-גרומן *3 הציעה מענה ליירוט באמצעות לייזר כימי. גורמי ביטחון העריכו בעבר כי פרץ יבחר לבסוף במערכת שפיתחה חברת רפא"ל. "לקחנו בחשבון אפשרות שהמערכות יצטרכו לתת מענה גם למטחי קסאמים או לשיפורים עתידיים של הרקטה", אמר גורם ביטחוני. "כמו כן, חשוב היה לנו לבחור במערכת זולה, שתימנע מפגיעה באיכות הסביבה ולא תצריך דמי אחזקה גבוהים". במשרד הביטחון הבהירו כי השקעה של שני מיליארד שקלים לא יכולה לבוא מתקציב מערכת הביטחון, אלא רק מתקציב מיוחד שתעניק הממשלה. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] "יהיו כשלים ויהיו חבלי לידה" [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif] ואולם, תושבי הנגב המערבי לא התרשמו מההחלטה בדבר רכישת מערכת יירוט הקסאם. המערכת, שצפויה לפעול באופן מבצעי רק בעוד כשנתיים, מעלה בקרב התושבים את החשש שיזנחו אותם בזמן הקרוב. "אני שמח שמדינת ישראל חושבת לטווח ארוך, אך הבקשה שלי היא שעד שהמערכת תפעל, לא ישאירו את תושבי שדרות ועוטף עזה ללא ביטחון", אמר מויאל. "אני מקווה שהמדינה לא תזניח את ההגנה על התושבים. אנחנו אמנם שמחים על הבשורה העתידית אולם עדיין נשארים המון סימני שאלה הגנתיים בהווה". גם ראש מועצת שער הנגב, אלון שוסטר, הביע דאגה מהחלטת מערכת הביטחון. "משמעות ההחלטה היא שבשלוש השנים הקרובות לא יינתן מענה ביטחוני לעשרות אלפי תושבי עוטף עזה ושדרות", אמר. "נוצר הרושם כי הבחירה נעשתה משיקולי חסכון כספי על פני שלומם של התושבים". אזהרות ביחס למגבלותיה של המערכת העתידית נשמעו היום גם מכיוון גורמי הביטחון. "אל לציבור ליפול באשליה שמערכת ליירוט קסאמים מביאה לפתרון הרמטי של מאה אחוז", אמר גורם ביטחוני. "כמו כל מערכת טכנולוגית מסוג זה, ההצלחה נעה בין 70-80%. יהיו כשלים ויהיו חבלי לידה". NRG

*1 למיטב ידיעתי המערכת הנ"ל יורה טילים בלבד
*2 תותחים לא מתפזרים (בשאיפה כמובן )
*3 לחברה קוראים נורתופ' - גרומן

אתם מוזמנים לעיין גם בידיעה של "הארץ":
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/820962.html

או YNET:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3359877,00.html

או בידיעה המפורטת במיוחד של גל"צ:
http://glz.msn.co.il/glz/news/301B5...90E9DEE136C.htm

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

האם ימשיכו לפתח את מערכת "קלע דוד"??

בתכניתו של ירון וילנסקי , המערכת שנבחרה אשר מכונה "כיפת פלדה" תתבסס על טיל מיירט בעל כשר תמרון ומהירות גבוהים.
לדברי המרואיין (שכרגע אינני זוכר את שמו אך היה שותף לקבלת ההחלטות) מדובר על שלושה רבדי הגנה מפני איומי רק"ק / טק"ק הרובד ה"רחוק" מתבסס על מערכת ה"חץ" רובד הביניים מתבסס על מערכת שמכונה "שרביט קסמים" (הנ"ל רק דיבר על שמה של המערכת הנ"ל ללא פרטים נוספים וציין שהיא מיועדת להתמודדות עם רק"ק כבדות/ארוכות הטווח) ו"כיפת הפלדה" שנבחרה היום לצרכי התמודדות עם רק"ק קצרות הטווח וה"קסאמים".

כל זאת ע"פ גלי צה"ל ממש מהערב...

קצת תמוה הקונספט שנבחר (ודנו על כך כאן כבר לא מעט) ...
הרעיון של שיגור טיל מיירט כל כך יקר לעבר רקטה (כשמן הסתם מדובר יהייה על מטח שימנה מספר רקטות בו זמנית ומספר של טילי יירוט) נראה לי בזבזני ביותר ועוד לא דיברנו על הנזק שיכל להגרם מחלקי טילים שיפלו או לחליפין במקרה קיצון - טיל מיירט במצב של נפל)...

