אמירתו של ראש הממשלה ולפיה "המכשול האמיתי לשלום אינו ההתנחלות - נושא שיעלה ויידון במסגרת המשא ומתן להסדר סופי בין ישראל והפלסטינים - אלא סירובם העיקש של הפלסטינים להכיר במדינה יהודית בגבולות כלשהם".

אני מסכים עם כל מילה בהקשר להתנחלויות. אבל, מתי הסופי יהיה סופי - לאחר שכל השטח בין הים לירדן יהיה בתחומי מדינת ישראל או נכון יותר ישמעאל. בכלל פריסת ההתנחלויות והרחבתן כולל בניה בירושלים רבתי - אינו מאפשר כל חלוקה הגיונית ויצירת רצף למדינה הפלסטינאית ובירתה ירושלים. כן גם בירושלים יש להם חלק.
החלק השני הוא איננו אמיתי - אפילו הפלסטינאים מכירים בישראל בגבולות שביתת הנשק ( הקו הירוק ). בדיונים בלתי פורמלים ובהדלפות לעתונות קיימת אפילו הסכמה בסיפוח שטחים מזרחית לו .

אז מספיק עם השקרים - יש להתחיל במעשים שיקרבו את ההסכמים.

אם המטרה היא שלום - ההתנחלויות הן לא מכשול.
הגבול יעבור איפה שיעבור,
חלק מהיהודים יהיו בצד הפלסטיני,
חלק מהפלסטינים בצד היהודי,
וזה לא משנה - כי יהיה שלום.

אבל אתה לא רוצה שלום,
כי גם אתה מבין שאין בצד השני פרטנר לשלום, והדרך שלך רק מביאה מלחמה ומוות.
אז מה שנשאר לך זה רק דרישה לבצע טיהור אתני ביהודים.
כי התרגלת לדרוש את זה.

אבל היות והתרגלת לשקר שרק טיהור אתני יביא שלום,
אתה ממשיך לשקר.
חלאס!

תראה לי מקום אחד בו כתבתי שרק טיהור אתני יביא שלום

אני הייתי הראשון, לפחות בפורום זה, שכתבתי שכל ישראלי החי כיום בשטחים שיהפכו לשטחי מדינת פלסטין, יוכל להמשיך לחיות שם על פי חוק המקום. כמה הותקפתי בטענה שאני מפקיר יהודים אל מותם - רק כי הייתי נגד טהור אתני בכל מצב ובכל מקום.

אם חלק מאותם מתנחלים יחיו כאזרחים שווי זכויות במדינה הפלסטינית,
בניית בתיהם ובתי ילדיהם בהתנחלויות לא מהווה שום פגיעה בשום רצף דמיוני במדינה הפלסטינית.
הדרך היחידה ליצור רצף כזה - היא כיבוש נרחב בשטחי א"י שמחברים בים הגדה לעזה.
הפלסטינים אמנם יאלצו לבחור איפה הגבולות שלהם יעברו בקונטקסט זה,
והאם הם מנסים למקסם שטח או למזער מיעוטים,
אבל זו דילמה שה יצטרכו לפתור.

לגבי ירושלים,
ככל הזכור לי נתניהו מעולם לא הציע לחלק חלקים נרחבים מבירת ישראל ולמוסרם לפלסטינים.
הרבה יהודים רוצים לחיות בירושלים, ואם לא תבנה להם בירושלים - אותם אנשים ינסו לבנות את ביתם בפרברי ירושלים - אותן התנחלויות שאתה מתעב.

דיי כבר, אנשים שפויים.

אף ישראלי לא ישאר תחת שלטון פלסטיני/ ערבי.

הם יהיו יהודים שחיים במדינה אחרת, ובעלי אזרחות אותה מדינה.
כמו שיש יהודים בארה"ב או ברוסיה.

מדברים הרי על שלום,
אז כל הנושא נשמע קצת פנטזיונרי.

5 דקות יקח לערבים לחזור למאורעות תרפט, ולשוב לשחוט יהודים

10 דקות יקח עד שצהל יכבוש מחדש את יהודה ושומרון.

שיתן לך האל אריכות ימים.
במחשבה שניה מדוע אני מאחל רע לאדם תמים שחי את חיי הרגע ( כמו ברומא לפני חורבנה - ירושליים בימי בית ראשון ושני ) ואינו נותן את לבו, שניתן עדין לשנות את רוע הגזירה. זאת אינה גזירה משמים - היא מעשיהם של בני האדם.

אני מבין טוב מאוד מה קורה סביבי.

