נושא החינוך הכללי במערכות החינוך החרדיות גדוש במידע סותר. על מנת שאפשר יהיה לקיים דיוםן מושכל השאלה כאן מופנית לבוגרי מערכות החינוך האלו שחברים בפורום:
-מה ההבדלים בין הזרמים החרדים השונים בתוכן ההוראה הכללית לילדים בגיל יסודי ותיכון?
-האם לא לומדים אנגלית כלל, או לומדים ברמה בסיסית?
-עד איזו רמה לומדים חשבון? האם לומדים למשל אלגברה וחדו"ה?
-האם לומדים מדעי הטבע? האם בוגר מערכות החינוך החרדיות יודע לומר מהו תא ומהו אטום?
-מה בדבר לימודי אזרחות? האם לומדים על מבנה המימשל והמערכת הפוליטית בישראל?

כן, ללמוד מתמטיקה זה חרא ו95% מחומר הלימוד (ולא משנה כמה יח"ל אתה עושה) הוא ממש לא רלבנטי להמשך חייך אלה אם כן אתה מתכנן לימודי תואר בהמשך.

אני עשיתי 5 יח"ל, שילמתי מאות שקלים למורה פרטי רק בשביל שיהיה לי ממוצע גבוה, ואח"כ לא עשיתי עם זה כלום, גם חישובים פשוטים אני עושה היום עם האייפון בכיס, עדיין לא נתקלתי בסיטואציה שהייתי צריך לחשב פרבולות.

לימוד אנגלית הוא קריטי מאותה סיבה, אם כי לדעתי היא חשובה יותר מלימודי מתמטיקה (ספציפית לדוסים), לדעת רק שפת אם בעולם של היום זה שיא הבורות.

בגדול אני חושב שמרבית לימודי הבגרות הם מיותרים, השיטה היום היא מפגרת, מרבית התלמידים שלומדים - שוכחים מיד לאחר הבחינה את כל החומר, הבעיה הכי גדולה של ישראל זה שהיא תמיד נוטה לחקות את האחרים, מה שטוב במערב טוב גם אצלנו, מעניין מתי יגיע שר חינוך עם ביצים שיחליט להתמקד רק במקצועות לימוד קריטים (כמו פיזיקה, מתמטיקה, ואנגלית) במקום הזבל הרב שיש היום.

אלא שרוב לימודי הליבה, אינם נחוצים כלל לצורך עבודה,
ומטרתם בפועל היא להפוך את החינוך החרדי לכמעט זהה לחינוך ממלכתי-דתי, כאשר לימודי הליבה יתפסו 60% משעות הלימוד, והתכנים יקבעו ע"י משרד החינוך.

לכן מתחילתו, המהלך הזה היה עויין לחרדים ונתפס ככזה,
ואפילו הכנסת האנגלית והמתימטיקה נפגעו.

אותי מפחיד, למשל, שאזרחים בישראל משתתפים באופן פעיל במערכת הפוליטית מבלי שיש להם ידע בסיסי על איך היא בנויה ומתפקדת.

למדתי אזרחות בתיכון לפני טיפה יותר מעשור. לא היה שום קשר בין לימודי האזרחות למדינת ישראל.

אולי איזה מודל צרפתי דמיוני...

אני מסכים לגבי האנגלית ואף מחזק:
מתמטיקה אפשר להשלים יחסית במעט זמן (בעוונתי לא ממש למדתי בתיכון ואחרי הצבא למדתי במספר חודשים מה שהייתי אמור ללמוד ב-4 שנים) אבל שפה זה משהו שלרוב האנשים לוקח שנים ללמוד כמו שצריך. יותר מזה-ככל שמתחילים ללמוד שפה בגיל מאוחר יותר, כך זה קשה יותר.

אני חושב, אגב, שמתמטיקה ברמה סבירה היא כאן שימושית להרבה אנשים. אלגברה בסיסית היא עניין מועיל עד חיוני, מושגים בסיסיים בהסתברות וסטטיסטיקה, גיאומטריה
אני כבר לא מדבר על חבר'ה בוגרי תיכון (לאו דווקא חרדים) שלא יודעים לחשב אחוזים...

