יש לנו רק טביעת אצבע אחת! מאמר חשוב מאוד שחובה לכל ישראלי לקרוא אותו:
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000860747

מילא תעודות זהות חכמות, אבל למה מאגר? באף מדינה מתוקנת בעולם אין מאגר שכזה! לא בצרפת, לא באנגליה, ולא בשום מקום אחר!
רק בישראל רוצים לעשות אחד כזה, על גבכם!

אני, אזרח העולם החופשי (?), קורא לכם לסרב, ולהגיד לא לאח הגדול! לא למאגר הביומטרי!

http://no2bio.org/

יש בעולם מאגרי טביעות אצבע מגוונים, למשל לכל מי שנחשד בעבירה.

בארה"ב יש עשרות מליוני טביעות ומליוני נתוני DNA. בבריטניה יש מליוני טביעות של חשודים.

בישראל יש גם מאגר כאמור, ויש גם מאגר DNA.
בנוסף, מכל חייל לוקחים טביעות אצבעות.

אפשר לראות במאגרים האלה פיילוט. ישראל לא ממציאה את הגלגל, ואנחנו לא צריכים את ההפחדות שלכם.

יהיה משהו, כי יש משהו

איזה הפחדות? ולמה המדינה צריכה להכנס עד לרמה כזאת לחיים של הבנאדם?

אני רק שאלה... מה המדינה נכנסת בדיוק לחיים שלך בזה? מה המדינה תדע עליך שהיא לא יודעת כבר עכשיו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

איך בידיוק המדינה נכנסת לי לחיים בזה שהיא לוקחת ממני דגימות ד.נ.א, שיניים ושאר ירקות? מה אני עוד צריך לתת לה כדי שארגיש שנכנסים לי לחיים? אני לא מעוניין שמידע פרטי שלי יודלף ואני לא מעוניין שגם מידע ביומטרי שלי יהיה במאגר ממשלתי שאלוהים יודע מה קורה בו ומתוך ידע של בני משפחתי שעובדים באחד המשרדים הממשלתיים אני לא יוצא מעודד מזה.. יש למדינת ישראל מספיק מידע עליי והיא מספיק נכנסת לי לחיים חודש בשנה על מדים, באמצעות מיסים ובאמצעות אלף ואחת תקנות.

יש כל כך הרבה מאגרים פעילים היום, ואם אתה חושב שלא יודעים מה אתה עושה כבר היום אתה טועה בגדול.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כן, אבל לא ענית על השאלה....

מה בדיוק המדינה תדע עליך מזה שיהיה לה את הד.נ.א שלך? שיש לך נטייה לשיער בלונדיני ואתה נושא את הגן שמגביר את הסיכון לאולקוס? מה המדינה יכולה לדעת עליך ועל הפעילות שלך שהיא לא יודעת כבר?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בעולם שהולך לכיוון רפואה אישית, למידע גנטי יהיה ערך רב מאוד.
כ"כ גדול שחברות הביטוח שעוסקות בביטוחי בריאות ישלמו הרבה כדי להשיג את המידע הזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep יש בעולם מאגרי טביעות אצבע מגוונים, למשל לכל מי שנחשד בעבירה. בארה"ב יש עשרות מליוני טביעות ומליוני נתוני DNA. בבריטניה יש מליוני טביעות של חשודים.

ובכן, אתה אמרת: של חשודים. למה במדינה המגדירה את עצמה כדמוקרטית אני, כאזרח שומר חוק, צריך לתת טביעות אצבע ופנים שלי (טוב שלא ביקשו גם טביעות רשתית+בדיקות שתן+בדיקה כללית של איבריי כדי שפוליטיקאים/העשירון העליון יוכלו להשתמש בהם בעת הצורך...לעזאזל..) מראש, כלומר: כולם חשודים מראש, אני צריך מראש לוותר על הפרטיות שלי, שגם ככה איננה מי יודע מה במדינה הזאת, רק כדי שלרשויות, למשטרה ולממשלה יהיה קל יותר למצוא פושעים, או את השד יודע מי. זו לא דמוקרטיה, זה פאשיזם מכוער.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep יש בעולם מאגרי טביעות אצבע מגוונים, למשל לכל מי שנחשד בעבירה.

כן, אבל כפי שכבר אמרתי, אף ממשלה בעולם לא הקימה מאגר המכיל טביעות אצבע ותווי פנים של כל אזרחיה. ואתה מוזמן לבדוק זאת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep אנחנו לא צריכים את ההפחדות שלכם.

הסגנון המתנשא והמעצבן שלך לא עושה עלי רושם. הפחדות? כן, אני מפחד לחיות במדינה פאשיסטית "האח הגדול" שתדע מה אני עושה בכל רגע נתון. אם אתה מקבל זאת בכזו שלוות נפש אז או שאתה האקר בעצמך או שטוב לך לחיות תחת שלטון פאשיסטי. שיהיה לך לבריאות.

תעודה "חכמה" תקנה יותר בטחון לאזרח הישר. לאזרח שאין מורא החוק והסדר נופל עליו.

ממה אני מפחד? כל הנימוקים והדעות בקישורים שצירפתי למעלה לא מספיקים לך? קראת בכלל על מה מדברים המתנגדים? אם לא, קרא בעיון בבקשה, הרי כל אלו לא דברים באוויר, אלו החיים שלך ושל קרוביך. ממה אני מפחד? מיותר מדי כוח בידי ממשלות ותאגידים, הרי איך התגלגל הרעיון הזה? באו כמה לוביסטים של החברה שייצרה את הדבר הארור הזה, מצאה את השר הכי פחות אינטלגנטי שהיה לנו, מאיר שטרית, ושכנעה אותו. סמוך עלי שהפרטים האישיים שלו ושל גדעון סער יהיו בהרבה יותר מאובטחים משלך ושלי. חשבת אחרת?
ממה אני מפחד? לא מזמן, חקרתי לעומק את נושא מלחמת וייטנאם, וראיתי כיצד שלחו חיילים למות ולרצוח חפים מפשע לשווא, בתואנה שזה "למען החופש בעולם" וש"הם עושים זאת למען אמריקה", רק בשביל שתעשיית הנשק ותאגיד "מונסנטו" הארור, שייצר את agent orange, יתעשרו, על חשבון ילד בן 19 שהתפוצץ לחתיכות או ילדה בת 3 שנשרפה מנאפלם. והרי ניקסון, ווסטמורלנד או מנכ"ל מונסנטו לא שלחו את בניהם להלחם במלחמה הארורה הזאת. מה זה קשור, אתה שואל? זה קשור ודומה מאוד:
אמנם עברו כמעט 50 שנה, אבל שום דבר לא השתנה: אין לי טיפת אמון בפוליטיקאים ותאגידים, קל וחומר בשעה שאני רואה בבירור שהם לאט לאט סוגרים על כולנו את החופש.
ישראל? דמוקרטיה? הצחקתם אותי. רק שזו בדיחה עצובה. מאוד.

שטויות במיץ, כל מי שהיה בצה"ל, מג"ב יש את טביעות אצבע שלו שמורות.
כל מי שעבד במפעל שמחייב לתת טביעות אצבע ויש גם מפעלים ללחם שדורשים את טביעות אצבע של העובדים לכנס ולצאת
כל מי שיצא מצה"ל או מג"ב וחתם פעם אחת בשירותי התעסוקה גם לקחו את זה למאגר אחר.
כל מי שעשה פשע לקחו לו את הטביעות אצבע.
והרשימה עוד ארוכה למי עוד לקחו את טביעות אצבע...

