איראן הכריזה: פיתחנו צוללת חסינת רדאר



דובר משרד החוץ האיראני, מוחמד אימאני, אמר כי "האויב לא יוכל לאתר את הצוללת", אך סירב לספק פרטים נוספים. תמונתה של הצוללת, שזכתה לשם "ע'דיר", פורסמה בטלוויזיה האיראנית הממלכתית

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3083968,00.html

גם אם הם פיתחו צוללת אשר קשה (אין דבר בלתי אפשרי) לגלות אותה ע"י מכ"מ (למרות שמספיק פשוט להקטין את הגשר שלה, או לבנות/ לצפות אותו בחומרים בולעי מכ"מ)- הרי שבכל מקרה רוב זמנה הצוללת מבלה מתחת למים, מה שמגביל את אמצעי הגילוי נגד לסונאר ומחמ"ג.

נו טוף...

לא התרגלנו לחידושים וההמצאות שלהם????.....
בטח לקחו אחת מה"קילו" שלהם (זה הדגם שיש להם לא???) וצבעו אותה מחדש.....

בימינו צוללת יכולה לתקשר עם העולם בלי לצוף, אלא ע"י העלת אנטנות או מצופים בלבד, שחתימת המכ"מ שלהם קטנה ביותר גם ככה.
גם שיגור טילים מסוגים שונים אפשרית כשהצוללת שקועה.

התרגלנו כבר שמדי זמן האיראנים מנופפים אם זה במטוס חדיש או טנק ייחודי וכו'... לא ?

ליבני,

האיראנים התכוונו שהפעם הצוללת שלהם יודעת גם לצוף ולא רק לצלול ...

הוא כנראה גילה שצוללת (שממש צוללת) לא מתגלה ע"י מכ"ם. לדעתי אירן מאותתת לעולם הערבי שיש להם צוללות ויוכלו בעתיד (עם פיתוח נשק גרעיני) להיות גורם הרתעה קבוע (בנסיון לתפוס מקום מוביל בעולם המוסלמי). העקרון הקובע כי הצוללות משמשות כבסיס שיגור נשק "אסטרטגי", היוותה את היתרון האמריקאי בעת המלחמה הקרה. עקרון זה מהווה גרעין חשוב באסטרטגיית ההרתעה. ידוע כי ארצות ערב מנסות שנים להגיע לנשק גרעיני ולו רק להגיע לאיזון אסטרטגי עם ישראל. קיום נשק גרעיני ביבשה או באויר מהווה איום נחות מכזה בצוללת. זאת, כי תמיד ידעו איפה הוא ויוכלו לפגוע בו, להבדיל מנשק כזה מצוללת. העולם צריך לדאוג כבר היום לדאוג שצוללות לא ימכרו לאירן. ואם ימכרו -שלא יגיעו. יתכן והוא רצה להגיד שהם משדרגים צוללות קיימות לאפשרות של שיגור נשק גרעיני. אני מניח שצוללות אלו בעתיד יצללו לעומק רב מכפי יכולתן (יוטבעו- בעזרת כח עליון)- ולכן צריך לדאוג אבל לא להכנס לפניקה.

אולי כדאי לענות לבחור ברצינות. מה דעתך?

אבל לדעתי האשכול ננעל ע"י ההנהלה.

טילים בליסטיים די ברור שלא אבל טילי שיוט?
בלי שום קשר אני חושב שהאיראנים מנסים לאותת גם למדינות המערב שיש להם צוללות היות ולא מזמן היו מספר איומים על איראן עקב סירובה המתמשך להפסיק להעשיר אורניום אולי זה צעד נואש שלהם לאיים על האמריקאים... לאחרונים יש אינטרסים במפרץ הפרסי וגם כוחות ואולי זה עוד איום עליהם בנוסף לאיום הטרור שגם ככה קיים בעיראק .
מה אתם אומרים?

3 צוללות תקיפה מיושנות ומתפרקות מול משקלן של 50 צוללות לוס אנג'לס שארה"ב יכולה לשלוח בנוסף לעשרות הפריגטות (כמובן שהמספר במציאות יהיה קטן בהרבה) זה לא ממש קרב שקול, לא משנה מה האירנים ינסו לעשות מהצוללות שלהן, או איזה סופר-צוללת חדשה הם בנו.
אז איום? לא הייתי אומר.

אגב צוללות- מישהו יודע מה מצבן של צוללות הוירג'ינה שתחת בנייה? היו אמורות להתחיל להיכנס כבר לשירות, אבל לא שמעתי כלום.

המפרץ הפרסי יכולות לעשות המון צרות. זהו בדיוק השטח שצוללות ה"לוס אנג'לס" וה"סי וולף" לא אוהבות ולא מתפקדות בניצולת מלאה.
אם אני לא טועה, צוללת הוירג'יניה הראשונה כבר הושקה.

מאשר תקיפה של צוללות או מטרה צבאית (אם תשאל אותי זה גם יכאב לאמריקנים הרבה יותר מאשר טיבוע של צוללת זו או אחרת) מה גם שאני בספק רב אם לאיראנים יכולות נצ"ל שיכולות לזהות בכלל צוללות גרעין....

1 על 1 אני בספק אם לקילו יש יכולת מול לוס אנג'לס.
כמו שהזכרתי האמריקאים גם נהנים מיתרון מספרי (ואיכותי לא פחות) עצום בצוללות, באוניות, במטוסים, ובמסוקים.
אני גם בספק אם התו"ל ותוכנית האימונים של הצוללנים האירנים טובה מזו של האמריקאים, אחרי עשורים של אימונים במספר זירות מתיחות מול מספר ציים יריבים.

ככה שלדעתי אין פה הרבה מקום להשוואה, אפילו אם הצוללת החדשה שבבנייה היא מעולה.
עוד קצת מידע:
http://www.iribnews.ir/Full_en.asp?news_id=191660
http://xs28.xs.to/pics/05195/marineindustries.jpg

ותבדוק "מי יותר חזק" מן הסתם האמריקאים יקחו ללא שום עוררין הקטע זה שלאיראנים יש פה יתרון של הפתעה ואם הם יעשו משו בסגנון טרור ימי ,או להקות הזאבים של המאה הקודמת אני חושב שזה עלול להיות מציק מאוד לאמריקנים.
אבל כמובן שיהיה גם יותר קל לנטרל איום שכזה ע"י הטבעת הצוללות שלהם (גם ככה אין להם יותר מדי).

בכל מקרה לדעתי אם תהיה פגיעה במתקני הגרעין האיראניים, האיראנים בתגובה יגיבו בכל מה שיכול לפגוע ...
לא מן הנמנע שנראה את חיזבאלה משתתף לאות "סולידריות" את הטרור בעיראק משתולל, וטיבוע של מיכליות נפט זה עוד אופציה שיש להם.
או סירות מתאבדים דוגמאת המקרה של ניסיון הטבעת המשחתת האמריקנית "קול".
ו2 סירות הנפץ שניסו לפגוע בדבור שלנו מול עזה. בסה"כ מיכלית עמוסת נפט יכולה להיות מטרה מאוד מאוד נוחה....ואני יודע שצה"ל כבר מתרגל ארועים כאלה השאלהאם גם האמריקאים מתרגלים.

לעשות לארה"ב ולמערב בתחום הימי.
דיברנו על היכולות של הצוללות האירניות (הן הקילו והן הצוללות ה "חדשות") והאם הן יכולות לשמש כקלף מיקוח נגד ארה"ב.

לגלות צוללת זה הרבה יותר קל מזודיאק או איזה אבוב. צוללת אומנם יכולה להשיב אש- אבל כמו שציינתי אני לא חושב שזה יעזור לה נגד כוחו של הצי האמריקאי.
ההשוואה למה שהולך על אדמת עירק לא במקום- צוללת לא יכולה להתחבא בתוך בית או בתוך אוכלוסיה אזרחית.

אם וכאשר יותקפו הכורים של אירן היא יכולה לקבל את זה בשקט (או לפחות בשקט כלפי חוץ) או לנסות להגיב. אם היא תבחר באופציה השנייה ותכוון את תגובתה כלפי ארה"ב- אין לי ספק שהכוח הימי שלה לא יחזיק יותר מימים ספורים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ohadbx לגלות צוללת זה הרבה יותר קל מזודיאק או איזה אבוב. צוללת אומנם יכולה להשיב אש- אבל כמו שציינתי אני לא חושב שזה יעזור לה נגד כוחו של הצי האמריקאי. ההשוואה למה שהולך על אדמת עירק לא במקום- צוללת לא יכולה להתחבא בתוך בית או בתוך אוכלוסיה אזרחית.

לא יודע עד כמה זה יותר קל. אני לא מומחה לסונארים, אבל מפיהם של אנשים שמבינים דבר או שניים, ההבנה שלי היא שבאיזורים בעלי מים רדודים, זרמים חזקים והשתנות של טמפ' המים במשך היום,תנאי הסונאר הם גרועים במיוחד. זיהוי של צוללת דיזל בתנאים אלה,הוא דבר לא טריוויאלי לחלוטין במיוחד בהתחשב בתנועת הספינות הערה וכמות הזבל הימי שיש באיזור זה, וזאת בניגוד לים הפתוח. שנית, הצפה של שטח מסויים בצוללות הוא לא תמיד טוב, במיוחד לאמריקאים שהתאמנו בעיקר כ"זאבים בודדים" בצוללות. 'קיצר, בלי לזלזל ביכולות של האמריקאים, אני עדיין לא משוכנע שלצוללות האמריקאיות יהיה יתרון בולט על צוללות דיזל בתנאי "מים חומים" , ו"אפילו" יהיו אלה צוללות קילו.

האמריקאים יכולים להציב גם כמות גדולה של ספינות, מטוסים ומסוקי נצ"ל.
לא צריך להשמיד לגמרי את הצי האיראני, מספיק שמפקדי הספינות יהיו מודעים לגודל האיומים שהם מתמודדים מולו, וזה יספיק לשלוח אותם למחבוא למשך רוב העימות.

האמריקאים לא טיפשים, הם לא סתם יזרקו לשם כל כלי פנוי תוך יצירת עומס וצוואר בקבוק, תסמוך עליהם שהם ישלחו את הכמות הנכונה. (אגב איזור העימות הקטן יחסית והמספר הגדול של הכלים שהאמריקאים יכולים לשלוח דווקא יכול לעבוד לטובתן- הצבת צוללות במספר נקודות מפתח, ככה שכל תנועה של הצוללות האירניות תביא לגילוי מיקומן. אי אפשר לברוח החוצה, אי אפשר לתקוף, רק לשבת על הקרקעית.)

טילים אפשר גם לשגר מצמ"טים, כמו הרפון, קרוב לודאי שקיימות גם גרסאות סובייטיות. כמו שהאירנים הסבו את ההוק לטיל א"א הם יוכלו לטפל גם בנושא הזה.

אני יודע שבזמנו היה בלאגאן כי אמרו שישראל החליפה את הצמ"טים של הדולפין לצמ"ט רחב יותר כדי לשגר טילים גרעיניים... ( לפי איזה אתר שקראתי בו דיברו על 6 צמ"טים של 533 מילימטר ו 4 של 650 מילימטר ).השאלה אם גם פה רוחב הצמ"ט מספיק רחב כדי לשגר טיל בעל יכולת טקטית.

אלא אם הם מתכונים פשוט לקנות כמות של טילים שכאלו אשר נמצאים כ"מוצר מדף" מרוסיה או יותר סביר אחת מגרורותיה של ברה"מ לשעבר.

אבל לי אישית לא בער לכתוב שם גם לפני זה.

כמו שכבר כתבו באזור המפרץ הפרסי יש תנאי מים גרועים לגילוי בעזרת סונר.
גם בגלל עומק המים וגם בגלל זרמים.
בנוסף הקילו היא צוללת דיזל - כשצוללות חשמליות נחשבות לקשות מאוד לאיתור
בגלל שהן כמעט לא מיצרות רעשי מכונה - אין רעשים של משאבות או זרימת קיטור
כמו בצוללות גרעיניות . ( בצוללות דיזל המנוע משמש בעיקר לטעינת בטריות חשמליות )
נקודת טורפה העיקרית של הצוללות האירניות היא כשהן עולות לשאנר- להפעיל את המנוע דיזל
כדי לטעון מצברים.
בשלב זה כשהשנורקל בולט מעל פני המים כדי להכניס אויר למנוע הדיזל הצוללת ניתנת
לגילוי באזרת מכ"ם. ( למעשא בדיוק בשביל זה המציעו את השנורקל)
בצורה זו הובסו הצוללות הגרמניות במלחמת העולם השניה ומאז המכ"מים רק השתפרו.

נראה לי שבאמת מדובר בשיפור משמעותי של יכולת הצוללות האירניות ובשביל נתיב תחבורה
שכל כך משפיע על מחיר הנפט בעולם לא נראה לי שיש מה לזלזל בידיעה.