אני יכול לומר לך שהם יוצאים בורים באופן מוחלט

יצא לי להכיר נער בן 16 בן להורים חרדים שחזר בשאלה, אך המסגרת שהוא למד בה בגלל ההורים חרדית למדו אותו רק תורה בלבד וכאשר הוא הגיע לתיכון קיבלו אותו רק בגלל שהוא תושב של אותה עיר ולמסלול של דפ"ר.(לקוח מהסרט של חכם על גדולים)
אני לא רושם מה זה אומר ברשותך קנגס כי זה פוגע באותו נער והוא לא אשם בבחירה של ההורים שלו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא כאלו שנשרו ממסגרות וחזרו בשאלה,
אלא תלמידי ישיבות שהגיעו לגיל שצריך למצוא איך להתפרנס,
שמתי לב שיש להם חורים גדולים בידיעת ההסטוריה,
אבל לא הרבה מעבר לכך.

2 מהם עברו לפני שפגשתי אותם לישיבות בשוויץ וארה"ב, שבהם היה פיתרון מימוני,
ולא ראו בעיה בלימוד השפה.

פגשתי גם כמה חרדים ירושלמים (בני ישיבות חרדיות) כשעבדתי באינטל, והועסקו שם כמהנדסים.
ובהחלט היו חזקים.

אתה לא יודע כמה תקציבים המדינה נותנת למגזר החרדי בלבד בשביל ללמוד מתמטיקה, אנגלית, מחשבים ותחומים אחרים באופן בסיסי מינימום. אני לא יכול לומר לך על איזה גופים מדובר, אבל מדובר במאה מיליון מאושרים לפחות מהתקציב שהולך לחרדים בלבד וניסיון לשלב אותם בשוק העבודה. (בתקציב הבא הסכום יהיה אולי אחר) ש"ס ויהדות התורה כאשר פסלו את לימודי הליבה יוצרים דור חדש של חרדים שיהיה בעיה להעסיק אותם בעתיד תרצה או לא.

ה 2 שאתה מדבר עליהם חריגים כמו שיש בכל מגזר, כאשר אדם שלא למד מתמטיקה ואנגלית ולא יודע להשתמש במחשב בדרך כלל תהיה לו בעיה רצינית למצוא מקום עבודה וללמד בגיל מאוחר את הנושאים האלה ואחרים. שפות, מתמטיקה ולעבוד עם מחשבים חשוב ללמוד בגיל עציר.
נדבר על ספירה של מלאי ועבודה עם אקסל לשלוח דוחות, פשוט לא? מה נראה לך אדם שלא נגע במחשב ולא יודע אנגלית יעשה עם אקסל במשרד?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אלא מכך שיחד עם אותו לימוד מקצועי, מנסים להשתלט על 60% משעות הלימוד,
ולהכניס הרבה מאוד חומר לימוד שאין בו צורך (מקצועי או אחר), שבא על חשבון הלימוד שהם כן רואים בו חשיבות,
רק כדי "ליצור אחידות" במערכת החינוך.

לגבי אותם תקציבים ייעודיים:
תקציב החינוך עומד על 50 מליארד שקל בשנה.
מאה מליון זה 2 פרומיל מתקציב המשרד.

אני רואה חשיבות רבה בשיפור יכולות המחשבים והמתימטיקה בקרב כל תלמידי ישראל, דווקא מגיל צעיר, וממש לא באותו אופן "בסיסי" ומנוון שנלמד היום במערכת החינוך הממלכתית.
ורואה בחומרה רבה את תוכנית הליבה כפי שהיא - כיוון שהיא פוגעת בכך קשות.
כיוון שהדרישה אינה לשיפור - אלא לאחידות.


אותם 2 אינם החריג. חסידי חב"ד רבים נשלחו ונשלחים כשליחים לכל העולם - ולמרות אי ידיעת השפה קודם לכן הצליחו להשתלב יפה, ורכשו אנגלית מעולה. רבים מחסידי חב"ד גם נשלחים ללימוד במוסדות חב"ד בארה"ב.
במסגרת הלימודים - יהודים לומדים שפה זרה אחת: אנגלית.
ללא למידת שפה זרה שנייה, אכן יש קושי ללמוד שפות נוספות,
אבל כל החרדים לומדים שפה זרה אחת (ארמית), וחלקם גם יידיש.
ודווקא המוסדו שמלמדים יידיש - הם אלו שבהם תראה התנגדות עקרונית יותר ללימודי הליבה, והם אלו שבהם נמנעים מללמד תלמידי יסודי אנגלית.
אותם 2 טענו שלדוברי יידיש (הדומה לגרמנית עתיקה) קל ללמוד אנגלית (בארה"ב) וגרמנית (בשוויץ).
כך שהדחייה של התחלת לימודי אנגלית במוסדות דוברי יידיש - מובנת כל עוד אין דרישה "ליצור אחידות".

http://news.walla.co.il/item/2984719

יש לנו רבי
לרבי יש זקן
ולו ארבעה תלמידים
והוא מכה אותם
במקל, בסרגל,
מה שבא ליד.