חוץ מזה שהספקיות האינטרנט עוקבת אחרי הלקוחות שלהן באופן קבוע, חברת האשרי אותו דבר, הסופר שאתה קונה בו כנ"ל ויש להם גם שיתוף פעולה רחב מאוד ככה שכל מחשבה שלא עוקבים אחריך כאן היא טעות. יש כל כך הרבה מאגרים פעילים כיום שכל מה שרשמת זה מתוך חוסר ידע כיצד עובד העולם שלנו היום ולא יותר מזה.

אה ואם יש לך מכשיר של אפל ,היא עוקבת אחריך סתם לידע כללי כולל לאיפה אתה הולך.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

וזה מצדיק עוד פגיעה בפרטיות שלך אני מבין, מה עם למשל מיסים, הרי במילא המיסים שמשולמים פה הם רצחניים אז למה שלא נעלה אותם עוד? הרי ממילא אתה נדפק מכל כיוון אז למה לא תתן עוד קצת?

טול קורה מבין עיניך...קרא קצת ותלמד מה מבשלים עבורך לפני שאתה פוסל בקלות כ"שטויות במיץ"...
כמו כן אני ממליץ לך לראות מחר את התוכנית "רואים עולם" בערוץ 1, הם ידברו בדיוק על זה: על ההשלכות המפחידות של הביומטרי עבורנו.

1. המאגר הביומטרי: מסוכן, חושפני, ויקר להחריד
2. סיוטי קיץ
3. ככה משרד הפנים שומר על המסמך הכי חשוב שלכם..
4. מי ימנע מהשוטרים לנצל לרעה את המאגר הביומטרי?

ובקיצור, דבר איתי כשתקום בוקר שחור אחד ותגלה שמישהו הלביש עליך משהו שלא עשית...

בניגוד למה שמספרים לכם, המאגר הביומטרי לא נועד למנוע זיופים של ת"ז או גניבות זהות,
הוא נועד למשטר אזרחים!

כל הטיעונים שלך נופלים מול הסיכוי הרב לתפוס אדם שאנס ילדה בת עשר, לתפוס רוצח או מחבל לפני פיגוע.

לגבי שימוש השוטרים במאגר?..... אם היית יודע כמה מידע יש (על אנשים שהמשטרה וכוחות הביטחון השונים, מעוניינים לצבור עליהם מידע) יש במערכת.

אבל אגלה לך סוד: כל המידע מחולק ומומדר לפי סיווגים שונים ולא כל אחד יכול לקבל מידע, בצורה חופשית. אל תשכח שכל "דרישה למידע רגיש" משאירה "טביעות אצבע" במערכת וניתן בקלות למצוא מי "ביקש מידע רגיש" כזה או אחר.

אני זוכר היטב שלפני מספר רב של שנים, נעצר חייל "שחיפש נתונים" על קצין בכיר בצה"ל.

אז. הסר דאגה מליבך. המאגר מוגן ומאובטח היטב.

אתה לא יודע אם המאגר מוגן או לא,
ואם אתה חושב שהמידע בצה"ל מאובטח באופן מספק אתה טועה.

1. כל מלש"ב יודע לפני הגיוס שלו מידע אישי מסווג על עצמו דרך חיילים שאמורים לשמור על סודיות בשימוש במאגרי המידע של צה"ל.
2. בעבר הופצו תמונות חוגר של מפורסמים, גם הן ממאגרי צה"ל.
3. היו בעבר אירועים של בדיקה במאגרים הרפואיים של צה"ל אחר מידע רגיש ופרטי של חיילים.
4. מסמכים סודיים של צה"ל - דלפו.
5. נשק של צה"ל - נגנב.

ברגע שמידע אישי דולף - אי אפשר להחזיר אותו לתיבה.
זה לא משנה מה תעשה למפיץ, ובניגוד למה שאמרת: לא תמיד קל למצוא מי הפיץ, למרות טביעות האצבע.

אם כל אלה דלפו, להוציא מכלל אפשרות שיהיו דליפות גם מהמאגר החדש זה לא רציני.
אנחנו אפילו לא צריכים לדמיין בטעות שלמדינות אכפת מהפרטיות של האזרחים שלהן.
ככל שיהיו יותר אנשים "ממודרים" שיש להם גישה למאגר - כך יוכפל הסיכוי שמידע יודלף.

** כמובן אפשר להגן על המאגר כך שיהיה קשה עד בלתי אפשרי להדליף ממנו, שלא כמו שקל להדליף ממאגרי צה"ל.

יהיה משהו, כי יש משהו

אני לא מתיימר לדעת מה קורה בצה"ל בנושא מידע אישי. אני מאמין שתמונות של סלב במדי צה"ל לא נמצאים ברמת הסיווג הגבוהה ביותר.

מנסיון שלי. באגף המודיעין במשטרה.
במשטרה המצב קצת שונה. רק תנסה להכניס דיסק-און-קי (שאינו מוכר למערכת) למחשב משטרתי. הוא "מעיף" אותו החוצה.
תנסה להכנס "למידע מודיעיני" ללא אישור מתאים, אתה בבעיה.
רמת המידור יורדת לרמת "משתמש קצה".
אני משוכנע שגם המידע במאגר הביומטרי יהיה מוגן ככה שלא יהיה קל לחדור אליו.

אם אתה רוצה "להתחמק" מכל מאגרי המידע בקיימים, אתה צריך להקים אוהל במדבר יהודה ולהעזר בטלפון העשוי משתי קופאות וחוט מתוח בינהם.

מה אתה חושב? שמידע שניצבר עליך בקופות החולים לא ניתן לפריצה?
מה אתה חושב שהמידע על המצב הכלכלי/משפחתי שלך שנאגר בבנק ישראל/רשוייות המס, לא ניתן לפריצה?
מה אתה חושב שהמידע על תנועתיך שתועד במצלמות האבטחה של הרשות המקומית לא ניתן לפריצה?

אתה רוצה דוגמא לאפשרות של "האח הגדול"? בבקשה, אתה מוזמן:
http://www.gigapixel.com/image/gigapan-canucks-g7.html


נכון. "האח הגדול" כבר כאן. אז בוא נעזר בו גם לצורך פיענוח פשעים חמורים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר אני לא מתיימר לדעת מה קורה בצה"ל בנושא מידע אישי. אני מאמין שתמונות של סלב במדי צה"ל לא נמצאים ברמת הסיווג הגבוהה ביותר. מנסיון שלי. באגף המודיעין במשטרה. במשטרה המצב קצת שונה. רק תנסה להכניס דיסק-און-קי (שאינו מוכר למערכת) למחשב משטרתי. הוא "מעיף" אותו החוצה. תנסה להכנס "למידע מודיעיני" ללא אישור מתאים, אתה בבעיה. רמת המידור יורדת לרמת "משתמש קצה". אני משוכנע שגם המידע במאגר הביומטרי יהיה מוגן ככה שלא יהיה קל לחדור אליו. אם אתה רוצה "להתחמק" מכל מאגרי המידע בקיימים, אתה צריך להקים אוהל במדבר יהודה ולהעזר בטלפון העשוי משתי קופאות וחוט מתוח בינהם. מה אתה חושב? שמידע שניצבר עליך בקופות החולים לא ניתן לפריצה? מה אתה חושב שהמידע על המצב הכלכלי/משפחתי שלך שנאגר בבנק ישראל/רשוייות המס, לא ניתן לפריצה? מה אתה חושב שהמידע על תנועתיך שתועד במצלמות האבטחה של הרשות המקומית לא ניתן לפריצה? נכון. "האח הגדול" כבר כאן. אז בוא נעזר בו גם לצורך פיענוח פשעים חמורים.