ולכן אני מבין שרעיונותיך אובדניים.

אולי תסביר פעם אחת את רעיונותיך המחיים

כתבתי על זה לפחות 10 פעמים... ואני משוכנע שכמה מהן היו לך.

לדעתי הפתרון הוא היפרדות חד צדדית, תוך התעלמות מהקו הירוק, והתבססות על גדר ההפרדה. הישארות בבקעת הירדן. וכנראה המשך שליטה בטחונית של צהל בשטח.

ובנוסף, לדעתי, צריך לטרנספר, או להעביר, חלק מהישובים הערבים.

1. היפרדות חד צדדית, תוך התעלמות מהקו הירוק, והתבססות על גדר ההפרדה. אני מוסיף - הכרה במדינה פלסטינאית על השטח שיוותר להם להקמתה
======= במידה ולא תהיה כל אפשרות להגיע להסכם.
2. הישארות בבקעת הירדן. וכנראה המשך שליטה בטחונית של צהל בשטח. אני מוסיף גם שליטה על מעברי הכניסה לשטחי המדינה הפלסטינאית.
======= לאורך זמן של לפחות 15 שנים. דבר שיבחן לאורך הזמן בהתאם להתקדמות היחסים והסביבה הבינלאומית.
3. אני מתנגד לכל צורה של טרנספר - לא של ערבים וכמובן שלא של ערבים.

4. לא הבהרת מה גורלם של כל הישובים הישראליים בשטח מזרחית לגדר ההפרדה
5. לא הבהרת אם וכיצד תשתלב רצועת עזה במהלך .

1. שיעשו מה שהם רוצים בשטח שישאר בידם. כל עוד הוא נשאר מפורז לחלוטין. אין ולא תהיה אפשרות להגיע להסכם.

2. את רוב בקעת הירדן צריך לספח. אם הם יהיו בני אדם, אין סיבה להשאיר שם את צהל. אבל אין הרבה למה לצפות.

3. התנגדותך נרשמה בפרוטוקול.

4. (לאו דווקא גדר ההפרדה). יפונו.

5. שיחנקו.

מדינה אחת מהירדן לים.
סיפוח כולל של שטחי הארץ. חוץ מעזה, שתישאר פח הזבל של האנושות.
הפתרון יתקיים כאשר יהיה יחס יהודים-ערבים מספק בין הירדן לים (שוב, לא כולל עזה). נגיע לכך באמצעות הגירה ערבית החוצה משטחי הארץ, עם או בלי מדיניות ישראלית מכוונת.
אזרחות או תושבות (כנראה אזרחות) לכלל הערבים שישארו בתחומי הארץ (שוב, לא כולל עזה).

1. זה פתרון מועדף על כל השאר לדעתי.
2. זה הפתרון הישים היחידי לדעתי.
3. זה הפתרון שאליו אנו מתכנסים, לדעתי.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

מאחר ואין כל סיכוי שאיזה תנאי שהצגת בתנאיך יתממש - יגזר עלינו להמשיך בדרך הקיימת על כל המשמעות הכרוכה בכך.
מרשם בטוח לחיסולה של המדינה היהודית היחידה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה מרשם בטוח לחיסולה של המדינה היהודית היחידה.

זה ורק זה יביא שלום, ביטחון, שיגשוג וחד קרן בצבע אפור מטאלי לכל פועל, נכון? כמו שהיה עד עכשיו.

לא מסירה ולא פיסת נייר - אלא הבטחת קיומה של מדינת ישראל.

אנא הסבר לי, איזו פעולה תבטיח את המשך קיומה ושיגשוגה של המדינה היהודית?

העמדתם אל הקיר וירי המוני ממקלעים? אני מקווה שלא, זה לא נשמע כמוך.

למה שלא תציג את הזיו... אה, תוכניתך לשלום אמת-קבע-שגשוג-וחומוס-ברמאללה? ישפוט הציבור בעצמו, כמאמר פרנץ הופמן. מה תוכניתך לשימור הרוב היהודי במדינת ישראל?

הפוך גוטה.
מה שאני מציע הוא הדבר בעל הסיכויים הבוהין ביותר להתממש

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ואנחנו הרי מדברים פה על שלום,
ולא על שיחזור הנאכבא והנאחסא.

כן... אני לא מאמין שמה שאתה מציע יוביל לשלום...

