הפרטים עדיין מעורפלים ולא ברור עדיין איזה צד ביצע את הירי.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4545430,00.html

בשעה שהופל מטוס נוסעים הבדלנים נטלו אחריות על הפלה של מטוס תובלה אוקראיני, שלא באמת הופל.

יש להם "בוק" שבהחלט מסוגל להפיל מטוס נוסעים.

מקור רוסי שמדווח על נטילת האחריות:
https://pbs.twimg.com/media/BswcnovIUAEAfEO.png

נטילת האחריות ע"י אחד ממפקדי הבדלנים, שמשמש גם דובר:
https://pbs.twimg.com/media/BswcmgtCAAE5yKM.jpg

וזה הכלי עצמו:

או"ם שמום.

הודעה של סוכנות ידיעות רוסית רשמית שהבדלנים האוקראינים השתלטו על "בוק" בסוף יוני:


לכאורה צילום של השיגור:

או"ם שמום.

האוויראי מדווח

http://theaviationist.com/2014/07/17/mh-17-shot-down/

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

https://tackk.com/mh17
Who shoot the MH17 down?

או"ם שמום.

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/...icle4150641.ece

נ.ב.
כדאי אולי להעמיד בסימן שאלה את עניין ה"בשוגג" שבכותרת השרשור.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

בדלן פרו-רוסי מציג חפץ שנמצא בין שרידי המטוס:

או"ם שמום.

צילומים מהארוע:
http://www.boston.com/bigpicture/20...in_ukraine.html

http://www.popsci.com/article/techn...own-flight-mh17

Earlier today, Malaysia Airlines flight MH-17, flying from Amsterdam to Kuala Lumpur, was shot down over Eastern Ukraine, killing all 295 people on board. Following Ukraine's ouster of Russian-backed President Viktor Yanukovich, and the subsequent seizure of Crimea from Ukraine by Russia, a violent and armed separatist movement emerged in Eastern Ukraine, centered around the city of Donetsk. These Donetsk rebels, with help from a certain foreign backer, have successfully shot down several Ukrainian military aircraft. Now, it looks like intentionally or not, they destroyed a civilian aircraft.

Previously, the Donetsk rebels used Man Portable Air Defense Systems (MANPADS) to shoot down Ukrainian military attack helicopters, surveillance aircraft, military cargo planes, and other aircraft. But in this case, instead of a MANPADS, it's likely a larger anti-air missile shot down the airliner. The cargo plane was shot down near an airport. The Hind helicopters shot down can't fly above 15,000 feet, and typically operate at less than half that altitude. The An-30 surveillance plane can fly higher than both, but at the time it was hit still flying low enough for the small anti-air missile to get it.

http://www.wired.com/2014/07/why-pl...y-over-ukraine/

It’s likely no one thought planes flying that high were at risk, says Mikael Robertsson, a co-founder of FlightRadar24, a site that tracks planes around the world. Malaysia Airlines had flown this route repeatedly over the past several weeks without incident, as had other carriers. When MH17 was shot down, it was right next to two other passenger planes operated by Air India and Singapore Airlines.

מאיפה יש להם את הידע לתפעל את זה?....זה לא איזה סטינגר/סטרלה

מרוסיה.

או"ם שמום.

או"ם שמום.

אין מזל למלזים האלה...
איזה דגם של נ"מ זה?

SA-11.

או"ם שמום.

התמונה המצ"ב עלתה בכמה בלוגים שעוסקים בנושא, והועתקה לכמה גופי מדיה מרכזיים, לאף אחד לא היה הסבר מהו החלק שרואים בתמונה והאם הוא קשור למשגר הטיל.

אודה אם מי מהחברים מזהה או יכול לתת כיוון למה החלק הזה השתייך המקור.