בוא נראה אם אתה באמת גיבור כמו שאתה משחק אותה. בוא נבדוק את הטענות המרשימות האלה על מערכות הגנה מופלאות.
סדר לי אישור כניסה, עם הרשאה להגיע לחדר ולעמדת מחשב רלבנטית, חסינות מתביעה על עבירות רלבנטיות במהלך הבדיקה, ונבדוק...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

תרשה לי לא להגיב.
אתה לא רציני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר תרשה לי לא להגיב. אתה לא רציני.

אני רציני ואתה פחדן.
הפתעה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני אולי פחדן.
אתה בטוח טיפש, להציע הצעה כזאת.

כמו כן, אמר פעם אדם חכם. "אל תתוכח עם טיפש, הוא עלול להוריד אותך לרמה שלו"
אז....... כאן ניגמר הוויכוח ביננו.

אני מניח שמשטרת ישראל משלמת באמצעות כספי המיסים שלנו הון תועפות למומחי אבטחת מידע כדי שימצאו פרצות אבטחה בתוך המערכות שלה. פסטן מציע לך ולמשטרת ישראל את העבודה הזו בחינם. לא תסכים? יצליח, מעולה - הרווחתם יעוץ מקצועי בחינם. לא יצליח, לא נורא - במילא לא שילמתם לו שקל על העבודה.

אם אתה רציני כמו שאתה עושה את עצמך, היית מסכים לאתגר כזה, כי באמצעותו אפשר לסגור חור באבטחה. במקרה הכי גרוע לא יקרה כלום.

אתה מנסה להתחרות בפסטן? מי יותר טיפש"
אין לך סיכוי. הוא לוקח אותך בסיבוב.

כן, זה הרבה יותר מרשים מאשר מישהו, שלא מבין באבטחת מידע, שמנסה להסביר כמה שאבטחת המידע במ"י מדהימה, בעוד שהוא מסגיר את חוסר ההבנה שלו בתוכן ההודעות שלו.

דרך אגב, טיפש הוא זה שמתעלם ממישהו, שטוען שיש לו חורים באבטחת המידע. איש אבטחת מידע, שגאה בעבודתו וכל כך בטוח בעצמו, היה נענה להצעה. גם אחד שלא בטוח בעצמו היה נענה לזה, כי ככה היה מצליח למצוא את הכשל בעבודתו.

אתה אולי לא מנסה (או אולי לא מצליח) להבין את שאני אומר.
איני איש מחשבים.
לעומת זאת יש אנשי מקצוע (קצת יותר מתקדמים מכל מיני "ידענים" שכתבו כאן) שמתחזקים את המערכת.
כך שאני סומך עליהם במאת האחוזים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר אתה אולי לא מנסה (או אולי לא מצליח) להבין את שאני אומר. איני איש מחשבים. לעומת זאת יש אנשי מקצוע (קצת יותר מתקדמים מכל מיני "ידענים" שכתבו כאן) שמתחזקים את המערכת. כך שאני סומך עליהם במאת האחוזים.

אז תן לאנשים שמתעסקים בזה להגן על עצמם, ואל תספר לנו סיפורים על הגנה מפני הכנסת דיסק-און-קי, כי אתה לא בדיוק האיש המתאים בשביל לקבוע האם זו אבטחה מעולה או לא. אף פעם לא בדקת אותה, ואין לך גם את הידע המתאים בשביל לבדוק אותה ולקבוע האם היא באמת כל כך טובה.

הביטחון שיש לך באנשי המקצוע מעורר הערצה, אבל לא יותר מזה, מצטער.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר במשטרה המצב קצת שונה. רק תנסה להכניס דיסק-און-קי (שאינו מוכר למערכת) למחשב משטרתי. הוא "מעיף" אותו החוצה. תנסה להכנס "למידע מודיעיני" ללא אישור מתאים, אתה בבעיה. רמת המידור יורדת לרמת "משתמש קצה". אני משוכנע שגם המידע במאגר הביומטרי יהיה מוגן ככה שלא יהיה קל לחדור אליו.

לא, המצב במשטרה ממש לא שונה. גם בצה"ל אם תנסה להכניס דיסק-און-קי, שאינו מוכר למערכת, הוא יועף מהמערכת. לא רק זה, אלא גם גם תתחיל לקבל טלפונים למשרד, ותוך זמן קצוב יגיעו אנשים למשרד בשביל לתפוס את הנבל שהעז לעשות את זה. למרות כל זה ענת קם הצליחה להדליף 2000 מסמכים סופר-דופר-מסווגים. איך? זה לא כל כך מסובך לצערי. אל תעלב, אבל זה אולי מסובך לאנשים מהדור שלך, לא בשבילי לפחות.

הבעיה שהדור שלך חושב שהוא המציא הכל והוא טועה...... ובגדול.
אז...... תנוח דעתך. אל תחשוב שאנשי המחשב במשטרת ישראל הם קוטלי קנים.

לא, הדור שלי לא חושב שהוא המציא הכל, ולכן הוא לא טועה.

הביקורת על הדור שלי נחמדה, ואני אפילו לא נעלב מימנה בהתחשב בעובדה שהרשתי לעצמי לעשות אותו הדבר, אבל אשמח אם תתייחס למה שכתבתי. טענת שאבטחת המידע במשטרה יותר טובה מצה"ל, וחיזקת את זה באמצעות דוגמא, שסתרתי אותה והראתי שבצה"ל ישנה אותה התנהלות, לפחות בהגנה מפני התקנים ניידים.

אתה מנסה לגרור אותי לנושאים מסווגים,
לצערך, לא תצליח.
לא ממני תקבל מידע על הגנת המערכות ההמוחשבות של משטרת ישראל.

אבל אתה בוודאי מסכים איתי שיש רמות שונות של "סיווג מודעיני".

יש מידע שכדי להגיע אליו צריך לעבור X מחסומים, ויש מידע שכדי להגיע אליו צריך לעבור Y מחסומים.

לצערי? אתה באמת חושב שאני מצטער על זה שאתה לא מספק לי מידע על אבטחת המידע של משטרת ישראל? אין לי צורך במידע כזה.

אני מסכים איתך שיש רמות שונות של סיווגים, וכל מידע דורש מאמץ שונה, ועדיין זה לא אומר שלא פשוט להשיג מידע שנמצא במחשבי משטרת ישראל.

בהמשך למשוואה שכתבת: גם אם X גדול מ-Y, זה עדיין לא אומר שיותר קשה להשיג מידע שיש סביבו X מחסומים מאשר מידע שיש סביבו Y מחסומים. אני ממליץ לך להפסיק לנסות להילחם בזירה שמראש תפסיד בה. כמו עם הטיעון הראשון שלך, גם בטיעון הזה אתה משקף את חוסר ההבנה שלך באבטחת מידע.

אני לא מתיימר להבין באבטחת מידע.
אבל אני יודע איזה משאבים הושקעו בכך ומי האנשים המעולים שמטפלים במערכת.

מעולים? אולי לפי ההגדרה הסובייקטיבית שלך. אנחנו לפחות אף פעם לא פגשנו אותם. הרבה כסף הושקע? שוב, אולי לפי ההגדרה הסובייקטיבית שלך. אני מניח שאף פעם לא נחשפת לכמות הכספים שמושקעים באבטחת מערכות דומות (גם אני לא), אז אין לך דרך לדעת אם זה הרבה או מעט, לכן שוב אני מפציר בך להפסיק להילחם בזירה שהיא זרה לך לחלוטין.