ככל הזכור לי וגם לי, נתניהו לא הציע לחלק חלקים נרחבים ( כמה נרחבים - אז מדוע הוא בנה חומה בלב ליבה של העיר) מבירת ישראל ולמוסרם לפלסטינים. אבל הוא עושה זאת בפועל ( בגללי כמובן ) במוסרו את הר הבית ההר הקדוש לשליטת הוואקף.
הרבה יהודים ( לא בטוח שהרבה - מה שכן הרבה עוזבים אותה בגלל אופיה המתחרד והולך ) רוצים לחיות בירושלים, ואם לא תבנה להם בירושלים - אותם אנשים ינסו לבנות את ביתם בפרברי ירושלים . מה רע בכך ישנם שטחים גדולים בתוככי מדינת ישראל.

באשר להתנחלויות אני מבקר אותן ( לא את המתנחלים העושים דרכם נאמנה ללא מורא ( או נכון יותר בסיוע ) מהשלטון. לדעתי התגשמות רעיונותיהם יחסלו את ה"נס" האחרון והוא הקמתה של מדינת ישראל - וחבל.

אלא אם לדעתך נתניהו בנה חומה בלתי-נראית בלב-ירושלים,
ואז רצוי שתפתח את הנושא בפורום קונספירציות.

את הר הבית מסרו לשליטת הוואקף ע"י שר הביטחון משה דיין ב1967.
ולא, נתניהו לא היה ראש ממשלה באותה תקופה.

הרבה יהודים אכן עוזבים את ירושלים - אבל לא בגלל "אופייה המתחרד",
אלא בגלל שמחירי הדירות בה מזנקים, בגלל שלל קבוצות לחץ שמונעים בנייה בה.
אם הביקוש לדירות בירושלים היה יורד ולא עולה במהירות - מחירי הדירות היו יורדים ולא עולים.
תשאל מישהו שמבין בכלכלה או נדל"ן שיסביר לך את העניין.

כתוצאה מחוסר הבנת המציאות, מתקבלת אצלך גם תמונה מאוד מעוותת לגבי מהות ההתנחלויות.
ולכן הביקורת שלך לא רלוונטית.

כפי ניראה הגרפיתי המכסה את החומה מסתיר אותה מעיניך ואתה מתייחס אליה כמו אל קאן ציור.
בנוסף אולי אפילו ללא חומה פיזית מתקיימת חומה תפקודית. חומה אשר מעברה אין דריסת רגל לכוחות הביטחון ולמשרתי ציבור אזרחי ירושלים ה"מאוחדת לנצח נצחים".

אתה צודק שאחד מאלופי הטעויות בהקשר ליחסינו עם הפלסטינאים ועם ארצות ערב היה שר הביטחון משה דיין ב1967. אכל נתניהו, בשנות כהונתו הארוכות - במקום לצמצם הגדיל והרחיב את הטעויות, ביניהן בהקשר להר הבית.

גלה לי היכן במדינת ישראל מחירי הדירות אינם מזנקים ? אולי ברהט או אפילו באום אל פאחם
ובאלעד ?
תודה בעבור השיעור בכלכלה קורס טרום בסיסי. תסביר זאת לשר האוצר שלנו, שבידיו להוזיל את הדירות בכל מקום שרק יחפוץ.

כתוצאה מחוסר הבנת המציאות, מתקבלת אצלך גם תמונה מאוד מעוותת לגבי מהות ההתנחלויות.

למשל - שדי מתעלמת מהקו המקודש לך...
ומתיישבים רבים - שגם הם מתעלמים מהקו (כמו גם כוחות השומרים עליהם ולדעתך לא מסוגלים לעבור את הקו).

אני מניח שתוכל גם למצוא תמונות של החומה המפוארת שלך?
או שלא - "בגלל הגרפיטי"...

לגבי המחירים:
המחירים בירושלים יקרים בהשוואה ארצית. והפער מתרחב.
http://www.madlan.co.il/local/%D7%9...%9C%D7%99%D7%9D
אבל אם אתה מעדיף את התרחבות ההתנחלויות על חשבון בנייה בירושלים...

כל קו שיבחר ע"י ממשלת ישראל ויבטיח המשך קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית ויאפשר יצירת מדינה פלסטינאית לצדנו ( כלומר יפריד בינינו לבינם ) - מקובל עלי.
אפילו אותו קו מסתורי, עליו חושב ביבי בחלומות הזוועה שלו - קו שעל בסיסו הוא מצהיר את הצהרותיו החוזרות ונשנות, שתי מדינות לשני העמים. שיפסיק להצהיר ויתחיל בבצוע.