עם כל הצער על הטרגדיה הנוראית, יש לפחות צדק פואטי שפוטין והרוסים שאחראים באופן עקיף לרצח של אזרחים רבים (כולל ישראלים) תודות למדיניות שערורית של מכירת/מסירת נשק מתקדם לטרוריסטים סוף כל סוף נדרשים לשאת באחראיות, גם אם זה רק ברמת היחסי ציבור בשלב זה.

כדאי מאוד שזה לא יסתכם ביחסי ציבור.
מקווה שהאירופאים יתעוררו, הרי לא מדובר פה באוקראינים, גיאורגים, או ישראלים, אלא באזרחי האיחוד האירופי וארה"ב.

או"ם שמום.

אני לא מבין בפוליטיקה אירופאית, אבל זה שהדם של האירופאים סמוק יותר מזה של המזרח אירופאים או המזרח תיכונים, בזה אני בטוח.

צר לי - לא חושב שזה יזיז במשהו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש להם יותר מדי מה להפסיד מלעשות רוח בעניין...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

או"ם שמום.

אם זה לא היה עצוב, זו היתה קריקטורה משעשעת ביותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אמש הערוץ הרוסי הממלכתי הראשון הציג בפריים-טיים תמונה שצולמה, כך ע"פ הרוסים, ע"י לוויין ביון מערבי ונמסרה ע"י אלמוני (או מרגל רוסי) לשלטונות רוסיה. בתמונה, כך ע"פ הרוסים, מטוס MiG-29 אוקראיני משגר טיל לעבר ה MH-17 שהופל.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://resources0.news.com.au/images/2014/11/15/1227123/846104-a1abb3ca-6c3c-11e4-ae84-798920b22a79.jpg]

(תמונה גדולה מאוד: https://thinkmorebetterer.files.wor...17-shotdown.jpg)

מהתבוננות התמונה (ומחיפוש קצר באינטרנט) ניתן לראות שזו עבודה פוטושופ פרימיטיבית (עם עננים מ Google Earth), שבה נראה Su-27 יורה "קרן לייזר" (שלא משאיר שובל מאחורי המטוס) לעבר מטוס נוסעים גדול (גם לא מהדגם שנפל). ומה שהכי מדהים, זה הגדלים היחסיים של המטוסים בגובה כ-10 ק"מ לעומת השדות הענקיים של מזרח אוקראינה.

http://www.news.com.au/travel/trave...q-1227123846130

או"ם שמום.

סרט תיעודי: צוות נ"מ רוסי הפיל המטוס המלזי באוקראינה

צוות גרמני יצא למדינה, דובב עדים, בחן עדויות ותמונות, והגיע למסקנה כי האפשרות היחידה להפלת המטוס ביולי שעבר, על 298 נוסעים, היא ירי מדויק של טיל "בוק" מצד צוות מיומן.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/669/171.html

או"ם שמום.

ציטוט:

הקבוצה אף ראיינה קצין רוסי שהפך למפקד בכוחות המורדים, אשר בתחילה סיפר בריאיון לסוכנות הידיעות "רויטרס" כי בידי המורדים מצוי טיל מעין זה, אולם מאוחר יותר חזר בו. לדבריו, יחידה אחת כזו נשלחה בחזרה לרוסיה לאחר הפלת המטוס, אולם יחידה נוספת נותרה בשטח. הוא הוסיף כי היחידות הללו לא מופעלות על ידי המורדים, וטען כי אין להם כלי נשק מדויקים מעין אלו. ואכן, ב-18 ביולי, יממה למחרת, צוות משטרה אוקראיני צילם מערכת טילים כזו על משאית "וולוו" המוברחת מחוץ למזרח אוקראינה.

לפי דיווחי עיתונאים במזרח אוקראינה, בעלי המשאית זוהה אך טען שהמשאית נגנבה ממנו לפני שצולמה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

גם אזרחים רוסים צילמו את המשאית הזאת בשטח רוסיה, כשעליה עלי מכוסה בבד, נוסעת מזרחה.