מוזר...

לבני העלת נקודות חשובות, עכשיו אני שואל את עצמי, למה לנו לשגר טיל שעולה עשרות אלפי שקלים לעבר מטרה שעולה 200-400 שקל מקסימום, הרי אם לחשוב בצורה מעשית וכלכלית, אין פיתרון לאיום רק"ק כמו "גראד" והקסאם המהולל, רקטות כאלה בזמן מלחמה משוגרות בעשרות ובמאות, מטחים שלמים ושיגור טילים מתקדמים ויקרים כאלה כתגובה אנחנו לא יכולים, הרי המחיר של "ההגנה" הזאת פשוט עצום!
אני מאמין שההגנה הטובה ביותר נגד איום כזה היא התקפה, אם זה עזה לעלות מסוקים מעל עזה ולטהר את השטח מהאיומים האלה, המשגרים נמצאים ליד גני ילדים?
אז לירות בהם מתותח 20מ"מ.
הרי שהרקטות האלה פשוט ימשיכו להגיע ולהגיע מרוסיה, סין ואיראן במחירים מצחיקים ואנחנו הם אלה שנשלם את המחיר הכבד.

הדבר העיקרי במערכת הזאת, לפי דעתי: הוא העלות מול התועלת.
4000, ארבעת-אלפים, רק שתבינו כמה המספר הזה גדול, 4000 רקטות נפלו במלחמה האחרונה בשטח ישראל במשך 33 יום.
לעומת זאת, "רק" 44 אזרחים נהרגו. זה בערך 90.909 רקטות לאדם.
שלא לדבר על זה שרוב הרקטות נפלו בשטחים פתוחים.
אז לפי דעתי, יש לשאול שני שאלות-עיקריות בנוגע למערכת הזאת:
א) כמה תעלה הרקטה-נגד-רקטה? (צריך לכתוב "טיל" או "רקטה"?)
ב) האם המערכת תוכל לזהות רקטות שנופלות בשטח פתוח ולהימנע מהם?
אחרי שני השאלות האלה, באות עוד לראש:
ג) כמה זמן ימשך הפיתוח?
ד) כמה תעלה המערכת כולה?
ה) האם המערכת תוכל להתעדכן ולהשתפר בתגובה לאיומים מתפתחים?
וכן, יש תשובות לחלק מן השאלות:
ב) אני אצטט מן הכתבה לעיל:

ציטוט:

...מערכת זולה לפיתוח, המורכבת מלייזר מוצק וטיל, המשולבים יחדיו ליירוט הרקטות.

-לא יודע אם זה נכון או לא נכון, אבל מן השורה הזאת אני מניח שהטיל\הרקטה ת\יהיה מונחה\ת באמצעות הנחיית-לייזר. ואם כן - אז זה שינוי די משמעותי מכיוון שלפי מה שאני הבנתי, מערכת ה- Skyguard של Northrop Grumman הייתה מונחת ראדאר שכרגע משומש במערכת "שחר אדום".
או שאני טועה, והלייזר לוקח חלק אקטיבי בניטרול האיום.
או שאני עוד פעם טועה, והציטוט בכלל לא קשור לשאלה.
ג) זמן הפיתוח יהיה בערך (אני מצטט): "מערכת, שצפויה לפעול באופן מבצעי רק בעוד כשנתיים..."
ד) לא ידוע, אך כנראה זול יחסית: "כמו כן, חשוב היה לנו לבחור במערכת זולה, שתימנע מפגיעה באיכות הסביבה ולא תצריך דמי אחזקה גבוהים".
ה) התשובה חיובית: "לקחנו בחשבון אפשרות שהמערכות יצטרכו לתת מענה גם למטחי קסאמים או לשיפורים עתידיים של הרקטה".

-אני בטוח שיש מקום לעוד שאלות אחרות שאפשר לנחש\לצטט את התשובות שלהם, אז אני מקווה שהדיון הזה יהפוך לפורה יותר.

א. עלות כל טיל 35,000-50,000 דולר (זה לפי Ynet) - ככה שבמקרה "הטוב" מדובר פה על עלות של בערך 140 מיליון דולר לשנה בקצב הרקטות הנוכחי רק על טילים.
ב. אין דבר כזה שטחים פתוחים - שטח פתוח זה שדה שמישהו חורש, זה כביש שמישהו נוסע וכו'...
ג. לפי Ynet זמן הפיתוח וסיום הניסויים בטווח של 3-4 שנים, ובעלות של 50-60 מיל' דולר.