המאגרים האלה כאן להגנה שלנו והעובדה שיש אנשים כמו ענת קם שעברו את הבדיקה לא הופך את זה לפסול וכל מי שמתנגד לזה יש לו כנראה מה להסתיר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

על איזה מאגרים אתה מדבר?

למען הסר ספק, אני לא מההיפים האנרכיסטים האלה שטוענים שאין צורך במאגרים בכלל, אלא רק במאגרים שאין בהם באמת שימוש, או שימוש שמצדיק את הפגיעה בפרטיות. במאגר הביומטרי לא יהיה שום שימוש מועיל. אני חוזר על זה בפעם האלף לפחות - יש דרכים חליפיות למנוע זיוף תעודות זהות.

אתה רוצה לעצור את הזיופים במגזר הערבי, החרדי ובעולם הפשע? הביומטרי הוא הפיתרון הכי טוב לזה ואין לך מה לעשות נגדו והוא צעד הטבעי והכי טוב נגד זיוף תעודות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

צעד טבעי והכי טוב זה צעד שמביא מקסימום תועלת במינימום כסף, כמו זה שנתתי לדוגמא כאן: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...23&postcount=23

לגבי ענת קם- היה לה את הסיווג המתאים למיטב ידיעתי. אין מערכת שתמנע מראש צוות בביטוח לאומי להדליף את פרטי המשכורת שלך למי שהוא רוצה. זה כבר עניין של סינון האנשים.
אין גם מערכת שתוכל למנוע ממאבטח של השב"כ לרצוח את השר שהוא מאבטח, נכון? גם אם שאר המאבטחים יהיו סופר דופר טובים.

ראשית, אני לא בטוח שלענת קם היו את ההרשאות המתאימות. זה שיש לה הרשאה לצפות במסמכים מסווגים, לא אומר שיש לה בהכרח הרשאה להדפיס או לצרוב מסמכים לדיסק (וזה המידור "המקצועי" שאשר מדבר עליו). להדפסה סביר להניח שהיו לה הרשאות, אבל בשביל לצרוב מסמכים נדרשות הרשאות "מיוחדות" שלא אפרט עליהן (עד כמה שידוע לי היא גם צרבה מסמכים לדיסקים). ולמרות זאת, היא הצליחה להוציא מידע. וזה רק מוכיח את הטיעון שלי, שכמות מעגלי האבטחה סביב המידע לא בהכרח אומרת שיותר קשה להשיג את המידע הזה. שורה תחתונה, היא הצליחה להוציא מידע למרות שבשביל זה נדרשים "אישורים מחמירים". איך? אני לא יודע איך בדיוק היא ביצעה את זה, אבל חבל שאני לא יכול לספר לך איך אני הייתי עושה את זה. דרך אגב, אני אפילו לא צריך את ההרשאות שהיו לה בשביל להשיג את המסמכים שהיא השיגה. והאבסורד הוא שאין לי שום השכלה שקשורה לתחום אבטחת המידע או המחשוב.

ברור, שאין שום מערכת שתמנע מראש צוות בט"ל להדליף פרטים עלי, וזה כבר קשור לסינון האנשים, ובדיוק בגלל זה אני שואף שלרשויות יהיה רק מידע שנחוץ באמת לביצוע המשימה. אם אפשר להימנע ממסירת מידע, עדיף להימנע.

הפואנטה היא שמידור לא יעבוד אם אותו אדם בעל סיווג מחליט להתפרע. הגורם האנושי תמיד קיים במערכת.

אם ממדרים כמו שצריך המידור אמור לעבוד גם אם בעל סיווג מתפרע. זו כל המטרה של המידור: כל חייל יכול לגשת רק לאן שניתנה לו הרשאה. ענת קם יכלה לצפות במסמכים וכנראה גם להדפיס, שזו פונקציה די בסיסית של רל"שית, אבל היא בטח לא יכלה לצרוב מסמכים (אני אומר את זה בוודאות). עצם העובדה שהיא הצליחה לעשות את זה ועוד בלי להשאיר עקבות, מעידה על כך שהיתה פרצה במערכת.

*בהתחלתי חשבתי לכתוב הודעה יותר מפורטת בשביל בשביל שתבין את הדברים לאשורם, ואז לא יהיה לך ספק שהמקרה הזה פחות קשור לעובדה שהיא התפרעה, אלא לפאק באבטחת המידע, אבל ויתרתי על התענוג, כי לא בא לי להלך על חבל דק. אשמח אם נפסיק לטחון את הסוגיה הזו.

סורי, לא קונה את זה. אין לי אמון במערכת, קל וחומר לא כשמרשם האוכלוסין "אגרון" מסתובב (עדיין) חופשי ופרוץ באין מפריע באינטרנט וכל פישר בן 12 יכול להוריד אותו בכיף. בושה וחרפה, ושוב בושה.

וחוץ מזה, את המחבל או האנס ניתן לתפוס גם בלי כל הדבר הבזבזני והמסוכן הזה. אני בפירוש לא מוכנה להקריב את חירותי ואת חירות יקיריי למען "הביטחון הלאומי" (או יותר נכון, למען הכיס של שיט-ריט המושחת ומקורביו).

אף אחד לא ביקש ממך להקריב את חירותך, למען השם.

יהיה משהו, כי יש משהו

אבל את הפרטיות שלי, כן. ואני לא אוהב את זה, כי חופש ללא פרטיות, הוא חופש מדומה.
כאילו לא מספיק שממשלה, תאגידים ועוד גורמים יודעים עלי כמעט הכל דרך הטלפון הסלולרי, כרטיס האשראי, האינטרנט והרב-קו, אז עכשיו אני גם צריך לאפשר מצב בו טביעות האצבע שלי ותווי הפנים שלי
ישכבו להם במאגר שישמש אלוהים יודע את מי ולאיזו מטרה?

למה את/ה כותב פעם בלשון נקבה ופעם בלשון זכר?

כי הוא/היא פרנואיד/ית והוא/היא רוצה לטשטש את הזהות שלו/ה, כדי שאם מישהו בשב"כ יחליט שהוא לא אוהב אותו/ה, יהיה לו קשה להבין מי זה

כך לימדה אותי אמא ז"ל לפני שנים רבות.
אני לא מפחד ממאגר מידע. שיפחדו אלו שיש להם סיבות לפחד.
אני לא צריך לסייע לאלו שיש להם סיבות לפחד.

אני מצטער שהיא הטעתה אותך. יש לך ממה לפחד.

לכל האנשים יש סודות שלא היו רוצים שיחשפו משלל סיבות:
מעשים לא חוקיים, מעשים חוקיים אך מביישים, לא מוסריים או שיש איתם בעיה אחרת.

הורדות לא חוקיות, עבירות תנועה, בגידות, סטיות, שקרים לגבי העבר, בעיות רפואיות, דעות פוליטיות, גניבה ממקום העבודה וכיו"ב.

אם תגיד לי שאתה לא חוטא באחד מאלה, סביר שאתה משקר.
אם אתה חושב שהקרובים אליך לא חוטאים באחד מאלה - אתה כנראה טועה.

אם מישהו רוצה ממך משהו והוא יודע עליך משהו מהסודות האלה - הוא יכול לסחוט אותך. גם אם המעשים שלך חוקיים.
אם המעשים לא חוקיים, אפשר לאיים עליך בהעמדה לדין.

**
אני לא חושב שבלקיחת טביעת אצבע יש חדירה לפרטיות במובן הצר, ואני לא חושב שצריך לחשוש מהמאגר הביומטרי כמעט בכלל. אבל פרטיות זה סופר חשוב.