באשר להתנחלויות, אם לדעתך הדבר נובע מטעמים כלכליים - קיימים בתחומי מדינת ישראל הריבונית מספיק מקומות שאם תשקיע בהם כמו בהתנחלויות ינהרו לשם אנשים רבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה כל קו שיבחר ע"י ממשלת ישראל ויבטיח המשך קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית ויאפשר יצירת מדינה פלסטינאית לצדנו ( כלומר יפריד בינינו לבינם ) - מקובל עלי.

בירדן, אחוז התושבים שמזדהים כפלסטינים הוא זהה לאחוז היהודים שיש בארץ ואולי אף גבוה יותר - 80%, לכן כמו שישראל עם פחות מ 75% יהודים נחשבת יהודית, כך ירדן עם 80% פלסטינים תיחשב פלסטינית ויש להבהיר את זה למלך. בנוסף, יש להם עתודות קרקע גדולות משלנו וצפיפות האוכלוסין שם היא כרבע מישראל, אז שהם יקחו אותם. את הפלסטינים שמחוץ לקווי 67' ואת אלה שבתוך - כל אלו שמסתובבים עם דגלי פלסטין בהפגנות ומחלקים סוכריות לאחר פיגוע תישלל מהם האזרחות ויש להובילם אחר כבוד לירדן. איתם כבר יש שלום. זה יחסוך מו"מ וכל מיני טקסי חתימה חסרי תכלית ותועלת.

הקו שיבטיח המשך ושיגשוג המדינה, הוא זה שלא יתיר לכל פלסטיני עם טיל כתף או רקטת קסאם להפיל מטוס בנתב"ג וזה קו הגבול עם המדינה הריבונית במזרח, ירדן. חד וחלק.

כמה חבל שאתה לא מאזין לכל מה שהערבים אומרים בערבית.

אמרו זאת בשנת תרפ"ט; אמרו זאת בתקופת המנדט הבריטי; אמרו זאת בכ"ט בנובמבר 1947; אמרו זאת ב- 1948; אמרו זאת ב- 1967; אמרו זאת ב- 1973; ויש הממשיכים לאמור זאת עד עצם היום הזה.
היכן נמצאים האומרים והיכן נמצאים אנחנו ?

בהחלט - איפה הם ואיפה אנחנו. אז למה אתה רוצה לרומם מאשפתות אנשים שכל כך לא ראויים לזה? שיתבשלו במיץ של עצמם ויסבלו "בלי מדינת לאום משלהם", דבר שהוא שקר, שכן יש להם את ירדן עם 80% פלסטינים. זה הקו היחיד שיש לשקול - קו עם מדינה ריבונית שיש לה מה להפסיד ובראשה לא עומד סמרטוט, אלא מישהו שידע להתייחס אליהם כמו שצריך. כמו אבא שלו, אללה ירחמו.

אבל עובדתית הם לט יזוזו מכאן. אתה רוצה להביא למצב שהם יהיו חלק מאזרחינו - אהאלן וסהאלן - בזאת הגשמת את חלומם הרטוב וחיסלת את מדינת ישראל.
אני אינני חפץ בזאת וההיפרדות מהם באמצעות שתי מדינות ( אליבה דהכרזת ראש ממשלתנו ה"שמאלני" הנוכחי) היא הדרך היחידה להשיג זאת. גם זאת לא יעשה בקלות על פי התנאים ההכרחיים שיקנו לנו ביטחון מירבי.
אני חוזר שב ומדגיש שכל מחשבתי היא מה טוב למדינת ישראל ואזרחיה. יחד עם זאת מה רע בזה אם תקום לידנו מדינה מפותחת ומתקדמת ולא מדינה עם אנשי אשפתות על פי הגדרתך.

יש יישובים בגדה שכבר הפכו ל"ערי-רפאים" בעקבות אותה הגירה.
והתהליך המתמשך הופך את השקרים שלהם לפארסה.

אתה לעומת זאת - בברכות "אהלן וסהלן" מבקש להפוך תהליך זה, ולהביא בהמוניהם את תושבי ירדן וסוריה לארץ הקטנה שבין הירדן לים.
זה לא טוב - לא למדינת ישראל,
ולא לתושביה.

אם יתנהגו כבני אדם, יזכו למנעמי החיים באזור, בניגוד מוחלט לכמעט כל "אחיהם האוהבים" ברקצות ערב השונות. לא יתנהגו כבני אדם? לעשות להם את המוות - עד שיעזבו: חיפושי נשק, מעצרים, עוצר, מחסומים, סגר, כתר, גשר, סתימה, הלבנה, הסרת אבן עד וכולל טיפול שורש+עקירה. זה עד כדי כך פשוט.