או"ם שמום.

גם זאת משאית וולבו אך בדיגום צבאי. העגלה היא לנשיאת רק"ם, לא עגלה אזרחית כמו בתמונה של הוולבו הלבנה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מסתבר שמספר אזרחים אוקראינים תיעדו את המשגר מתנייד ברחובות העיירה טורז במהלך פרק הזמן שקדם ליירוט:

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זוג בדלנים מצטלמים למזכרת:

או"ם שמום.

ממש סיפור רומנטי:

או"ם שמום.

מאמר ממקור לא ברור (כנראה פיברוק של FSB) אך מכיל תיאור הכי מפורט של יירוט המטוס שראיתי.

המאמר מראה שהמטוס הופל ע"י BUK , משחזר את נקודת הפיצוץ, את דגם הטיל ואת מסלול הרסיסים.
כל זה בכוונה להראות שהטיל לא שוגר משטח רוסי.

נראה שהמחבר מקצועי, אך מפספס בכוונה שתי נקודות שהופכות את המסקנות (התעלמות ממהירות יחסית של 1000 m/s והתעלמות מזווית התקפה של הטיל בסוף מסלול של 20 מעלות לפחות).

לצערי המאמר רק ברוסית:
http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html

אפשר לתרגם עם google יוצא סביר:
https://translate.google.com/transl...%2F68 332.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/05/1430844469_288444_9.png]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/05/1430840617_120536_71.png]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/05/1430841442_293963_69.png]

כעת הדו"ח הנ"ל הוצג ע"י נציג (לא מהנדס) של almaz-antey המפתח המקורי של BUK:
http://www.theguardian.com/world/20...eate-mh17-crash

חזרה על אותם הטיענים, עם תוספת של הצעה לערוך ניסוי להוכחת הטענות.
אולי זה נראה משכנע במבט ראשוני, אך הניסוי הסטטי שמוצע לא יכלול את מהירות החליפה של כ 1000 מ/שנייה שמשנה את זוויות לחלוטין וגם לא בהכרח יכלול זווית התקפה גבוהה.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.guim.co.uk/static/w-620/h--/q-95/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2015/6/2/1433262616540/ba4bbef5-3534-439a-884b-6f113400dae6-620x372.jpeg]

ודאי חלקם מכן נתקלתם בתאוריות הקונספירציה בנוגע למטוסים המלזיים. אני משער שבפורום הרציני שלא לא ירצו להתייחס לזה אלא כבדיחה. מוכרח להודות שלא ביצעתי הרבה שיעורי בית בנושא ואני לא יודע אם כל התאוריות הופרכו אבל במהלך השנה האחרונה נתקלתי כמה פעמים בתאוריה הבאה שמובאת פה בנקודות:
-שני יוצאי NAVY SEALS נמצאו מתים ע"ג אוניית המטען MAERSK ALABAMA
-המטען המדובר עולה על הטיסה MH370 שנעלמה
-מטוס מדגם זהה (טיסה MH17) מתרסק באוקראינה
-הגופות שנמצאו בזירה נראות כאילו דמם נוקז והן עברו טיפול בחומר כלשהו
-עולה חשד שהדרכונים של נוסעי הטיסה פגי תוקף/מזוייפים
-חשד נוסף לגבי זהות הנוסעים עולה כאשר מתברר שנפתחו להם חשבונות פייסבוק באותו תאריך
-תמונות מאתר ההתרסקות טופלו בפוטושופ, נראה שניסו לטשטש השבחה מסויימת שהמטוס היה אמור לעבור ולא עבר (משהו שקשור לחלון?).