עלות - לגבי נתון זה נאמר היום כי העלות תהייה כ מיליארד שקלים (זו עלות הפיתוח בלבד או כולל "מנה" ראשונה של טילים מבצעיים?)...

פיתוח - יימשך כשנתיים.

"העסקה של מטרות רלונטיות בלבד" - הטכנולוגיה כבר קיימת מזה מס' שנים ואף מיושמת כבר.

ובעניין חי האדם - אני חושב שגם אם היה מדובר בהרוג אחד בודד עדיין מערכת יירוט / הגנה יעילה היא צורך דחוף (בל נשכח כי למטחי רקטות על העורף יש אפקט מוראלי קשה גם בלי נפגעים בנפש על כל המשתמע מכך)!!!

אני לא ראיתי בעיני אף נפילה, אבל שמעתי עשרות מהן - ואני יכול להעיד שבאזור מגוריי דאז, לא
נותרו הרבה תושבים. עסקים היו סגורים במשך רוב היום, וחיפה (השלישית בגודלה בארץ), הפכה
לעיר רפאים, שאין בה רכבת, אין לה נמל - ורוב מקומות העבודה שבה סגורים.

עלות בחירה בפרוייקט זול (ואולי גם פחות יעיל), עלולנ להתפוצץ בפרצופם "החסכני" של אלה
שהעדיפו לחסוך בכסף, ובחרו במערכת שהתפיסה שלה מיושנת יותר - ושייקח 4 שנים להציב אותה.

עדכון:
ל-R.P: בנוגע למשפט הבא: "אין דבר כזה שטחים פתוחים - שטח פתוח זה שדה שמישהו חורש, זה כביש שמישהו נוסע וכו'..." - אני אחדד את מה שהתכוונתי אליו.
לפי הגדרתי האישית, "שטחים פתוחים" הם שטחים לא-מאוכלסים ברובם; יערות, שדות, כבישים, שמורות-טבע וכו' - לפי ראייתי לא צריך לשלם בין 35 ל-50 אלף דולר על אזורים כאלה. (ולמרות שאני אוהב את ארץ-ישראל, יסלחו לי העצים)
בנוגע לזמן הפיתוח, ההדלפות סותרות: חלק אומרים 3-4 שנים וחלק שנתיים-שנתיים וחצי.
גם בנוגע לעלות ההדלפות סותרות: לפי Ynet כפי שאמרת העלות היא 50-60 מיליון דולר, ולפי גל"צ העלות היא מיליארד שקלים.
ולבני, כמוני-כמוך: גם אני חושב שהטכנולוגיה כבר קיימת בנוגע לזה שאפשר לזהות מטרות לא-רלווינטיות ומטרות רלוונטיות. (ע"ע "מעיל-רוח" ומערכות אחרות)
ו-ori, אם המערכת אכן תצליח לגרום לעורף הישראלי לנסות ולהעיז לחיות באופן שגרתי במלחמה הבאה, הייתי נותן למערכת ציון 500 מתוך 10 לפחות.
אבל חשוב לזכור שחיפה היא המטרופולין השלישי בגדולו בארץ, ובמידה ומלחמה אכן פורצת - אז אוטומטית הסחר מקבל מכה קשה, שלא לדבר על זה שגם מגייסים מילואים, ויכול להיות שעקב לקחי-מלחמת לבנון-השנייה יהיה צורך אולי להכריז על חוק "משק חירום".
גם במבחינה מבצעית שאתה מסתכל על זה קשה מאוד לכסות אזור ענקי ונרחב כל-כך כמו מטרופולין חיפה מקאסמים למשל, אני מניח שהמערכת "שרביט קסמים" תתופעל בחיפה מכיוון שרוב הרקטות שפגעו בחיפה במלחמה האחרונה נופלות תחת הקטגוריה: רקטות לטווח-בינוני. (זאת רק הנחתי האישית כמובן)

מה שמעניין אותי הרבה יותר אבל זה הפן המבצעי של המערכת.
לפי Ynet (וגם גל"צ):

ציטוט:

"אלתא" תפתח את המכ"מ הייחודי (הנמצא כבר בשלבי פיתוח אחרונים)