כמה אנטישמי אפשר להיות השם ירחם

לא הבנתי מה הקשר לאנטישמיות ?
אני נצר לעם השמי הנפלא ואינני בוש בו אין לי שנאה לאיש ולבטח שלא שנאה עצמית.
רצוי וחשוב שתלמד אנטישמיות מהי לפני שאתה משתמש בה

כל אלו שייכים לקבוצת העמים השמית.
או שאתה מתבייש בשייכותך לעם היהודי, ולכן מתקשה להזדהות עימו ישירות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אני נצר לעם השמי הנפלא ואינני בוש בו

אבל, אינני יכול להזדהות בכל מעשי ממשלות ישראל לדורותיהם ולעיתים גם מתבייש במעשיהן ומותח ביקורת עליהן.

ומודע לכך שצורת חייהם לימודיהם קדמו ביותר מאלף שנים להקמת מדינת ישראל?
ומזוהים הרבה יותר עםהתיאור "יהודי"

זו הבעיה, שהם נשארו מאחור .

אני ישראלי ( מה שמכונה יהודי - בגלל חוסר האומץ להפריד בין הדת ללאום ), שאינו מאמין באלוהי ישראל ובאף אלוה כל שהוא. כפי שנאמר ע"י שאול טשרניחובסקי :

כִּי עוֹד נַפְשִׁי דְרוֹר שׁוֹאֶפֶת,
לֹא מְכַרְתִּיהָ לְעֵגֶל-פָּז,
כִּי עוֹד אַאֲמִין גַּם בָּאָדָם,
גַּם בְּרוּחוֹ, רוּחַ עָז.

אַאֲמִינָה גַּם בֶּעָתִיד,
אַף אִם יִרְחַק זֶה הַיוֹם,
אַךְ בֹּא יָבֹא – יִשְׂאוּ שָׁלוֹם
אָז וּבְרָכָה לְאֹם מִלְאֹם.

https://www.google.co.il/url?sa=t&r...128617741,d.bGg

יָשׁוּב יִפְרַח אָז גַּם עַמִּי,
וּבָאָרֶץ יָקוּם דּוֹר,
בַּרְזֶל-כְּבָלָיו יוּסַר מֶנּוּ,
עַיִן-בְּעַיִן יִרְאֶה אוֹר.

יִחְיֶה, יֶאֱהַב, יִפְעַל, יָעַשׂ,
דּוֹר בָּאָרֶץ אָמְנָם חָי,
לֹא בֶעָתִיד – בַּשָּׁמַיִם,
חַיֵּי-רוּחַ לוֹ אֵין דָּי.

אָז שִׁיר חָדָשׁ יָשִׁיר מְשׁוֹרֵר,
לְיֹפִי וְנִשְׂגָּב לִבּוֹ עֵר;

כפי שנאמר :
ישן מפני חדש תוציאו
אמירה על הצורך להחליף דברים ישנים בחדשים

ציטוט:

אִם־בְּחֻקֹּתַ֖י תֵּלֵ֑כוּ וְאֶת־מִצְוֹתַ֣י תִּשְׁמְר֔וּ וַעֲשִׂיתֶ֖ם אֹתָֽם׃ וְנָתַתִּ֥י גִשְׁמֵיכֶ֖ם בְּעִתָּ֑ם וְנָתְנָ֤ה הָאָ֙רֶץ֙ יְבוּלָ֔הּ וְעֵ֥ץ הַשָּׂדֶ֖ה יִתֵּ֥ן פִּרְיֽוֹ׃ וְהִשִּׂ֨יג לָכֶ֥ם דַּ֙יִשׁ֙ אֶת־בָּצִ֔יר וּבָצִ֖יר יַשִּׂ֣יג אֶת־זָ֑רַע וַאֲכַלְתֶּ֤ם לַחְמְכֶם֙ לָשֹׂ֔בַע וִֽישַׁבְתֶּ֥ם לָבֶ֖טַח בְּאַרְצְכֶֽם׃ וְנָתַתִּ֤י שָׁלוֹם֙ בָּאָ֔רֶץ וּשְׁכַבְתֶּ֖ם וְאֵ֣ין מַחֲרִ֑יד וְהִשְׁבַּתִּ֞י חַיָּ֤ה רָעָה֙ מִן־הָאָ֔רֶץ וְחֶ֖רֶב לֹא־תַעֲבֹ֥ר בְּאַרְצְכֶֽם׃ וּרְדַפְתֶּ֖ם אֶת־אֹיְבֵיכֶ֑ם וְנָפְל֥וּ לִפְנֵיכֶ֖ם לֶחָֽרֶב וְרָדְפוּ֨ מִכֶּ֤ם חֲמִשָּׁה֙ מֵאָ֔ה וּמֵאָ֥ה מִכֶּ֖ם רְבָבָ֣ה יִרְדֹּ֑פוּ וְנָפְל֧וּ אֹיְבֵיכֶ֛ם לִפְנֵיכֶ֖ם לֶחָֽרֶב׃ וּפָנִ֣יתִי אֲלֵיכֶ֔ם וְהִפְרֵיתִ֣י אֶתְכֶ֔ם וְהִרְבֵּיתִ֖י אֶתְכֶ֑ם וַהֲקִימֹתִ֥י אֶת־בְּרִיתִ֖י אִתְּכֶֽם׃ וַאֲכַלְתֶּ֥ם יָשָׁ֖ן נוֹשָׁ֑ן וְיָשָׁ֕ן מִפְּנֵ֥י חָדָ֖שׁ תּוֹצִֽיאוּ׃ וְנָתַתִּ֥י מִשְׁכָּנִ֖י בְּתוֹכְכֶ֑ם וְלֹֽא־תִגְעַ֥ל נַפְשִׁ֖י אֶתְכֶֽם׃ וְהִתְהַלַּכְתִּי֙ בְּת֣וֹכְכֶ֔ם וְהָיִ֥יתִי לָכֶ֖ם לֵֽאלֹהִ֑ים וְאַתֶּ֖ם תִּהְיוּ־לִ֥י לְעָֽם

אם החדש הוא טוב, למה אוכלים ישן נושן?
ואם הישן הוא טוב, למה מוציאים בפני החדש?
ומהי הברכה בכך ש"מוציאים" שהרי אין ברכה במזון שנזרק ללא שימוש?
משמע ש"מוציאים" אינו זריקתו, ואם כך - מהו?

אלא,
יהיה לכם מהנושן די צרכיכם אף על פי שמאז שיהיה ישן תוציאו ממנו לפליטי האומות לפרנסם כאמרו כי הגוי והממלכה אשר לא יעבדוך יאבדו. והטעם שתוציאו דבר שיש בו חיי נפש מארצכם אל האומות הוא מפני שכבר בא החדש ולא תדאגו שיחסר לכם

הביטוי שבעים פנים לתורה הוא מן השגורים בפי כול. בדרך כלל משתמשים בו כדי לבטא את הרבגוניות שבדרכי לימוד התורה: התורה ניתנת להתפרש בשבעים פנים, ולפיכך כמעט שאין דרך לימוד שאינה לגיטימית, וכל הטוען לבלעדיות פירושו שלו ודרכו שלו בהבנת דברי התורה נמצא מתכחש לכלל הגדול של פלורליזם בפרשנות ובלימוד התורה, המתבטא בעקרון שבעים הפנים.

כל אחד יכול למצוא בתנ"ך את מבוקשו ואת הסבריו. אני מפרש דברים בצורה אחת - המתאימה להשקפותי ואתה בצורה שונה. הכל לגיטימי

מחלוקת

הסבר נא את הניגוד שבפסוק לפי שיטתך.

ציטוט:

אם החדש הוא טוב, למה אוכלים ישן נושן? ואם הישן הוא טוב, למה מוציאים בפני החדש? ומהי הברכה בכך ש"מוציאים" שהרי אין ברכה במזון שנזרק ללא שימוש? משמע ש"מוציאים" אינו זריקתו, ואם כך - מהו?

הוא אינו מתייחס למזון - הוא מתייחס לרעיון

ישן זה טוב או רע?

איך אתה מפרש את הסתירה מול החצי הראשון של הפסוק?
החלק שהעלמת

זוהי גדולתו של התנ"ך.

"הכל נמצא בתורה " - "הפוך בה והפוך בה דכולא בה"

מה שאומר בערך 99% מהספר,
ואז מוצא חצי פסוק שמצאת דרך לעקמו ולסרסו,
ומאמצו בשמחה.

נראה לך רציני?

בכלל אין לך כל מושג על מהות האל ורק האנשתו מאפשרת לך לעבדו ולשמרו.

תודה שהענקת לי 1% של הבנה

אלו שלא הבשילו ולא הבחילו?
ושיני בנים תקהנה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה הוא אינו מתייחס למזון - הוא מתייחס לרעיון

אז אם כך:
לאמץ את הרעיונות הנושנים, שעמדו במבחן הביקורת, ונותנים מענה כולל,
להכניס הרעיונות הבוסריים להבחלה,
ולהוציא מהפה רק את מה שעבר ביקורת ובדיקה, ונמצא שקול או עדיף על הפיתרון המוכר.