יהיה משהו, כי יש משהו

אבל באמת שאיני מוצא בעברי פרטים ואירועים שאני בוש בהם עתה, או חושש מגילויים. אכן אומרים עלי שאני מרובע. אבל זו האמת. עבירות התנועה שלי מתועדות, הקנסות והעונשים שקיבלתי מתועדים. אם הרשויות היו יודעים עלי עוד דבר מה, הם לבטח היו נפרעים ממני. מה שהם לא יודעים הם לא יכולים לתייק בשום מאגר. פרטיי הרפואיים על כל הטיפולים והניתוחים שעברתי הם כספר הפתוח לפני כל רופא, אחות, מטפל ופקיד רפואי.
ממה לכל הרוחות אני צריך לפחד?
באמת, אני לא מצליח להבין את הפאניקה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ציבי "מי שאין לו מה להסתיר, לא מסתיר דבר"

מי שאין לו מה להסתיר, באמת לא מסתיר דבר.

אני מקווה שאימך ז"ל הספיקה גם ללמד אותך, שלא כל מי שמסתיר דבר מה הוא בהכרח בן אדם רשע.

וסתם שתדע. לאימהות יש נטייה ללמד את הילדים שלהן עקרונות שישרתו את האינטרסים האימהיים שלהן, למשל, שתמיד יספרו להן הכל על אודותיהם, ושתמיד תהיה להן שליטה על חיי הילדים שלהן, גם כשהם בני 53. כשאמא יודעת עלייך הכל, זה סביר, חולני, אבל עדיין סביר, אבל כשהמדינה יודעת עלייך הכל זה כבר מטריד ברמות אחרות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vladin ....אבל כשהמדינה יודעת עלייך הכל זה כבר מטריד ברמות אחרות.

אל תהיה נאיבי.
אתה לא רוצה לדעת כל מה שהמדינה כן יודעת עליך.

אני מניח שהיא יודעת עלי הרבה, ורבים במדינה הזאת מסכימים שגם זה יותר מידי. אני לא רואה סיבות למסור לה מידע נוסף על אודותי שלא לצורך. המאגר הביומטרי הוא דוגמא מעולה לזה, והסברתי את עצמי יפה באשכול אחר שעסק בנושא. כדי להגיע ליעד המוצהר של המאגר (מניעת זיוף תעודות זהות וגניבת זהויות) אין צורך במאגר.

אם וכאשר יתעורר צורך אמיתי בהקמת מאגר כזה, אשקול בחיוב לתמוך בו. עד אז את תמיכתי המאגר האידיוטי הזה לא יקבל.

ובאמת, האמירה הייתה מליצה שנועדה להקנות לה עתיקות ימים.

נכנסו לבתי חולים וילדו ילדים ורשמו אותם כאזרחי ישראל ועוד קיבלו מענקי לידה.

המאגר הביומטרי היה מונע את זה בקלות מאוד.

ומצד שני כשיש תאונת דרכים קשה וכל רגע יקר להציל חיים, המאגר הביומטרי יכול לדעת מייד מי הפצוע ומה התיק הרפואי של., זה מאפשר להגיש לו מיידי את כל התמיכה הרפואית שהוא זקוק לה בשעה קשה כזו.

*****
והטענות של יותר מדי מידע, את המידע הזה יש כבר למדינה, ובמיוחד אם הם רק מעוניינים.

• אם נוסעים בכביש 6 , יודעים איפה אנחנו.
• אם שוחחנו בטלפון, יודעים עם מי שוחחנו.
• יודעים כמה כסף יש לנו,
• כמה מרוויחים
• כמה ילדים יש לנו.

והרשימה ארוכה.

למי מעניין טביעת אצבעות...

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אתה לא צריך מאגר ביומטרי בשביל לזהות אנשים טוב יותר...להזכירך, המטרה של המאגר היא למנוע זיופים של ת.ז בקרב אזרחים...

האחיות והרופאים אינם בנויים להתחיל להתווכח איתה האם היא אותה אישה שרואים בתמונה או לא. במיוחד שיש חמולה שלימה מסביב...

אבל במאגר הביומטרי, מעבירים אצבע וזה חד-משמעי.

בהמשך, גם אם יעניקוו את הטיפול הרפואי והלידה, לכל הפחות שלא יתנו אזרחות.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ובפעם האלף, בשביל זה לא צריך מאגר ביומטרי.... יש לך אפשרות מאוד פשוטות לזהות אנשים גם בלי מאגר ביומטרי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו יש לך אפשרות מאוד פשוטות לזהות אנשים גם בלי מאגר ביומטרי.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ומתי נולדת?
טוב - כנראה שזה אתה...


זה בערך מה שיש לך אם אסור להשתמש במאגר טביעות אצבע, וכל מה שיש זה תמונה דהויה מלפני מספר עשורים...

אני רק אשאיר את זה פה:
http://www.mako.co.il/news-israel/l...9813ef31004.htm

והם עוד רוצים שאפקיד (אפקיר) בידם את תביעות האצבע ותווי הפנים שלי

לא הבנתי את התחקיר. הרי אם התחקירנית תיתן את טביעות האצבעות שלה בתור אותה קרובת משפחה, אז כשהיא תשאיר אותן בזירת הפשע יחשבו בהתחלה שאכן הקרובה היא הפושעת, אבל כשיבדקו את האצבעות של הקרובה יבינו שזאת לא היתה היא..

תשכח מהרעיון של לזייף ראיות. זו לא הנקודה החשובה בכלל. אלה הפחדות.

מה שחשוב זו התעודה והיכולת להשתמש בה כדי לקבל כל זכות שיש למחזיק התעודה בבנק, במשרדי הממשלה ובכל מקום אחר.
גם במקומות בהם לא צריך לאמת את התעודה עם טביעת אצבע.

יהיה משהו, כי יש משהו

התחקיר מאוד חשוב,
כי הוא מבהיר כמה חשוב המאגר.

ברגע שהטביעה של הזייפן במאגר, הוא לא יוכל לזייף תעודות נוספות כי המערכת תזהה אותו.
וגם - ברגע שהטביעה שלך במאגר, זייפנים לא יוכלו לבוא ולטעון שהם אתה. אתה מחוסן.

יהיה משהו, כי יש משהו

"חשוב" היא לא המילה שהייתי משתמש בה בכל הנוגע למאגר הזה. אלא: מסוכן, מסואב, ובזבזני.
אין מאגר שלא נפרץ, וזיוף יהיה הרבה יותר קל כאשר הוא ייעשה וירטואלית, ומישהו יכול להשתמש
בנתונים הוירטואליים האלו כדי לעשות דברים בשם מישהו אחר. תחשוב על מקרה שבו מישהו שמאוד לא אוהב אותך, שמכיר מישהו שעובד במאגר, יינצל את קשריו כדי להוציא את המידע ולהפליל אותך במשהו, נגד איזה שוטר שבאת לו לא טוב...אחרי שמאגר "אגרון" דלף לרשת, כל תרחיש אפשרי מבחינתי. שלא לדבר על זה שלא פחות מפחידה היא עצם הדרישה של המדינה להשתמש בזה, הרי הפשעים הכי גדולים בוצעו בידי מדינות...תחשוב שהמאגר הזה יכול יום אחד לשמש לרעתך, אם מישהו בשלטון או בשב"כ לא יאהב את הדיעות שלך...
שלא לדבר על התקלות הטכניות שיכולות לקרות...כולם זוכרים מה קרה כשהתחילו עם הרב-קו...ממש קללה! תשאל כל סטודנט מה עבר עליו...אז תאר לעצמך מה יקרה שכל המדינה תהיה תלויה בכרטיסים האלו, איזה עומס בלשכות הפנים, איזה תורים...קטסטרופה! אני פשוט יודע שמה שקרה עם הרב-קו, יקרה גם כאן...ואפילו יותר גרוע.

כשנער בן 16 מגיע להנפיק תעודה מזהה תביעת האצבע שלו עדיין לא נמצאת במערכת. הוא יכול פשוט לארגן לעצמו זהות חדשה לכל מטרה שיחפוץ בה: מחיקת עבר פלילי; לבגר את עצמו בכמה שנים בשביל לקבל כל מיני פריבילגיות שרק בוגרים מהם מקבלים (רישיון נהיגה, קניית משקאות וסיגריות וכדומה), הרי לפעמים קשה להבדיל בין נער בן 13 ל-16. אני לא רוצה להתחיל לדבר בכלל על מה שיכולים לעשות "עולים חדשים".

התחקיר הזה חשוב כי הוא מדגים לנו עד כמה משרד הפנים רשלני, ועד כמה יהיה קל להונות אותו גם כאשר המאגר הביומטרי יתמלא בכל אזרח שמחזיק תעודת זהות. אני לא אופתע אם תציע להכניס ילדים למאגר מרגע לידתם בעקבות מה שכתבתי, אבל זה עדיין לא פותר את בעיית "העולים החדשים", שאני בכלל לא רוצה להתחיל לדבר עליה

אתה רק מחזק את דברו של sheep
אז נער יוציא תעודת זהות מזוייפת ויתקע עם התעודה הזאת לכל החיים וברגע שהוא ירצה לחזור לזהות האמיתית שלו הוא לא יוכל.

מה הבעיה עם עולים חדשים ?, מה ישתנה בצורת הרישום שלהם למשרד הפנים ?

אני לא מחזק את דבריו. למה שירצה לחזור לזהות האמיתית שלו? לדוגמא, נער, שהונה את משרד הפנים בשביל למחוק את העבר הפלילי שלו, לעולם לא ירצה לחזור לזהות הקודמת שלו.

אני מניח ששום דבר לא ישתנה וזאת בדיוק הבעיה. כרגע אנחנו לא יודעים הרבה על אופן הרישום של עולים חדשים, כי על זה לא נעשה תחקיר, אבל אני יכול רק להניח שאם משרד הפנים מתרשל בעבודתו מול אזרחים קיימים, אז יש סבירות גבוהה שהוא מתרשל גם מול אזרחים חדשים. במחשבה שניה, יש את הרבנות שאחראית על זיהוי הזהות היהודית של עולים חדשים, ואותם מאוד קשה להונות, ברמה כזו שאפילו יהודים אמיתיים לפעמים לא מצליחים לקבל אזרחות, אז לפחות מבחינת העולים החדשים אפשר להיות רגועים. אני חוזר בי.

דבר ראשון אותו נער היה חייב לגנוב זהות ממישהו חיי או לרצוח אותו לפני שהוא ניגש למשרד הפנים ( לא סביר )
אם אותו בחור שגנבו לו את הזהות יגיע למשרד הפנים וירצה להוציא תעודה יגידו לו שמיהוא אחר כבר רשום על הת.ז שלו.
תפתח חקירה ויתברר מי בעל הזהות הנכונה, ועל הדרך היה למשטרה את טביעת האצבע ותמונה ביומטרית של הפושע.
או אותו מתחזה יגש שוב למשרד הפנים על מנת להוציא תעודה מיד יעלו אליו.
אם אותו מתחזה לא יתפס הוא היה חסר זהות ולא יכול לקבל שום שרות עם רישום במדינה ויאלץ לחיות בשחור כל חייו.

אני מניח שזו לא בעיה למצוא זהות של ילד הומלס שמת לפני כמה שנים ואף אחד לא יודע על זה. בדרך כלל כאשר יוצרים זהויות מזוייפות מחפשים בן אדם "שקוף", שאפשר להתחזות אליו. לדעתי, גנבי הזהויות המקצועיים לפחות עובדים בצורה הזאת גם היום, כי יותר קשה לתפוס מתחזים כאלה.

אתה לא מביא לי סיבה אחת למה השיטה הנוכחית עדיפה על המאגר ביומטרי.
היום כל מה שצריך בשביל להתחזות לאדם אחר זה לגנוב לו את תעודה עצמה ולהחליף את התמונה או להדפיס תעודה לבד, נראה לי שזה יותר קל מלחפש גופות של ילדים ברחבי המדינה...

אנשים, אתם לא קוראים את התגובות באשכול לפני שאתם כותבים? נמאס לי לחזור על אותו הדבר עשרות פעמים. אני אף פעם לא כתבתי שהתעודות הכחולות עדיפות על המאגר הביומטרי. אני טוען שיש דרכים חליפיות למנוע זיוף זהויות, והצגתי שיטה אחת שאני מכיר. אני בעד מעבר לתעודות חכמות רק בלי מאגר. תקרא טוב את הדברים שכתבתי באשכול, וקישור להודעה באשכול אחר שקישרתי אליו. באמת שנשבר לי לחזור על אותם דברים שוב ושוב.

וזה לא בעיה למצוא אנשים "שקופים". לא צריך להסתובב ברחובות ולחפש גופות של ילדים בשביל למצוא מישהו כזה.

גם אם את הביומטרי אפשר לזייף, את השיטה הנוכחית מזייפים בקלות מאוד, וחייבים לעצור.
אולי יהיו פה ושם זיופים גם בביומטרי, אבל הרבה הרבה פחות.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

בין המדינות הנוספות המנהלות כיום מאגרים הכוללים נתונים ביומטריים של אזרחיהן, בדומה למאגר המוקם בישראל, ניתן למנות מדינות כגון ספרד, פורטוגל, שוויץ, פינלנד, הודו, מקסיקו צ'ילה, קניה ואחרות. כל המדינות החברות בארגון ה - OECD מיישמות דרכונים ביומטריים, כאשר בחלקן, פרטי מחזיקי הדרכון נשמרים במאגר. ביפן, אוסטרליה, ניו-זילנד ועוד, נדרשים מבקשי הויזה למסור נתונים ביומטריים הנשמרים במאגר. בגוש מדינות האירו, הכולל כ- 30 מדינות, נדרש כל אדם למסור נתונים ביומטריים לצורך קבלת ויזה ונתונים אלה נשמרים במאגר נתונים ביומטריים מרכזי. (הכולל עשרות מיליוני נתונים). לפיכך ברור כי הטענה כאילו ישראל היא הדמוקרטיה היחידה המנהלת מאגר ביומטרי היא טענה מופרכת ושגוייה מיסודה.

בברכה,

יותם מהרשות לניהול המאגר הביומטרי

אבל כמו שציטטת יפה את גון קמני, אותן מדינות לא אוספות נתונים ביומטריים לצורך תעודת זהות,
אלא רק לצורך פספורט/ויזה.
יש הבדל, אתה יכול לבחור לא להוציא פספורט/ויזה, אתה לא יכול לבחור לא להוציא תעודת זהות.

בנוסף, למיטב הבנתי המאגרים שלהם מוגבלים לשימוש רק לצורך זיהוי לעניין התעודה - בעוד שהמאגר שלנו ישמש גם כדי לאתר חשודים בעבירות. כלומר, לא נועד רק להגן על נותן הטביעה אלא גם מסכן אותו.

בפינלנד:
"The law contains detailed provisions on the use of fingerprint data saved on the microchip and in the passport register. This data may only be used to prepare the identity document, identify a person and to verify that a passport is genuine."

אני לא חושב שאתם מדגישים את העובדה הזו מספיק, והייתי קורא לזה דיסאינפורמציה.

http://www.eda.admin.ch/eda/en/home...isr/pastel.html
https://www.poliisi.fi/poliisi/home...36?opendocument

יהיה משהו, כי יש משהו

עושים את זה כבר עכשיו עם מאגרים שונים ומשונים.

עד עכשיו יש אפליה: כל מי שהיה אי פעם במשטרה גם אם זה היה רק חשד, יש עליו טביעות אצבע. ומי שלא היה שם, אין עליו תביעות אצבע.

זו אפליה עצומה. להיות במשטרה זה לא עושה את הבן אדם יותר נחות מאחרים. מדובר רק בחשד ולא בהאשמה. עכשיו יהיו כולם שווים. מכולם יהיו טביעות אצבע ללא הבדל.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אחת ולתמיד, סיקור של העניין:

חסר פרט אחד מאוד חשוב בנתונים (חסרי המשמעות שהבאת) בכמה מדינות בעולם כל אזרח מחוייב לספק מידע ביומטרי שישמר במאגרים בצורה מלאה?

אני אסביר את הבעיה בכך - מחר מתבצע רצח בפאב, המשטרה מתחילה להוציא טביעות אצבעות מהמקום ולחפש את האנשים שהיו בפאב בעזרת המאגר הביומטרי - אזרחים חפים מפשע לחלוטין יהפכו לחשודים ברגע אחד. (זה בניגוד למצב שהמשטרה תאלץ לחקור מקרה, להזמין חשודים על סמך ראיות שונות ואז לבקש מהם לספק טביעת אצבע לצורך אימות)

אני חייב להגיד שהעובדה שרשות בישראל לא מסוגלת להבין את ההבדל בין תעודה שאדם מבקש להוציא על דעת עצמו (ויזה, הגירה וכו...), לבין תעודה שכל אזרח מחוייב להוציא - מאוד מלחיצה אותי.

הגלריה שלי בפליקר

לכל היותר הן משמשות לסינון - מי שתביעת האצבע שלו לא נמצאה לא יחשד אוטומטית (גם אם יש עדים שראו אותו צועק על הנרצח).

במיוחד אם מדובר רק על אצבע מורה.
אגב, אפשר לנטרל טיעון זה על ידי שמירת טביעה של איבר אחר, שלא ממש נמצא בזירות פשע סתם כך. טביעת גב יד, טביעת אוזן (למיטב ידיעתי- ייחודיות בדיוק כמו טביעות אצבע).

איך הגעת מזה שכתבתי חשודים להגשת כתב אישום?

העובדה שכל אדם שאיי פעם עבר בפאב עלול להפוך לחשוד עד שלא הוכח אחרת מספיקה לי.

כנראה שיראו את הטביעת אצבע שלי, יסתכלו קצת על פרטים וימשיכו הלאה, אבל מה יקרה למישהו אחר ששם המשפחה שלו מוכר למשטרה והם מחליטים שעצם העובדה שהייתה טביעת אצבע מספיקה כדי להתחיל לחקור אותו?

יצא לי לאחרונה לראות מה זה התנכלות של שוטרים (אני לא מאשים חס וחלילה את כל המשטרה, יצא לי לראות לא מעט שוטרים שעושים עבודה מעולה ולא זוכים אפילו במעט להערכה שמגיעה אליה) אין לך מושג איזה לא נעים זה להיות חבורה של אנשים באוטו ששוטר עוצר לבדיקה שגרתית ומכוון את כל תשומת הלב לאדם אחד בלבד, אין לך מושג איזה לא נעים זה שזה קורה כמה פעמים ברציפות (רק כי לאדם הזה היה תיקים, שכבר נמחקו),
רק זה סיבה מספיק טובה לא לתת למשטרה כלי עם פוטנציאל כל כך הרסני.

הגלריה שלי בפליקר

בצרפת יש.
מאגר טביעות אצבע של מהגרים, ומאגר דנ"א של חשודים בפלילים (גם אם לא נאשמו בסוף)

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אמרת מהגרים, אמרת פושעים, אבל השאלה היא: האם צרפת הקימה או מעוניינת להקים מאגר כזה של כ-ל אזרחיה, בלי יוצא מן הכלל, כמו ישראל

הדיון המרתק שהתקיים בכנסת לפני 3 ימים (שימו לב להתפרצות של שיט-ריט, איזה עסקן,
איך אוכל לסמוך על אדם כזה? תראו את שפת הגוף שלו, כמה הוא לחוץ!):

איך אתה עונה לטענה של פאינה קירשנבאום בדקה 29:35, על כך שללא מאגר ביומטרי לא יהיה ניתן למנוע גניבת זהות?
האם יש לך רעיון אחר שבעזרתו ניתן למנוע גניבת זהות?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

בעמ' 10 יש את הדרך לחקור מי שמבקש תעודה חדשה אחרי גניבה. שואלים אותך פרטים אישיים מהמערכת כמו יציאות לחו"ל ותאריכי לידה של הילדים, מחייבים להראות דרכון, מבקשים לראות מסמכים שיעידו שאתה אתה.
http://www.piba.gov.il/Regulations/51.pdf

לא ראיתי שמצויין שם שמשווים לתמונה במערכת. אולי אין תמונה במערכת. זה משהו שיכולים להוסיף לתחקור.

אפשר להוסיף לזה משהו יותר יצירתי, כמו באינטרנט. שאלת זיהוי שאתה בחרת וסיסמא שאתה בחרת.

אפשר להתקשר לאשתך, להורים, לילדים - לשאול אם אתה אתה. אם אפשר לקבל טלפון שלך, לדבר איתך וכו'

סופר-פשוט.
אבל יש חסרון - זה אומר שישמרו עליך 1001 פרטים (כמו היום) - וזה מידע שיכול לדלוף.
אבל היי - לפחות זה לא טביעת האצבע המורה שלך. :X

יהיה משהו, כי יש משהו

באופן כללי, אני רוצה לומר שהעניין של גניבת זהות בעידן של תעודה ביומטרית הוא חמור יותר מבימינו, שכן בעידן החדש תיתכן תעודה אחת בלבד.
מי שגונב תעודה ומוציא חדשה עבור הזהות של הקורבן, בעצם לוקח את הזהות של מי שממנו התעודה נגנבה, וגם מונע ממנו אפשרות להוציא תעודה חדשה. הוא בעצם לא קיים יותר מבחינת המדינה, ויכול להיות שיהיה לו בעייתי להוכיח שזה אכן הוא ללא מאגר.

מה שאתה מתאר אולי עדיף, אבל אני לא ב-100% בטוח.
טביעת אצבע = 1001 פרטים אישיים מזהים?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אין שום צורך במאגר כדי למנוע זיוף תעודות זהות. מספיקות תעודות זהות אלקטרוניות חכמות או תעודות זהות ביומטריות ללא מאגר (שלא לדבר על בזבוז הכספים האדיר של מאגר כזה). אני רוצה שתבין: הניפנוף של המדינה
בטיעון של המאגר כ"דרך למנוע גניבות זהות" הוא ספין, בשעה שהמטרה האמיתית של מאגר שכזה היא עוד אמצעי בילוש ומעקב אחרי אזרחים. נשמע לך מלבב, כאזרח צעיר החי במדינה המכנה עצמה "דמוקרטית", בשנת 2013? כי לי ממש לא.

http://israblog.nana10.co.il/blogre...logcode=9311397

http://no2bio.org/the-problem/

http://www.isoc.org.il/papers/Biome...d_meanings.html

אני בטוח שהנתונים האלה יהיו בשימוש בעיקר כנגד אזרחים מסויימים מאוד שמבצעים את מירב הפשיעה ביחס לגודלם באוכלוסיה.
בנוגע למעקב אחרי "סתם" אזרחים - אני לא דואג כי זה לא יקרה, אלא אם כמובן תעלה ממשלת שמאל לשילטון (דבר שלמזלנו לא יקרה), אז באמת יהיה מקום לדאגה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"לי זה לא יקרה" - הערובה הטובה ביותר נגד רודנות שלטונית...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

וכמובן שהוא יצטרך לעמוד בסטנדרטים הגיוניים (ללא תיק פלילי למשל)...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

איך רישיון לאקדח ימנע מהמידע אודותיך במאגר לדלוף?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

טוב, אולי לא "הטובה ביותר" באמת, אבל הוא אכן נותן מענה הולם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שמע, אתה כל כך מנותק מהמציאות, מה שנקרא "חי בסרט", שאני אפילו לא יודע היכן להתחיל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אין לי שהממשלה שלי תאגור עלי נתונים, אני בטוח שהנתונים האלה יהיו בשימוש בעיקר כנגד אזרחים מסויימים מאוד שמבצעים את מירב הפשיעה ביחס לגודלם באוכלוסיה.

מעניין, האמירה הזאת כל כך סותרת את הציטוט בחתימה שלך...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt (כל עוד הם נשמרים כראוי, זאת אומרת)

LOL!
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4138213,00.html
http://www.pc.co.il/?p=122886

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt בנוגע למעקב אחרי "סתם" אזרחים - אני לא דואג כי זה לא יקרה, אלא אם כמובן תעלה ממשלת שמאל לשילטון (דבר שלמזלנו לא יקרה), אז באמת יהיה מקום לדאגה...

נשמע הרבה יותר כמו משהו שמתאים לימין לעשות, שים טוב-טוב לב מיהם חברי הכנסת שהצביעו בעד הצעת החוק לפני שאתה מדבר שטויות לא הגיוניות בעליל: http://www.drbarak.com/2009/%D7%91%...%A8%D7%A4%D7%94
אודה על האמת: הרשימה הזו זיעזעה אותי.
וכן, אמנם יש שם גם 4 מ"העבודה", אבל הם רק ארבעה מתוך 70 ימנים, אז איך אתה לא מתבייש לרשום את מה שרשמת?

קומוניזם, rings a bell? איזה כיף היה לרוסים תחת משטר קומוניסטי, הא? וזה שחברי כנסת מהימין הצביעו בעד - לדעתי זה אומר שהם רוצים בטובתם של אזרחי המדינה. הרי מי הם אלה שצריכים לחשוש הכי הרבה מהמאגר הם ארגוני השמאל הקיצוני, שמחדירים מסתננים למדינה ופרובוקטורים ממדינות אירופה, וכמובן חבריהם המחבלים... לא פלא שהם לא הצביעו ולא יצביעו לטובת החוק, וגם אפילו לא אם זה היה רק לת.ז. ביומטרית, שמן הסתם תפריע לבצע פיגועי טרור ותאפשר לישראלים מעבר קל יותר בביקורת הגבולות בארה"ב.

ואם המאגר ישמר היטב (ואני לא מדבר על המצב הנוכחי, בו נראה שהוא נשמר בצורה גרועה ולכזה מאגר אני מתנגד) - אז מה הבעיה? איך אתה חושב שגוגל ופייסבוק שומרות את המאגרים שיש להן עליך (והן עוד חברות מסחריות, שמציעות את המידע עליך למכירה לכל המרבה במחיר)? תאמין לי שהן יודעות עליך יותר ממה שהמדינה תדע עליך לעולם... אז האם אין לך חשבון פייסבוק? אין לך GMAIL? אין לך מכשיר עם מערכת הפעלה ANDROID?

בנוגע לחתימה שלי - אני לא רואה בזה "ביטחון זמני" אלא ביטחון קבוע, כך שזה לא רלוונטי לחתימה

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt ואם המאגר ישמר היטב (ואני לא מדבר על המצב הנוכחי, בו נראה שהוא נשמר בצורה גרועה ולכזה מאגר אני מתנגד) - אז מה הבעיה?

שאלה, קראת את כל האשכול מתחילתו? כי אני מרגיש שאני מתחיל פה לחזור על טיעונים, וזה מתחיל להיות מעייף. מאגרים מאוד שמורים ומאובטחים כבר נפרצו או הודלפו, אז מה גורם לך להאמין ולהיות בטוח שגם זה לא ייפרץ על ידי כל מיני גורמים? אל תהיה תמים, אתה לא ילד קטן. והמאגר הזה יכיל את טביעות האצבע ותווי הפנים שלך, שיאפשרו לזהות אותך מרחוק ממצלמות בכל מקום בארץ ובעולם, למען השם!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt הרי מי הם אלה שצריכים לחשוש הכי הרבה מהמאגר הם ארגוני השמאל הקיצוני, שמחדירים מסתננים למדינה ופרובוקטורים ממדינות אירופה, וכמובן חבריהם המחבלים... לא פלא שהם לא הצביעו ולא יצביעו לטובת החוק, וגם אפילו לא אם זה היה רק לת.ז. ביומטרית, שמן הסתם תפריע לבצע פיגועי טרור ותאפשר לישראלים מעבר קל יותר בביקורת הגבולות בארה"ב.

לדברי ההבל הדמגוגיים האלה אני אפילו לא מתכוון להגיב.. אז למה אתה חושב שפייגלין, למשל, מתנגד? פייגלין, הוא ימני, זוכר? ויש עוד חברי כנסת ימניים שמתנגדים, אני רק לא זוכר שמות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt איך אתה חושב שגוגל ופייסבוק שומרות את המאגרים שיש להן עליך (והן עוד חברות מסחריות, שמציעות את המידע עליך למכירה לכל המרבה במחיר)? תאמין לי שהן יודעות עליך יותר ממה שהמדינה תדע עליך לעולם... אז האם אין לך חשבון פייסבוק? אין לך GMAIL? אין לך מכשיר עם מערכת הפעלה ANDROID?

ושוב, אני חוזר בלי סוף על טיעונים שכבר העליתי: נכון, יש כל מיני מאגרים של גורמים שיודעים עלי דברים...אז זה אומר שאני צריך להסכים לעוד מאגר קולקטיבי מדינתי שכזה, שיכיל גם פרטים פיזיולוגיים שלי? מאחר ואתה כל כך לאומן ופטריוט ואוהב מולדת, בטח מאוד תאהב את העובדה שקיומו של מאגר כזה יהפוך את עבודתם של סוכני המוסד לקשה מאוד עד בלתי אפשרית, כשבכל מקום בעולם יזהו דרך מצלמה שהם ישראלים. נשמע לך נחמד? יש לך מין לאומנות פטריוטית שכזו שאופיינית יותר 50 שנה אחורה, מין צורת חשיבה של אחד מהעדר שלא יכול לחשוב בשביל עצמו, "הרי אם המדינה אומרת שזה טוב בשבילי, אז זה טוב בשבילי!" ולא יעצור לשאול את עצמו: רגע, אולי יש איזה מניעים אמיתיים נסתרים שהמדינה לא מספרת לי, ואני צריך לחשוש מפניהם, כי ממהלך שכזה אין דרך חזרה?

אבל התמונה שלך נמצאת כבר במאגר של רישיונות הנהיגה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הגידו לא לביומטרי! ושוב, אני חוזר בלי סוף על טיעונים שכבר העליתי: נכון, יש כל מיני מאגרים של גורמים שיודעים עלי דברים...אז זה אומר שאני צריך להסכים לעוד מאגר קולקטיבי מדינתי שכזה

יהיה משהו, כי יש משהו