זאת-אומרת שהטיל יהיה מונחה מכ"ם. השאלה הבאה היא האם המכ"ם נמצא "בתוך" הטיל או האם הוא מונחה מכ"ם מבחוץ, ממערכת כלשהיא - דבר שאולי יכול להוזיל את עלות הטיל.
-ואם זה לא אפשרי שטיל יהיה מונחה מכ"ם "מבחוץ" אז יסלחו המומחים לירוק שכמותי P=.
אבל עוד פעם אני רוצה להזכיר את הציטוט הבא:

ציטוט:

...מערכת זולה לפיתוח, המורכבת מלייזר מוצק וטיל, המשולבים יחדיו ליירוט הרקטות.

-מה הקשר ללייזר-מוצק אם הטיל מונחה מכ"ם?
השאלה הנשאלת הבאה היא הזמינות: כמה זמן לוקח למערכת להתפרס בשטח? היא ניידת? היא גדולה כמו Skyguard? האם חיילים יוכלו להשתמש בה גם בשדה-הקרב, ולא רק בעורף? האם היא פגיעה? היא מערכת כמו "מעיל-רוח" יכולה להגן עליה במידה והיא נשיאה ע"י רק"ם?
וכו' וכו', חייבות להיות עוד שאלות.

את הכסף של הפיתוח להוציא מכספי הסיוע לפלשתינאים.
וכל שנה לראות כמה כסף בוזבז על טילים ולהוריד את זה שוב מכספי הסיוע, כמו שמורידים כסף על מכוניות שנגנבו להוריד כסף על טילים שבוזבזו.
אחרי שנה אחת כזאת אני רוצה לראות מישהו יורה עוד קסאם לעבר ישראל (אני לא יודע אם לקרוא לזה טיל פגז או משהו אחר, אז סלחו לי על הבורות).

קראתי ב-Scientific America שמספר מדענים מאוניברסיטת Colorado הצליחו לגרום למערבולות
אויר מבוקרות.
מעניין עם מישהו במשהב"ט או בתעשיות הבטחוניות חקר את הנושא..

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...35&postcount=24
זכורים לך אולי יותר פרטים על המחקר של UNIV COLORADO ? מי החוקרים, מה נושא המחקר (באנגלית), או לפחות, מה מספר חוברת SCIENTIFIC AMERICAN בה קראת על מערבולות האוויר?

אכן זה נראה כמו "רוח" הדברים שהעליתי בזמנו
האם אפשר קישור או מעט פרטים נוספים..

בקיץ שעבר, שלושים אחוז מהרקטות לערך פגעו באזורים מאוכלסים. לכן אין שום צורך להשמיד מאה אחוז מהרקטות. אחד היתרונות הגדולים של המערכת הזאת הוא כי היא מיירטת רק טילים רלוונטיים. זאת אומרת, היא לא מנסה להשמיד מטח שלם של רקטות, אלא מופעלת רק כנגד הרקטות המסכנות חיי אדם. אם מכניסים את זה לתחשיבי העלות-תועלת, התמונה משתנה מאד.

לפני מספר שנים איראן קנתה מספר טילי שיוט מאוקראינה (12 אם אני זוכר נכון).
האם המערכת יכולה לספק תשובה לאיום של טיל שיוט שטס בגובה נמוך ויכול לגרום לנזק אדיר (פגיעה באזור רגיש בחיפה או ע"י נשיאת רש"ק שיש בו יותר מחומר נפץ וכדוריות ברזל)?
או שהיא מיועדת רק כנגד תמרורי מע"צ מעופפים ורקטות גראד בשווי כמה מאות דולרים כל אחת.
(ותסלחו לי על הנימת זלזול, אבל אם עלות ייצור של רקטת קסאם היא 100 דולר ואחד מתוך 10 שכאלה פוגעים במטרתם אז טיל בעלות 30,000 דולר על כל אחד מאלה זאת דרך נהדרת לרוקן את קופת מדינת ישראל המרוששת גם ככה).
אם המערכת מיודעת לאיומים שמוכרים לנו היום, אז מה לגבי האיומים של מחר?

פשוט נראה לי ששוב אני משקיעים מאמץ גדול מדי ונותנים פתרון מסובך לבעיה פשוטה, כאשר יש לנו בעיות גדולות הרבה שזוכות לפחות פרסום.

למשל, רק השבוע חדר לישראל מחבל מתאבד דרך גבול מצריים - גבול, שמי ששירת או ביקר בו יודע עד כמה שהוא פרוץ וכמה נשק, סמים, שוהים לא חוקיים מסוגים שונים וסחורות עוברים דרכו. עלות הקמת גבול אמיתי במקום הגדר תייל בגובה מטר שיש שם תעלה פחות מהפרוייקט הנ"ל ומדינת ישראל תפיק הרבה יותר תועלת (גם בפן הבטחוני וגם במאבק בפשיעה).
מה עוד אפשר לעשות בשני מליארד דולר? כמה נגמ"שים כבדים ניתן לקנות? כמה רק"מים ניתן למגן נגד טילי נ"ט? כמה אימונים לאנשי מילואים? כמה ציוד מיושן וחסר ניתן להשלים ולהחליף?

לא שמערכת הגנה נגד רקטות היא לא חשובה, אבל לדעתי היא צריכה להיות במקום נמוך יותר בסדר העדיפויות של מדינת ישראל. בינתיים, אפשר למצות את הפתרונות האחרים לירי הקסאמים - חיסול חוליות הקסאם, או פתרונות אחרים שכבר הוצעו בעבר.

להתמודד עם טילי שיוט,ואגב גם לסטינגר יש יכולות ליירט טיל שיוט(לזה הוא נבנה מלכתחילה)כמובן שהסטינגריסט צריך להיות מוכשר מאוד.

ולקינוח הPac3 יודע ליירט יופי טילי שיוט(לפחות לפי פרסומים אמריקאים) בJC הבא נהייה יותר חכמים...

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

גורמים בכירים בלשכת ראש הממשלה אומרים כי אין תוקף לבחירתו של שר הבטחון בחברת רפא"ל לפיתוח מערכת ההגנה מפני טילים קיצרי טווח. הגורמים מדגישים כי בעניין תתקבל רק לאחר דיונים בקבינט המדיני בטחוני, ובלשכת ראש הממשלה. אולמרט יכנס מחרתיים דיון בעניין פיתוחה של המערכת ליירוט טילים.
שר הבטחון פרץ הודיע אתמול כי משרדו בחר במערכת של רפא"ל מבין ארבע ההצעות שהוגשו למערכת הבטחון.

(רשת ב')

http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-...ml?tag=13-30-58

למה כולם מחשבים את מחיר המיירט ביחס למחיר של הרקטה?
זאת טעות.
צריך לחשוב על הנזק שהקאסם עושה כשהוא מתרסק.
כמה מיגונים שמים במקום, כמה גגות, חלונות, מכוניות, רכוש נהרס.
פגיעה במורל פגיעה בנפש ובאנשים.
דוגמא לכך היא מטוסי הנוסעים שהתרסקו על התאומים ב11 בספטמבר.
החוטפים שילמו רק על הכרטיסים למטוס ואימוני טיסה.
לעומת זאת הנזק שעשו בהתרסקות על המגדלים נאמד בעשרות מיליארדי דולרים אם לא מאות לכול הכלכלה של העולם המערבי.
ארה"ב בעקבות זאת פלשה לאפגניסטאן ועיראק.

אז כשארגון טרור ירצה לפגוע בישראל מבחינה כלכלית, הוא יוכל לשגר מטח של כמה רקטות זולות, ועלות השמדת הרקטות תהיה אדירה. תחשוב למשל על משגר קסאמים מאולתר - ג'יפ של מיצובישי כשמאחורה מותקנת כוורת עם 20 רקטות קסאם. הוא מגיע, משגר את החימוש תוך פחות משתי דקות ונעלם.
מערכת "כיפת ברזל" מזהה את הרקטות באוויר ומשגרת כנגדם 20 רקטות בעלות 30,000 דולרים כל אחת. בחישוב גס, זה עולה לנו 250,000 שקלים. רבע מליון! שלא נדבר על עלויות נוספות כמו פיתוח, ייצור, הכשרת אנשים, משכורות, וכל מה שמסביב.
לפלסטינים זה לא יעלה יותר מ-1000 דולר.
זאת התאבדות כלכלית!

הדוגמא שלך היא לא נכונה לדעתי, מפני שפיגוע התאומים היה חד פעמי וירי הקסאמים הוא תעשייתי והמוני.
עם הרעיון למגן את כל הבתים והמוסדות שנמצאים בטווח הקסאם אני עוד יותר לא מסכים. בכל פעם שאיזה מוהנדס פלסטיני ימצא דרך להגדיל את טווח הקסאם בעוד קילומטר אז המדינה תשקיע עוד כמה מליארדים במיגון שלא בהכרח נותן מענה? ומה זה עוזר למי שהולך ברחוב ולא מספיק לתפוס מחסה?

אני לא אומר שלא צריך לתת מענה לקסאמים, אבל זה פשוט לא הגיוני. מקבלים החלטה לא נכונה בעליל בגלל הסטריה ציבורית.
לפני שמשקיעים מליארדים בפרויקטים שמחר יענו על הצרכים של אתמול צריך למצות אופציות אחרות וקיימות שלא ניסו עד היום.

לדעתי, אם יש 2-3 מליארד שקלים "מיותרים" לצרכי בטחון, אז שישקיעו אותם קודם כל בהקמת גבול באזורים שבהם הוא לא קיים - גבול מצריים, גבול ירדן (בחלקים מסויימים שבהם אין גדר "חכמה") וסגירת האזורים המתים על גבול לבנון (אם עוד קיימים כאלה).
חלק גדול מההשקעה תחזיר את עצמה כשהיקף ההברחות, הסמים והשב"כים יקטנו (כמו שקרה במקומות שבהם הוקמה גדר ההפרדה).

המערכות המוצעות כוללות להבנתי בקרה פנימית- תיורט רק מטרה במסלול פגיעה בשטח מאוכלס. לא כ"כ טריויאלי לייצר רקטה מדויקת ולאמן צוות בהפעלתה.

אפילו אם תיהיה מערכת מבצעית פעילה בזמן המלחמה הבאה, האם זה אומר שהחיים בצפון יתנהלו כסדרם? האם באמת מישהו שחושב שגם שמערכת זו תפעל, אנשי הצפון לא יחיו במקלטים?

שלא תיהיה טעות, מערכת שכזו חיונית להגנה על אתרים רגישים (תשתיות, מתקנים צבאיים וכו') וסיבה זאת בלבד מצדיקה את העלות שלה. אבל להעמיד פנים שמערכת טובה ככל שתיהיה תוכל לנטרל את האיום הרקטי זאת שרלטנות. גם אם תיהיה מערכת מבצעית, לא תיהיה יכולת ליירט 100 אחוז מהאיומים, ואפילו אם באופן תיאורטי נגיע לאחוזים דומים, עדיין אנשים יחיו במקלטים.
עיקר הנזק במלחמה האחרונה לא נגרם מפגיעת הרקטות, אלא מהאפקט של הפגיעות על הציבור. אלא אם יפתחו מערכת לשליטה מוחית בציבור הישראלי, כל עוד ישוגרו רקטות אל העורף, הן יגרמו נזק - בין אם יירטו אותן באוויר או לא.

עוד עדכון:
ב'מעריב' הייתה כתבה מאוד טובה על "כיפת ברזל" ו-"שרביט קסמים", לצערי אין לי סורק אבל אני מקווה שמישהו יוכל לסרוק אותה.
אתמצת אותה מאוד-מאוד בקצרה:
1) "כיפת ברזל" ו-"שרביט קסמים" יתבססו על מערכת גילוי (מכ"ם של אלתא, שהוא נגזרת של "אורן ירוק") וניהול-אש אחת, אז הדבר היחידי שיהיה שונה ביניהם יהיה הטיל ואמצעי-השיגור.
2) הטיל של "כיפת ברזל" יהיה מונחה מין המכ"ם שעל הקרקע, כאשר הטיל יהיה קרוב מספיק אל המטרה הוא יתפוצץ באוויר וכך תושמד המטרה.
3) לא יודע אם זה נכון או לא, אבל בתמונה נראה שאמצעי-השיגור של הטיל יהיה מין-משאית, מין "באמצע" של המשאיות של שיהאב 3 לבין הג'יפים הצבאיים עם משגרי-הקטיושות, הראדאר אבל לא נמצא על המשאית בתמונה.

האם מערכת ה SPYDER שהיא בעצם מערכת טק"א המבוססת על טיל הדרבי ופיטון 5 יכולים לתת מענה לקסאמים?
http://www.israeli-weapons.com/weap...yder/Spyder.htm

הטיל הנו מונחה מכ"ם ונועד להעסקת מטרות בטווחים של עשרות קילומטרים.

בעניין ה"פיתון" הוא יכל להוות אופצייה ...

בכל מקרה המערכת הנ"ל ייעודה הוא התמודדות מול כלי טייס ולא רק"ק קצרות טווח מה שיחייב שינוי מהותי במערכת המכ"ם ובקרת האש שלה.

אמנם אולמרט אישרר היום את החלטתו של פרץ, אולם העניין החשוב באמת הוא כי הוא החליט לא לתקצב את פיתוח המערכת- דהיינו נבחרה מערכת אבל היא תשאר על הנייר. משום מה נקודה מהותית זו לא קבלה פרסום מספיק.

תע"א חושפת דגם של המכ"ם שהיא מתכננת להשתמש בו כחלק ממערכת "כיפת ברזל" ו-"שרביט קסמים".

לינק לכתבה.

תמונה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://defenseupdate.typepad.com/photos/uncategorized/2007/06/19/aar.jpg]

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

עמיר פרץ: "הוצע שוחד כדי לבחון מחדש את כיפת ברזל"
שר הביטחון לשעבר טען באירוע שבתרבות כי חברו קיבל הצעה לגרוף מיליון שקל בתמורה שילחץ על פרץ לבחון מחדש את הפרויקט מצד אחת החברות המתחרות: "אמרתי לו 'תצא כמה שיותר מהר מהדלת אחרת תצא עם אזיקים'"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4952231,00.html

מה שמעניין הוא שאחרי שועדת נגל בחרה בכיפת ברזל בפברואר 2007, היא פתחה מחדשה את החלטתה אחרי כ-4 חודשים לסבב נוסף (שבו שוב זכתה כיפת ברזל...).
ואני מעלה שאלה: ייתכן ואמיר פרץ דחה את ההצעה, אך מישהו אחר כן קיבל אותה?
ועוד שאלה: חיים כץ (שהיה בוועד העובדים של התעשיה האווירית, וועד שניסה להתערב ולהשפיע על הבחירה במערכת הירוט) מסובך בכל מיני שחיתויות בתעשייה האווירית (שהייתה המתחרה החזק ביותר של רפאל במכרז), ויעקב נגל הסתבך גם הוא בפרשת הצוללות. האם התזמון של אמיר פרץ לא מקרי?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לפי סעיף 262 לחוק העונשין – 'אי מניעת פשע':
 מי שידע כי פלוני זומם לעשות מעשה פשע ולא נקט כל האמצעים הסבירים למנוע את עשייתו או את השלמתו, דינו - מאסר שנתיים.
בחוק זה נאמר, כי מי שמדווח לרשויות, יצא ידי חובתו ואין הוא מצופה לנסות לעצור הפשע בגופו.
שימו לב, שהחוק מגביל את חובת הדיווח ומניעת הפשע ב-2 דרכים:
1. יש לדווח/למנוע רק עבירות שמישחוק נוסף העוסק בחובתו של אזרח לסייע למערכת החוק הוא סעיף 262 לחוק העונשין – 'אי מניעת פשע':
 מי שידע כי פלוני זומם לעשות מעשה פשע ולא נקט כל האמצעים הסבירים למנוע את עשייתו או את השלמתו, דינו - מאסר שנתיים.
בחוק זה נאמר, כי מי שמדווח לרשויות, יצא ידי חובתו ואין הוא מצופה לנסות לעצור הפשע בגופו.
שימו לב, שהחוק מגביל את חובת הדיווח ומניעת הפשע ב-2 דרכים:
1. יש לדווח/למנוע רק עבירות שמישהו זומם לבצען, כלומר על עבירות שיתבצעו בעתיד. אין חובת דיווח על עבירות שבוצעו בעבר.
2. חובת הדיווח חלה רק על עבירות מסוג 'פשע', שהן עבירות חמורות הצפויות לעונש מאסר שמעל 3 שנים. על עבירות מסוג 'עוון' ומסוג 'חטא', שעונשן פחות מ-3 שנות מאסר, אין חובת דיווח.
הו זומם לבצען, כלומר על עבירות שיתבצעו בעתיד. אין חובת דיווח על עבירות שבוצעו בעבר.
2. חובת הדיווח חלה רק על עבירות מסוג 'פשע', שהן עבירות חמורות הצפויות לעונש מאסר שמעל 3 שנים. על עבירות מסוג 'עוון' ומסוג 'חטא', שעונשן פחות מ-3 שנות מאסר, אין חובת דיווח.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."