כביכול יש קו מנחה כאילו הסיטו את המטוס שנעלם ממסלולו, הורידו ממנו מטען כלשהו ואז שיגרו אותו לאוקראינה וריסקו אותו שם ושם הוא כבר שיחק תפקיד אחר (פוליטי אולי).
אני יודע שזה נשמע כמו גיבוב של שטויות אבל זה סיקרן אותי. מה דעתכם?
אני מבין שיש דרכים הרבה יותר טובות להעלים מטוס מלרסק אותו במקום אחר בעולם אח"כ וגם להעביר מטען 'מיוחד' בצורה אחרת משימוש בטיסה מסחרית, אין לי תשובות. רק שאלות.

גיבוב של שטויות מעצם העובדה שאלה שנמצאו מתים מתו ממנת יתר:
http://edition.cnn.com/2014/04/29/w...ecurity-deaths/
שכחת לציין עצירה באזור 51 וגופות של אנשים קטנים ירוקים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי itamars2 גיבוב של שטויות מעצם העובדה שאלה שנמצאו מתים מתו ממנת יתר: http://edition.cnn.com/2014/04/29/w...ecurity-deaths/ שכחת לציין עצירה באזור 51 וגופות של אנשים קטנים ירוקים.

זו בעיה להזריק לאדם הרואין? אם כבר, מה הסיכוי ששני יוצאי SEALS במשימה ישתמשו בסמים ועוד מהסוג הזה? הם ודאי עברו בדיקות בחברה בה היו מועסקים.. האלכוהול אותו סיפור. אמנם לא קל לגרום לאדם לבלוע משקה בכח אבל בהחלט אפשרי ואני מסוגל לחשוב על דרכים שלא ישאירו סימני אלימות.
לדוגמה - לשתק מישהו עם חומר הרדמה במזון/שתיה, לקשור אותו ולהשקות על ידי סתימת האף למשל. אופציה אחרת היא להזריק הרואין ולהשקות אדם צמא ומטושטש מהסם...

שני דברים:

1. הכרתי בעבר כמה חבר'ה אמריקאים יוצאי צבא, חלקם עם פוסט טראומה. אלכוהול הוא ה"תרופה" מספר 1 אצלם ברשימה.

2. תיאוריות קונספירציה זה נחמד, רק לא פה. למעט "שמורות טבע" שנקראות אשכול הומור, אנחנו משאירים את הדיונים שלנו רציניים וענייניים. להתחיל לתת הסבר קונספירטיבי לכל שטות ועניין זה הדבר הכי קל בעולם, ובהיותך סוכן ותיק של שירות המודיעין הרוסי אתה אמור לדעת את זה מצויין.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

"הימים, ימים של קיץ.
הלילות, לילות שרב.
...
בחלון, ברחוב סמוך,
אור כתום מאיר.
מישהו קורא שם ספר,
דמיונו אותו מסעיר."

כמו בשיר המקסים "לילות שרב" (מילים: זאב טנא. לחן: מתי כספי.),
הקיץ הגיע ואיתו הגיעו ימים חמים, לילות חמים ואנשים שדמיונם סוער.

כחובב קונספירציות מושבע (אבל דווקא מהצד שאוהב להפריך אותן), אני חייב לבקש ממך
ידידי REB, שתסביר את הדברים שכתבת. אל תבין לא נכון, אני לא מנסה להקניט
אותך, לזלזל או 'לרדת' עליך, אלא פשוט לא מבין את הדברים.

מה התפקיד של שני יוצאי ה-NAVY SEALS בסיפור?
איזה 'מטען' עלה על טיסה MH370?
לאילו 'גופות' אתה מתכוון, שנמצאו בזירה? לאיזה 'טיפול בחומר'? איך יודעים ש'דמן נוקז'?
לאלו נוסעים נפתחו חשבונות פייסבוק באותו היום (אם אכן כך קרה) ומדוע זה חשוד?
איך עניין ה'השבחה בחלון' קשור לסיפור?