התקעות בעבר שעבר זמנו אינה ראויה.
על מנת שלא לפגוע ברגשות הציבור לא אשתמש בבטוי המקביל ללא בשל או בוסר - נחש לבד.

שמרקיבים לפני שהספיקו להבשיל.
מי יתן ולא נצמיח עוד מאלו.

וכך יעשה לכרם המצמיח כאלו:

ציטוט:

אָשִׁירָה נָּא לִידִידִי, שִׁירַת דּוֹדִי לְכַרְמוֹ: כֶּרֶם הָיָה לִידִידִי, בְּקֶרֶן בֶּן-שָׁמֶן. וַיְעַזְּקֵהוּ וַיְסַקְּלֵהוּ, וַיִּטָּעֵהוּ שֹׂרֵק, וַיִּבֶן מִגְדָּל בְּתוֹכוֹ, וְגַם-יֶקֶב חָצֵב בּוֹ; וַיְקַו לַעֲשׂוֹת עֲנָבִים, וַיַּעַשׂ בְּאֻשִׁים. וְעַתָּה יוֹשֵׁב יְרוּשָׁלִַם, וְאִישׁ יְהוּדָה--שִׁפְטוּ-נָא, בֵּינִי וּבֵין כַּרְמִי. מַה-לַּעֲשׂוֹת עוֹד לְכַרְמִי, וְלֹא עָשִׂיתִי בּוֹ: מַדּוּעַ קִוֵּיתִי לַעֲשׂוֹת עֲנָבִים, וַיַּעַשׂ בְּאֻשִׁים. וְעַתָּה אוֹדִיעָה-נָּא אֶתְכֶם, אֵת אֲשֶׁר-אֲנִי עֹשֶׂה לְכַרְמִי: הָסֵר מְשׂוּכָּתוֹ וְהָיָה לְבָעֵר, פָּרֹץ גְּדֵרוֹ וְהָיָה לְמִרְמָס. וַאֲשִׁיתֵהוּ בָתָה, לֹא יִזָּמֵר וְלֹא יֵעָדֵר, וְעָלָה שָׁמִיר, וָשָׁיִת

לגבי האנגלית - חרדי לשעבר שפגשתי בהודו אמר שלא למדו אצלם אפילו צורת אות אנגלית.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בחוגים רחבים של תלמידים חרדים בירושלים לפחות לא לומדים מתמטיקה (למעט חשבון בסיסי), לא מדעים, לא אנגלית, לא היסטוריה של המדינה או העולם, ובקיצור, מהבוקר עד הערב תנ"ך ופירושים. חלק ךא מבוטל גם משתמש ביידיש כשפה עיקרית.

גם כאשר בעבר הביעו חלק ממוסדות החינוך הסכמה ללימוד מקצועות ליב"ה, הם התנו את הדבר בכך שרק מורים חרדים ילמדו. היות והיצע המורים החרדים של המקצועות הינו נמוך למדי, הדבר רק הקשה על יישום התוכנית (שבינתיים גם בוטלה).

שמעתי פעם כי במעיין החינוך התורני של ש"ס דווקא מלמדים ליב"ה. לא יודע באיזה היקף.

הרבה "אני מכיר מישהו", "חרדים זה פיכסה", ושאר ירקות.
יש כאן בפורום אנשים שהם חרדים או חרדים לשעבר ועברו את מערכות החינוך. נחכה שמי מהם יחליטו לספר לנו על מה שחוו בעצמם.

ב"ישיבות הקטנות" הסרוגות לא לומדים לימודי חול בכלל,מן הסתם אצל החרדים זה אותו דבר.ככה שגם אם לומדים מתמטיקה,קצת מדעים וכו' עדיין מדובר על רמת יסודי בלבד.למיטב ידיעתי אנגלית לא לומדים אצל הבנים בשום שלב.
אצל הבנות אני חושב שזה שונה לגמרי אבל באמת שאין לי מספיק מידע.

מסתבר שהוא לא רק מרשים חיצונית אלא גם אינטליגנטי למדי.
ייאמר מייד שהוא נזהר מלדבר בגנות המגזר החרדי והדגיש גם את הדברים הטובים בחינוך שקיבל.
ואחרי כל זאת- הוא סיפר שאכן הוא לא למד כלל אנגלית ומבחינת חשבון הם סיימו בלוח הכפל. זה ניראה לי מאוד בעייתי.