לא הבנתי איך הנקודות שהבאת מתחברות לסיפור אחד קוהרנטי. אשמח אם תסביר ולו מתוך סקרנות גרידא.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

מצגת מלאה הועלתה על האתר של TASS . היא מחולקת ל 5 פרקים:

מבוא:
http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie

סוג הטיל:
http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/2023205

נזק למטוס:
http://tass.ru/boeing-presentation/...amoleta/2023403

מסלול הטיל:
http://tass.ru/boeing-presentation/kurs-rakety/2023470

אזור שיגור:
http://tass.ru/boeing-presentation/...zapuska/2023531


חוץ מפורמט ויזואלי חדש, אין חידושים נוספים.
לדעתי, הפרק על מסלול מעוות בכוונה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://photocdn1.itar-tass.com/fit/746x9999_2b5bbbf4/tass/m2/uploads/i/20150605/4023213.jpg]


עיקר המסקנה של הדו"ח היא שהטיל היה במסלול חוצה את מסלול המטוס, כי לכיוון הנזקים יש רכיב גדול לאורך הגוף. לכן, הטיל שוגר מאוקראינה. המסקנה הזאת לא אמינה מ 3 סיבות:
1) אם הטיל היה במסלול נגדי (לא חוצה), יש מהירות יחסית של 1000 מ/ש בין טיל למטוס. מהירות הרסיסים היא באזור 1500 מ/ש, לכן אפקטיבית הרסיסים עפים קדימה מהטיל ולא הצידה כפי שמראה הדו"ח.
2) כל טיל נ"מ מתמרן חזק מאוד לקראת הפגיעה. לכן יש זווית התקפה גבוהה מאוד בזמן זה. כיוון וגודל הזווית קשה מאוד לחזות, לכן גם כיוון הגוף לא ידוע. זה לבד הופך את כל הניתוח לחסר משמעות.
3) המסקנות על הפגיעות במטוס מבוססות על תמונות אקראיות מאינטרט לכן מתארים תמונה חלקית ולא אמינה. זה בסיס מאוד רעוע למסקנה הנחרצת.

לסיכום:
דו"ח לא רציני, נראה כחלק מקמפיין רוסי לקראת פירסום דו"ח הולנדי. מכין את הקרקע לאמירות מסוג: "יש דו"ח מומחים שאומר א', יש עוד דו"ח שאומר ב', איפה האמת? לא יודעים ..... "

בנוסף:
אם אכן הטיל הגיע "מהצד" (סביב 70 מעלות ביחס לגוף המטוס) קצת מוזר שהוא חלף לפני האף ולא פגע במרכז הגוף/מרכז שח"ם.

זה שהטיל פגע בחלק הקדמי של הטוס דווקא מצביע על כך שהוא בא בגזרה קדמית - שיגור מאיזור מורדים...

ממצאי הבדיקה מצביעים על פיצוץ רש"ק של טיל קרקע אויר רוסי מחוץ למטוס בצמוד לצידו השמאלי של הקוקפיט. לדבריהם הטיל נורה בשטח שתחת שליטת המורדים האוקראינים.
http://www.theguardian.com/world/li...ne-live-updates

http://www.msn.com/en-us/news/world...ocid=spartandhp

המורדים הפרו-רוסים, התכוונת.

או"ם שמום.

צודק, טעות שלי.

מנהלים אפשר לערוך בבקשה?

דו"ח: הטיל שהפיל את המטוס המלזי באוקראינה הגיע מרוסיה
חוקרים הולנדים טוענים כי בידיהם הוכחות שטיסת MH17 של חברת "מלזיה איירליינס", שעשתה את דרכה מאמסטרדם לקואלה לומפור ב-2014 ועליה 298 נוסעים, הופלה מטיל שנורה לעברה מכפר במזרח אוקראינה בשליטת המורדים הפרו-רוסיים: "המורדים ביקשו טיל וקיבלו אותו מרוסיה"


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4860929,00.html

https://www.yahoo.com/news/dutch-le...-025510278.html

מסיבת העיתונאים


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty