לראשונה התאמנה החטיבה במתאר שטח צפוני. משמעות הדבר: רכישת כשירויות לחימה חדשות. בחטיבה הבטיחו: "בעימות הבא כפיר תהיה נכונה לכל גזרה"

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../09/31/3102.htm

חיילי חטיבת כפיר ביצעו השבוע אימון במתאר לחימה צפוני. זאת למעשה הפעם הראשונה שהחטיבה המנומרת מבצעת אימונים שמוכוונים לגזרה שאיננה איו"ש. הדבר עשוי לשפר את הסיכוי שתשתלב בעתיד בלחימה בצפון במידת הצורך.

הגדוד הראשון של כפיר שעובר את ההכשרה החדשה בבסיס האימון באליקים הוא גדוד "שמשון", שמבצע אותה במסגרת האימון הגדודי שעוברים חייליו בימים אלה. "קיימנו למידה אינטנסיבית אל מול גורמים בפיקוד צפון כהכנה ספציפית לאימון הזה. התחלנו באימון ללחימה אל מול אויב סדור, ושילבנו אלמנטים צפוניים בכל האימונים האחרונים. בנוסף, הספיק גדוד 'לביא' לבצע תרח"ט צפוני עם חטיבה 460", ציין גורם בכיר בחטיבה. "הפקודות הללו באו מלמעלה ואפשר לומר שבעימות הבא כפיר תהיה נכונה לכל גזרה".

בשנתיים האחרונות ביצעה "כפיר" קפיצת מדרגה משמעותית מבחינה מבצעית. החטיבה, שהחלה את דרכה כגדודים ייעודיים המתמחים בלחימה בשטח בנוי בגזרת יהודה ושומרון, הספיקה בשנה האחרונה לצאת בפעם הראשונה ללחימה בגזרה אחרת במסגרת מבצע "עופרת יצוקה" בעזה. גורמים בחטיבה הביעו תקווה כי האימון החדש יזרז את עלייתם של הגדודים לקווים שאינם בגבולות איו"ש ובכך יביאו להפיכתה של כפיר לחטיבת חי"ר ככל האחרות. לדבריהם, אם אכן יקרה הדבר יהווה המהלך "זריקת ביטחון" אדירה ללוחמים ויתרום גם לעידוד הגיוס לשורותיה.

לצד המעודדים את המהלך יש מי שחושש מאובדן הייחודיות של החטיבה המנומרת. "בסופו של דבר אני בטוח שזה יקרה אבל אני לא מבין לאן ממהרים", אמר לוחם בחטיבה, "אין לנו גדס"ר או סיירת. בעזה עשינו עבודה טובה, אבל זה קרה כי זה מה שאנחנו מאומנים לעשות. לחימה במתארים שונים מאלה שאנו מכירים היא משימה שצריך להתאמן לקראתה הרבה", הוא הוסיף.

הלוחם בסוף די צודק לטעמי. האם שיקולי "היוקרה" (מה כל כך יוקרתי לעשות קו צפון במקום שטחים?) לא יפגעו בהכשרת החטיבה לשטחים? אם רוצים לצ'פר את הלוחמים, שיעניקו להם אימוני לו"ז/שדו"ב/לוט"ר, גם הכשרה שיכולה לתרום להם במתאר של השטחים וגם יוקרה. דעתכם?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה לא קשור ליוקרה. כל שאר חטיבות החי"ר מתאמנות לכל המתארים, למה שכפיר לא?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

קבל תרחיש: במלחמה במתאר צפוני משך כיומיים יש שחיקה גדולה מדי של חטיבות נח"ל, צנחנים, גולני, גבעתי. גדודי המילואים מתחילים להקרא לשירות. הגזרה ביו"ש יחסית שקטה, יש הפרות סדר בעיקר במרכזי ערים ועיירות אבל התנועה על הכבישים הראשיים: בקעה (90), וכך גם הדרך היורדת מירושלים ל-90 (1), כביש 443 פתוח. כתוצאה מ"המצב" פלוגות מג"ב נקראות לעבות את הגזרה.

למשהו נופל האסימון (אולי נשלח 2 גדודי כפיר צפונה להחזיק קו מול הלבנון?).

ובכך לשלוח ל- 48 שעות הביתה 2 גדודי חיילי גולני שאבדו 25 מחיילהן ונפצעו 74 עד כה.

יש לך כמה גדודים סדירים, אם צריך לתת עוד שבועיים מתוך ה- 3 שנים על מנת שיכירו יותר טוב שתוף פעולה עם שיריון ומתאר צפוני אין בכך פסול. אני גם לא נגד עוד קורס כזה או אחר ללוחמה זעירה.

עם איך שדברים עובדים לא בלתי אפשרי שחייל כפיר במיל מלחמה כוללת ישלח צפונה כי זה מה יש כעת (אני לא מכיר אם יש הפרדה בין כפיר לשאר במילואים) - אז הטנקים נסעו עוד קצת ושתו דלק והלך עוד קצת תחמושת נו אז מה?

אם אתה נותן להם שבועיים מתוך שלוש שנים לא עשית בזה כלום.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אמרתי שבועים כשליפה מהמותן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jsphs7 ובכך לשלוח ל- 48 שעות הביתה 2 גדודי חיילי גולני שאבדו 25 מחיילהן ונפצעו 74 עד כה

לשלוח הביתה גדודים בגלל שאבדו 25 איש? חשבתי שלחיילי צה"ל יש קצת יותר חוסן מהמספרים שהבאת, ובמלחמות העבר אחוזי השחיקה היו הרבה יותר גבוהים מבלי ששלחו הביתה מישהו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני לא לא יודע אם הוא התכוון מילולית ל"הביתה" - אולי הכוונה לרענון באחד הקיבוצים על הגבול ..
בכל אופן - תרחיש לא סביר במצב של מלחמה רצינית, אלה מתאים יותר לעימות מצומצם בסגנון לבנון 2.0.

פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר וְעָרוּם יָבִין לַאֲשֻׁרוֹ
משלי יד:טו

~

אני מכיר אישה שסבתה היתה לועגת כי זאתי נולדה כאשר אביה נשלח הביתה כאשר העבירו את היחידה שלהם מהגולן לסיני.

לא אהבת את היומיים, בסדר מוכן לתקן: תרחיש שונה במקצת: לאחר שבועיים קשים נשלחים חיילי גדוד מילואים הביתה. הם התבקשו להיות צמודים לסלולאר זמין ואם לא נאמר אחרת לחזור בתוך 36 שעות.

אני לא רואה פסילה לשלוח הביתה לשם שאנשים ישנו כמו שצריך, יראו את המשפחה והילדים, אוכל של בית ויחזרו. תמיד אפשר לקרוא לחזור מוקדם יותר. הכל כמובן תלוי מצב.

נראה לי שאו שאתה לא הבנת אותי או שאני לא הבנתי אותך.

צודק,

אני אוסיף שאני לא מבין מה ההגיון לאמן את החטיבה הזו בדברים אחרים חוץ מלש"ב ועבודה בשטחים/עזה?

הרי זו המטרה המקורית שלה

למה לא לפתוח עוד כמה חטיבות כמוה או פשוט להגדיל אותה
כדי לשחרר את שאר הצבא מהעבודה?
ככה שהוא יהיה מקצועי יותר בלחימה מול צבאות סדירים או בלחימה מול ארגונים חצי סדירים כמו חיזבאללה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vlad_k צודק, אני אוסיף שאני לא מבין מה ההגיון לאמן את החטיבה הזו בדברים אחרים חוץ מלש"ב ועבודה בשטחים/עזה? הרי זו המטרה המקורית שלה למה לא לפתוח עוד כמה חטיבות כמוה או פשוט להגדיל אותה כדי לשחרר את שאר הצבא מהעבודה? ככה שהוא יהיה מקצועי יותר בלחימה מול צבאות סדירים או בלחימה מול ארגונים חצי סדירים כמו חיזבאללה

כי אחרי הסדיר הלוחמים האלו מצורפים לחטיבות רגילות לגמרי של חי"ר ושריון ולא למג"ב.

בינתיים הוחלף המח"ט שלה.האם זו הדחה או הליך רגיל? הרי גם אלוף הפיקוד מתחלף.

תוכנן מראש.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בכל מקרה מהיכרותי איתו, ומדובר באחד מאנשי המקצוע הנדירים בצה"ל, החטיבה לא תכיר את עצמה בעוד כמה חודשים.

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

כמו כולם יש לו פלוסים ומינוסים. ראיתי טובים ממנו וגרועים ממנו.


חטיבת כפיר נכנסת עכשיו לסט אימונים במתאר לבנוני באליקים אגב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בשם קמ"ן פיקוד דרום (לבנון) והקש"א של יעטר - תודה על המידע.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לא סוד גדול, פורסם בבמחנה אאל"ט.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה לא מעט צעיר להכיר את אבמן? הוא עזב את גולני בקיץ 2003 לחטיבת מנשה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לצערי אני כרגע בתפקיד שבו יש לי חיכוך מתמיד עם רוב המח"טים והמג"דים בצה"ל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה צריך להיות מרוצה. אתה מכיר את השדים בארון של הצבא, כל מה שנשאר לך לעשות זה להפוך לכתב צבאי ולסחוט אותם...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בדיוק בגלל זה אני מצטער...כשמכירים את כל השדים בארגון הזה...הבטחון קצת מתערער...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני משער שאתה מבין יותר טוב את מה שנמצא מאחורי כל מה שאני כותב

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אכן כן...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה לעשות? גם אני נתקלתי בכמה סא"לים, אל"מים, תא"לים ואלופים שאמרו דברים שאחריהם היינו צריכים להתאפק שלא לצחוק ואחרי שהם עזבו לשאול אחד את השני "הוא באמת מאמין בזה?"

לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

חד משמעית המפקד הכי טוב שהיה לי עד היום

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

אשריך.

הוא לא היה מפקד שלי, ראיתי אותו בתחום זמן מאוד ספציפי ובנושא מאוד ממוקד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שימו לב להודעה הזו שכתבתי באוקטובר 2006 (!):

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...854&postcount=5

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

זה הגיוני שבמהלך מלחמה או קונפליקט גדול לכל הפחות בכל גזרה, צה"ל יזרוק פנימה את כל מה שיש לו.
גם חטיבה סדירה-לוחמת בעלת ייעוד "איו"ש בלבד" תועדף להפעלה בתור חרמ"ש או חי"ר במקום יחידות מילואים זההות (אשר בסבירות גבוהה יחליפו את הסדירים בקווי הבט"ש באיו"ש).
תאורטית, עברו כבר מספיק שנים של שהייה באיו"ש כדי לאייש תקן וירטואלי (אין לראות במשפט הנ"ל כטענה להמצאות, או אי המצאות של סד"כ צה"לי כלשהו) של חטיבת מילואים "7900" של משוחררי 900הסדירה, שייעודם הוא בט"ש איו"ש בלבד.

בנוסף, נראה כמו נפנוף לכיוון לבנון בסגנון: "יש לנו כמה שפנים בכובע שאתם לא מביאים בחשבון"

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

יש בעיה עם זה שלוקחים חטיבה שלא בנויה כחטיבה לעימות עצים ואומרים להם - "עכשיו אתם עושים את זה". או שבונים אותם כמו שצריך או שלא. יש הרבה יותר לחטיבה שמסוגלת לעימות עצים מאשר 3 גדודים וגדס"ר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא אמרתי שזה מצב אידאלי.

יחד עם זאת, אני בטוח שגם חטיבה הבנוייה עם ה...ניואנסים של כפיר תוכל לבצע משימות במתאר הצפוני. וכולנו יודעים שמשימות לא יהיה חסר.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

אפשר גם לקחת חטיבת שריון ולהשתמש בהם בתור חי"ר במידת הצורך. אני רק לא מבין למה לעשות פרטץ' מראש, זה הכל. או שמחליטים מדובר בחטיבת חי"ר רגילה, על כל המשתמע, או שזו חטיבה לעימו"ג ואז עושים אותה כזו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אולי הם יבצעו מחסומים בציר הנפט ומעצרים בקונייטרה הישנה?

לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

אולי צה"ל הגיע למסקנה שזה לא בריא, נפשית, לעסוק בבט"ש, בשטחים, 3 שנים.
אני בטוח שאופי השירות השוחק ב-"כפיר" הביא לבעיות משמעת בחטיבה.

אני לא בטוח שלכפיר יש בעיות משמעת יותר מאשר ל"זאבים" מ188 או משהו כזה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לא הייתי חי"רניק, כן עשיתי בט"ש בשטחים 3 שנים ואני יכול להעיד שזה אחד הדברים שבאמת דופק לך את הקופסה. ביחידות שכנות לנו (לפחות בחלקן) היה סבב שאיפשר לחייל לצאת לשיבוץ-מחדש אחרי שנה וחצי או שנתיים - אצלנו עד לנקודה מסויימת היתה אופציה לעבור מהיחידה והיא נתפסה כ"בגידה" בחברים לצוות, כשהיחידה החלה בהתדרדרותה האופציה הזו מומשה ע"י רבים וטובים בלי למצמץ.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני מניח שלא היית ביו"ש כל השירות ועשית גם קווים צפוניים (לבנון אולי).
זה לא אותו דבר כמו להיות רק ביו"ש. כנראה שכל גדוד בצה"ל צריך "להתרענן" בקווים שאינם ביו"ש.
חיכוך מתמיד עם אוכלוסיה אזרחית יום יום. אתה מתחיל לקלל בראש כל פעם שמגיע מישהו למחסום שלך.. וכו'.
את כל אלא אין בקווים צפוניים.

הוא היה רק בעזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שגדוד 93 "חרוב" וגדוד 94 "דוכיפת" היו עולים לתרח"טים של "כפיר" (500 עליה השלום) ו-"עקבות הפלדה" (401).

אני לא הייתי כאשר פירקו את חטיבת כפיר, אני מניח שזה רווה נחת במקשנ"ר (מי בכלל צריך חי"ר חרמ"ש בחטיבת טנקים תקינה) לא היו אומרים זאת, אבל אלה היו ה"כלבי השמירה" בפיקוד מרכז, אבל נראה לי שיותר סביר, שנכנעו ללחץ של המפקדים של החטיבה להתחיל להתאמן כמו שאר יחידות הרגלים בצה"ל ולא רק לבצע שמירות וגל"בים (להעלות המוטיבציה בקרב השורות).

בזמני, "חרוב" לא נחשבה ליחידה האיכותית ברגלים ונפלה אף מגבעתי, וגם בקושי התאמנה בכיבוש "פיתה" סורית (יש אחת מפורסמת בנבי מוסא..)

דוכיפת התהדרו ביכולת אנטי טנקית מסויימת (ראה סמל הגדוד), אבל כמו חרוב, בוזבזו בעיקר בגזרת רמאללה, כאשר שכם היתה הפייבוריטית על חרוב....

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../2010/20/11.htm

הערות לגבי התמונה (במהדורה המודפסת יש תמונה גדולה וברורה יותר)
1. כמות החיילים אינה תואמת סד"כ של 3 גדודי חי"ר שכביכול השתתפו בתרח"ט...
2. חלק גדול מהחיילים ללא כומתות, מפטפטים בינהם, מתעלמים מדברי המח"ט, אפס משמעת, אפס כבוד לדגל ולחטיבה... האם כך נראה הצבא היום...

איפה אתה רואה מח"ט ?

בתמונה אתה רואה רק גדוד אחד

לא כל החיילים, להערכתי, הם מכפיר (לדוגמה: הדימוי אויב).

כמו-כן, פטפוט במהלך דברים של מישהו לא מעיד על חוסר כבוד לדגל ולחטיבה. זה יכול להיות דיון בדברים שנאמרו, דיון בין אנשי צוות בנוגע ללו"ז בהמשך וכו'. בוא לא נקפוץ למסקנות כל כך רחוקות לכת בבקשה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../2010/20/11.htm הערות לגבי התמונה (במהדורה המודפסת יש תמונה גדולה וברורה יותר) 1. כמות החיילים אינה תואמת סד"כ של 3 גדודי חי"ר שכביכול השתתפו בתרח"ט... 2. חלק גדול מהחיילים ללא כומתות, מפטפטים בינהם, מתעלמים מדברי המח"ט, אפס משמעת, אפס כבוד לדגל ולחטיבה... האם כך נראה הצבא היום...

ונניח שהם מדברים דיבורי סרק, תרשה לי להטיל ספק שזה היה שונה לפני, נאמר, 20 שנה.
הם עומדים בצורה לא מסודרת, האחוריים ממש לא יכולים לראות את האדם שעומד מלפניהם, הם עומדים עם ציוד לחימה עליהם. תשמע, כשהמפקדים משדרים דבר מסויים בפקודות שניתנות לחיילים ככה יתייחסו החיילים.

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../2010/271/3.htm

ויחליף את "הגדוד הצפוני" שאנשיו מתגוררים בכפרים בגזרה. רמז דק כפיל.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

והנה נעלמה לה כל התכלית להקמתה של חטיבת כפיר...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כפיר מתמחת בלוחמה אורבנית בגלל השימוש הנרחב של חיזבאללה בכפרים כפיר מתאימה בדיוק למשימה חוץ מזה כפיר או יותר נכון דוכיפת הוקמה במקור ללוחמת נ"ט

וחרוב הוקמה לארץ המרדפים ושקד הייתה סיירת, כל זה פחות רלוונטי להיום.

לכפיר אין "התמחות", ייעודה של כפיר היה אמור להיות שטחים- נטו ואם בא לך להיכנס לסמנטיקות אז לא לוחמה אורבנית אלא לוחמה בעצימות נמוכה.

מאז הוקמו מסייעות למהדרין, הוכנסו תכנים אחרים ומעכשיו רשמית לא איו"ש ולא נעליים.

אז השאלה שלי היא- על מה היה כל הטררם?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בתקופת האינתפאדה היה צורך בגדודי חי"ר שישאו בעוול הלחימה בשטחים במקום אנשי מג"ב או גיוסי מילואים. מן הסתם כאשר האיום הנ"ל מוסר או מוחלש כדאי שהלה יקחו חלק מפעולות הבטחון השוטף בכל הגבולות, ולו רק בכדי שיכירו איזורים שונים למקרה שנצטרך.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אז בשביל מה הקימו את החטיבה ב2005 ולא נשארו עם גדודי ה90/אגד 900/ כל הסדר אחר?

למה פתאום איום הייחוס לא קיים?

אף אחד בצה"ל לא צופה שזה יקרה עוד פעם? ומה עם מלחמה בכמה חזיתות ו/אם עם "התקוממות עממית" במקביל להתמודדות עם חזית צפונית אחת או שתיים?

אם רצו להקים עוד חטיבת החי"ר היו מקימים עוד חטיבת חי"ר, לא היה צריך את כל הרעש והצלצולים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שתתרכז באיזור פחות חם כמו יו"ש ותתמקצע בכל מה שקשור לתפיסת הקווים שם (ובהתחלה כל גדוד היה בעיר אחת באופן קבוע), ותתמחה כביכול בלוחמה אורבנית. בהמשך לאט לאט מת האימונים תעלה לרמה של תרח"ט, יוקם הגדס"ר והחטיבה תהפוך לסדירה לכל דבר.

בתור לוחם בחטיבה אני מרוצה מהשינוי. אתה מסתכל על ההחלטה מבחוץ אבל אם המצב היה נשאר כך הביקוש לחטיבה היה יותר נמוך ממה שהוא עכשיו, כי כרגע החטיבה היא לא ייעודית למלחמה והרבה מתגייסים לא היו רוצים לשרת בחטיבה כזו, שבזמן שכולם נלחמים הם נשארים באיו"ש לתפוס את הקוים שלהם.
במהלך המבצע בעזה שחוץ מחרוב אף גדוד לא הוקפץ לשם חיילים לא יכלו לתפקד מרוב ייאוש. שלא נדבר על האימונים שהם הרגישו שהם עשו לחינם.

אני יכול לומר לך בוודאות שהקוים שהחטיבה תופסת באיו"ש יותר טובים ברוב התנאים מהקווים בצפון ובעזה, ועדין כול יעדיפו להיות שם כדי להשתתף ברגעים המכריעים בקרבות בכל מקום.

להיפך אתה מסתכל על זה מהזוית הצרה.

היה פה אחד משניים:
או מהלך שלא נחשב עד הסוף (פעמיים, בהקמת החטיבה ובהפיכתה לחטיבת חי"ר מהמניין).

או ספין יחסי ציבור מטורף...לצערי זה לא זר בצבא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כמו כל דבר בצבא, גם שם לעתים עובדת שיטת המצליח, ולאחר שהחליטו שאף כבר איחדו את כולם ל"אגד" אחד, מדוע לא נהפוך אותך לחטיבה הלכה למעשה?


השאלה היחידה היא האם כפיר, כחטיבה, ביצעה אי פעם אימון חטיבתי? אחרת אין להיותם חטיבה שום משמעות.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אאל"ט הם עשו את התרח"ט הראשון לא מזמן בצאלים...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בגלל החטיבה מורכבת משישה גדודים לא כולם השתתפו בתרח"ט וגם לא יהיה כזה דבר תרח"ט של שישה גדודים אני מניח.

כבר יחשבו איך לשנות את ההרכב של החטיבה והתרח"ט יגיע גם בשטח הפתוח.

See my point?

החטיבה בעלת הרכב ייחודי בגלל המשימה הייחודית שלה, עכשיו שונתה המשימה וכולם שוברים את הראש על איך להתאים את המבנה לתו"ל...או אולי על איך לשכתב את התו"ל כדי שיתאים למבנה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש לי רעיון מעולה - אולי במקום להקים עוד חטיבה, נשתמש בכוח האדם בשביל להקים פלוגות חרמ"ש ומחלקות סיור לחטיבות השריון הסדירות, נעבה את חטיבות החי"ר לתקן כ"א מלא ובאופן כללי, ננצל את העסק בצורה יעילה יותר. הרי כבר לא צריך כנראה את החטיבה הזו...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא....

אתה לא רוצה להיות יעיל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה ממש מרגיז. מה אתה חושב לעצמך, שבצה"ל לא חשבו על זה? אז זהו, שלא...כי זה מקצועי מדי

בשום מקום לא העדתי על עצמי כקצין משוחרר בוגר החטיבה.
השתחררתי לפני מספר שנים ומעולם לא שירתתי בחטיבת כפיר (היא בכלל לא היתה קיימת בתקופתי).
את ההכרות שלי עם החטיבה על לוחמיה, עשיתי במסגרת שירות המילואים.

כמובן שבשביל לייצר גדוד צריך לגייס יותר מגדוד, כך גם קורה בפועל, כשמגייסים אותם לגדודים במסגרת החטיבה הקיימת. לא נתתי שום מספר מוחלט אלא דיברתי על העברה של סד"כ, כך שהטענה שלך חמקה ממני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס יש לי רעיון מעולה - אולי במקום להקים עוד חטיבה, נשתמש בכוח האדם בשביל להקים פלוגות חרמ"ש ומחלקות סיור לחטיבות השריון הסדירות, נעבה את חטיבות החי"ר לתקן כ"א מלא ובאופן כללי, ננצל את העסק בצורה יעילה יותר. הרי כבר לא צריך כנראה את החטיבה הזו...

אני מניח שהתכוונת לשרשר אליי, אי שם בתחתית העמוד.

מצטער, התבלבלתי עם מישהו אחר ועדיין עכשיו כבר מאוחר מדי לבצע (על כפיר, אני מקווה שלא יחזרו על אותה שגיאה בעתיד, כמו שבד"כ נהוג בצה"ל).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עד שהצלחתי לשרשר...
כמה בלאגן.

יפה שאפילו חברי הפורום המבינים עיניין קונים את כל הסיסמאות של מפקדי חטיבת כפיר על ההתמחות המהוללת של חייליה בלוחמת לשב

כיוצא החטיבה שהשתחרר לפני שנתיים וחצי אני יכול להגיד לכם שלפחות בתקופה שלי לא עברנו שום הכשרה בשטח בנוי וכו' שהבדילה אותנו משאר החטיבות חיר

היה לנו כפלוגה ותיקה שבוע לו"ז (5 ימים) עם המשק של הגדוד (טיהור מבנה).פעמיים עברנו את זה , ואימון בצאלים וזהו ,לא זוכר עוד משהו מעבר לזה -משהו סטנדרטי שעוברת כל חטיבה .
גם כל האימונים שעברתי מעלייה לגדוד ועד השחרור היו ברמה נמוכה ביותר (למשל-לא זוכר אם יריתי ל 100 מטר יותר מכמה מקצים בודדים בשנתיים וחצי הללו)

שלום לכולם, לא כתבתי עד עכשיו בפורום, אולם אני קורא הרבה מאוד ועוקב באדיקות אחרי הנכתב כאן.

מכיוון שאני קצין בחטיבה ואני מכיר את הנעשה בה היטב חורה לי היחס של כמה מהכותבים בפורום על החטיבה, לכן לא התאפקתי והחלטתי לכתוב....

כמה נקודות לציון:

1 - החטיבה היא בעלת 6 גדודים והיא באמת לא בנויה עדיין כחטיבה לקרב.

2 - גדודי החטיבה הם גדודי חי"ר לכל דבר ועניין! מהכשרת הלוחם בבא"ח ועד אימון רמת הגדוד בכל המתארים, השינוי היחיד הוא במבנה המסייעת ולא ארחיב.

3 - אימוני הלוחם בחטיבה זהים לחלוטין לשאר חטיבות החי"ר, למעט דגש של 3 שבועות לש"ב במקום שבוע בד"כ בחטיבות החי"ר האחרות. ( בצנחנים עושים בפרק הזמן הזה קורס צניחה, גולני אכזריות/ נמר וכו'. )

4 - המפקדים מרמת המ"כ עושים את הכשרתם עם שאר חטיבות החי"ר בביסלמ"ח, ואותו הדבר בקורס הקצינים והכשרתם זהה לחלוטין.

5 - אם תבדקו את נתוני המצטיינים בהכשרות המפקדים, אני מניח שתופתעו ותגלו שמחטיבת כפיר יש אחוז גדול מאוד ( למעשה רוב המצטיינים ) וזה מוכיח על הכשרת הלוחם כיסודית וטובה.

6 - אל תשכחו שמדובר בחטיבה בהקמה בת 4 שנים בקושי! כולנו יודעים כמה קשה להזיז דברים גדולים במערכת הצבאית ובטח שיש כאן עניינים של תקנים לציוד וכוח אדם, שעל כול אחד צריך להילחם ממש. ( החטיבה הוכרזה רק באזור אוג' 06, 20 שנה לקח לחטיבות הנח"ל וגבעתי להתבסס. ) עשרות שנים צה"ל לא הקים חטיבת חי"ר סדירה מלאה, זה יקרה אבל זה ייקח עוד זמן. ( אל תשכחו שיש לזה משמעות גדולה גם לסד"כ המילואים. )

7 - לגביי לחימה במתאר צפוני ( לבנון ) כמו שכבר כתבתי להיכנס ללחימה כגדודים בודדים אפשר בלי בעיה, האימונים שעוברים הגדודים הם אותו הדבר לחלוטין כמו שאר גדודי החי"ר בצה"ל ובמתאר לחימה זה מדובר על שטח פתוח ולחימה אורבנית. ( בה יש לחטיבה יתרון על שאר החטיבות כי בסופו של דבר זהו מרבית עיסוקה בשוטף. )
החיסרון והוא גדול אני מודה הוא ביכולת להילחם כחטיבה עם היכולות היתירות שיש לחטיבה על גדוד בעוצמת האש, התמרון, המודיעין, ועוד.
ועדיין בחי"ר כמעט תמיד עדיף להשתמש ביחידה סדירה מול האופציה של חיילי מילואים, לחיילים סדירים יש יותר כושר, משמעת, אורגניות וציוד מאורגן.

8 - בשלב הזה כחלק מבניית יכולות החטיבה נכנס התרח"ט שנועד לבנות מסגרת לוחמת כחטיבה לוחמת ולא גדודים מבוזרים.

9 - אני בהחלט מסכים עם האמירה שהצבא צריך להחליט להיכן הוא רוצה להגיע עם חטיבת כפיר לחטיבה שמתמחה בלחימה אורבנית או עוד חטיבת חי"ר רגילה ורב שימושית, ולפעול בהתאם בהכשרה ובציוד.

10 - לגבי "בעיות המשמעת" יש לזכור שמדובר בחטיבה בעלת הסד"כ הכי גדול בצבא ובעלת נפח הפעילות הגדול ביותר באיו"ש למעלה מ 50% מהפעילות של צה"ל כולו!!! אני חוזר: חטיבה אחת עם יותר מ 50% אחוז פעילות מהנתח של כל הצבא באיו"ש!!!
תוסיף את השחיקה הקשה ביום יום וקיבלת את האירועים המפורסמים בתקשורת, שמשמיצים אלפי חיילים סתם!
ואני רק רוצה להזכיר שלא מדובר במרד על תנאי שרות, יחס לוותיקים, חניכת מפקדים חדשים ושאר ירקות כמו שיש בשאר החטיבות המהוללות.
האירועים שחטיבת כפיר "התפרסמה" בהם היו אירועים ערכיים בלבד! באיזה דילמה נמצא חייל בקו צפון? מול איזה מציאות חיים הוא מתמודד? ולמרות זאת יש להם יש בעיות משמעת חמורות!
אגב שלא יובן שאני לא רואה בבעיות ערכיות חלק חשוב ממשמעת היחידה

חטיבת כפיר כחטיבה היא לא יחידה לא ממושמעת! אגב לא מזמן התפרסמו נתוני המשמעת של המשטרה הצבאית, יש כמה חטיבות ותיקות ומכובדות שמובילות הרבה לפני "כפיר".

ברוך הבא.

2. מבלי להתייחס לאופי השינוי, מסייעת חי"ר בנויה לתרחיש יחוס מסויים. אם המסייעת בכפיר אינה בנויה כך, היא בנויה לתרחיש יחוס אחר. אז אתם אולי חי"ר, אבל חי"ר אחר.

6. אין שום משמעות לסד"כ המילואים לעובדה שמדובר בחטיבה, בגדודים, בפלוגות או בכוח אדם המפוזר בין חטיבות קיימות.

7.

ציטוט:

לגביי לחימה במתאר צפוני ( לבנון ) כמו שכבר כתבתי להיכנס ללחימה כגדודים בודדים אפשר בלי בעיה, האימונים שעוברים הגדודים הם אותו הדבר לחלוטין כמו שאר גדודי החי"ר בצה"ל ובמתאר לחימה זה מדובר על שטח פתוח ולחימה אורבנית. ( בה יש לחטיבה יתרון על שאר החטיבות כי בסופו של דבר זהו מרבית עיסוקה בשוטף. )

שטות מא' ועד ת', שמראה שאוגדן לקחי לבנון כבר הלך לאיבוד בבה"ד 1, קורס מ"כים, קורס מ"פים, חטיבת כפיר או שילוב שלהם.
הקשר היחיד של בט"ש באוי"ש ללחימה בלבנון הוא צורת פתיחת הזיג.

ועדיין בחי"ר כמעט תמיד עדיף להשתמש ביחידה סדירה מול האופציה של חיילי מילואים, לחיילים סדירים יש יותר כושר, משמעת, אורגניות וציוד מאורגן.
ההיסטוריה מוכיחה אחרת. לרוב ביצועי יחידות המילואים היו יותר טובים מהסדירים, למרות שלסדירים יש כושר טוב יותר וציוד טוב יותר. למילואים לעומת זאת, יש נסיון, ונסיון כמעט תמיד לוקח.
(ואגב, מנסיון שלי, גם בשטחים, יחידות מילואים עושות עבודה יותר טובה מהסדירים...)

8. תרח"ט חשוב לתרגול החטיבה בלחימה, אבל בשביל חטיבה לוחמת צריך (מעבר ליח"טיות) דרגים וסיוע לוחמה.

בסופו של דבר, חטיבת כפיר נולדה מתוך תהליך לא מחושב.
הרעיון הראשון היה להקים גדודי בט"ש, אח"כ איגדו אותם תחת מטריה הדרכתית ולוגיסטית אחת. קם אחד והחליט שהוא רוצה להיות מח"ט והפך אותה לחטיבה, ובסוף ויתרו על המטרה המקורית.
זה מה שחורה לי בכל הסיפור הזה. התועלת השולית של פלוגת חי"ר בחטיבת כפיר נמוכה בהרבה מאשר אותה פלוגה כפלוגת חרמ"ש סדירה של גדוד 53 - גם בראיה של הסדיר, ובמיוחד בראיה של המילואים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ברור לכל מי שקצת עשה צבא, שיש הבדל גדול בין בט"ש במתאר אורבני, לבין לחימה בשטח כזה.
מה שרציתי להגיד, שהיתרון היחסי של כפיר הוא: בניסיון העצום של תנועה בשטח בנוי ומאוים, הכרת והבנת האיום, עבודת הצוות והתיאום שזה דורש, הסוואה ותצפית בשטח בנוי, ועוד. כול אלו מושרשים בחטיבה לעומק, ואלה רלוונטיים גם לבט"ש וגם ללחימה בשטח אורבני.
גם אני מאוד מקווה שהיום כבר ברור לכולם שמלחמה זה לא בט"ש, ושהתנאים, המשימות, וההגבלות שונים באופן מהותי, והם משפיעים מאוד על צורת הלחימה.

הנקודה היא שעדיף לצבא עוד חטיבה אורגנית מאשר אוסף של רמבואים, או לחלופין עדיף לצבא גדודי חרמ"ש שיעבדו ויתאמנו כתף אל תובה עם חטיבות השריון.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

מה אתם רוצים מגדודי החי"ר של חטיבת כפיר? אולי תקחו את מסייעת 51 ותהפכו אותה לפלוגת חרמ"ש, את פלחו"ד 932 לפלוגת שריון ואת רובאית שקד לפלוגת חה"צ של פיקוד העורף?

כל מי שטוען שההכשרה של חטיבות החי"ר שונה מהותית מההכשרה של חטיבת כפיר, אין לו מושג. עובדתית, אפילו השירות הסדיר לא שונה בכלל. שלוש שנים בחברון ובהר דוב, לא נותנים לך שום ניסיון מעשי בלחימה בשטח פתוח, לוחמת גרילה ו/או טיהור בונקרים. למרבה השמחה, לוחמי הסדיר לא ראו מלחמה מימיהם (לבנון השניה זו מלחמה? אולי מערכה, יותר קרוב למבצע רחב היקף) וכך גם רוב לוחמי המילואים הפעילים.

קשה לי לקבל את הפלצנות הזו. מכיוון שיש בידי מדד לפעילות בה השתתפו לוחמי חטיבת כפיר ולפעילות של לוחמי שאר חטיבות החי"ר, ההתנשאות הזו נראית לי מנותקת מהמציאות ומבוססת על מור"קים מיושנים. הגיע הזמן שתנמיכו הטונים, תפסיקו עם גאוות היחידה הנאיבית ותתמקדו בעובדות.

כל הדיון בנוגע למבנה המסייעת קנטרני, העתקת המבנה הקיים קלה לביצוע, כיוון שיכולות הפרט הן אותן יכולות וההכשרה היא אותה הכשרה. גם אם לדעתכם צה"ל זקוק לעוד גדודי חרמ"ש, לא חייבים לזלזל בכשירות של שישה גדודי חי"ר לכל דבר.

בנימה ידידותית זו, אני ממליץ לכל הלוחמים הנפלאים שדורשים בטובת צה"ל, לנדב עצמם ליחידה בה יזכו לשרת כלוחמי החרמ"ש שכה נחוצים לגדוד 53 ובא לציון גואל.


הבהרה: לחמתי ב"מלחמת" לבנון השניה. כמו כן, אני אזרח-מילואים, ולא, אני לא אבא ללוחם בחטיבת כפיר וכיוצא בזה...

אתה לא הבנת את הפואנטה, מה גם שהסיפא שלך היא קנטרנית וילדותית.
חטיבת כפיר לא הוקמה במחשבה תחילה - זה הבסיס לכל הבעיות. כמו יחידות אחרות (אגוז לדוגמה), היא הוקמה לתת מענה נקודתי (יקר) לבעיה קיימת ולא מתוך תכנון בניה לטווח ארוך.
קיימות בעיות סד"כ יותר חשובות מאשר עוד גדוד או עוד חטיבה, ובמקום לבצע מהלך לא מחושב, עדיף להפנות את כוח האדם הנדרש למשימות ויחידות שיתרמו יותר לצה"ל לטווח הארוך. הבעיה היא לא עם הלוחמים והמפקדים של החטיבה. הבעיה היא עם בניין הכוח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בחרתי להתעלם, כיוון שרציתי לעמוד על נקודה ספציפית ולא לנבור בלידת העכוז של חטיבת כפיר. אין לי שום עניין בהתעסקות בהיסטוריה שלה, גם אם נולדה בחטא, אותי מעניין מצבה כיום וקורותיה בעתיד. יחידת אגוז (כיום, בניין הכוח שלה דומה יותר לגדוד) עברה מטאמורפוזיה מוצלחת, כמו גם יחידות דומות כמו דובדבן, מגלן, שלדג ועוד. למעשה, אני מעריך שיש בצה"ל יותר יחידות ששינו את ייעודן המקורי מכאלה ששמרו עליו. כמובן, קנה המידה שונה, אבל גם חטיבת כפיר יכולה להתפתח באותו אופן, גם אם בניין הכוח התחילי היה שגוי. אתה בעצם מציע downgrade שלא יביא אותנו לתפוקה מלאה ע"י מיצוי פוטנציאל אלא פשוט יקצץ תקנים. גוף גדול לא חייב להיות טיפש, וצבא קטן לא בהכרח חכם.

הסיפא שלי היא קנטרנית, מודה ומתוודה. היא עומדת בקנה אחד עם הגישה הכללית של הלוחמים הנפלאים אליהם פניתי. לטעון שטוב יותר אילו חטיבת חי"ר היתה חטיבת שיריון/תותחנים/מודיעין/שלישות (מבלי להעליב אף אחד מן החילות) זו לא "סתם" קנטרנות, זו הקנטה דה פקטו.

כן, אני יודע שבמכבסת המילים אף אחד פה לא מתכוון באופן אישי ללוחמים של חטיבת כפיר, רק מערערים על עצם קיומה ונחיצותה של החטיבה, לא יותר. כמובן לדידך, הלוחמים אינם החטיבה עצמה, אלא החטיבה היא גוף אמורפי חסר פנים... וכשאתה טוען שהחטיבה מיותרת, אתה לא טוען שהלוחמים dispensable (סליחה, עברית שפה קשה)

אני מתבטא בבוטות, מסיבה אחת בלבד - תגובתו של הקצין מחטיבת כפיר. אני לא מקבל את המגננה הזו שהוא פיתח פה, כאילו הוא צריך לתרץ את עצם קיומה של החטיבה ואת איכות לוחמיה. לו היה מוותר על התגובה (שבאה כמובן ממקום של מצוקה), גם אני הייתי בולם. אליך אישית ביטיס, הטענות שלי הן פשוטות - ניכר שאינך ילד, כיצד אתה לא שם לב שעומד מולך קצין בצה"ל שחש מושפל ונחות אל מול חטיבות החי"ר האימתניות והכל כך מוכשרות? ואתה עוד מסביר לו שהוא בכלל צריך ללוות שיירות של טנקים...

נקודה אחרונה, בנושא שעלה - לאחר הקמת כפיר, גם מערך המילואים הותאם. כלומר, נכון להיום, אחוז לוחמי החי"ר במילואים מקרב יוצאי חטיבת כפיר דומה מאוד לאחוזם מקרב שאר חטיבות החי"ר. מדובר על סטיה של אחוזים בודדים וגם היא עניין של גלגלי הזמן, כך שהטענה כאילו הם אחר כך הולכים ומתבזבזים להם במילואים, אינה מעוגנת במציאות הנוכחית וקרובה יותר למצב של לפני מספר שנים.

לו הייתי רוצה להתנשא עליך, הייתי מתחיל ועוצר בסיפא שלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקר כלשהו בחרתי להתעלם, כיוון שרציתי לעמוד על נקודה ספציפית ולא לנבור בלידת העכוז של חטיבת כפיר. אין לי שום עניין בהתעסקות בהיסטוריה שלה, גם אם נולדה בחטא, אותי מעניין מצבה כיום וקורותיה בעתיד. יחידת אגוז (כיום, בניין הכוח שלה דומה יותר לגדוד) עברה מטאמורפוזיה מוצלחת, כמו גם יחידות דומות כמו דובדבן, מגלן, שלדג ועוד. למעשה, אני מעריך שיש בצה"ל יותר יחידות ששינו את ייעודן המקורי מכאלה ששמרו עליו. כמובן, קנה המידה שונה, אבל גם חטיבת כפיר יכולה להתפתח באותו אופן, גם אם בניין הכוח התחילי היה שגוי. אתה בעצם מציע downgrade שלא יביא אותנו לתפוקה מלאה ע"י מיצוי פוטנציאל אלא פשוט יקצץ תקנים. גוף גדול לא חייב להיות טיפש, וצבא קטן לא בהכרח חכם. השאלה היא את איזה צורך מבצעי משרתת יחידת אגוז, והאם יש צורך במסגרת ששואבת כוח אדם איכותי מיחידות שצריכות אותו לא פחות ואולי יותר. אני כבר לא מדבר על השאלה אם התקנון מתאים לצרכים של יחידה כזו. העובדה היא שאת שמשון פירקו, את ימ"ס עזה פירקו, את חטיבת גבעתי פירקו (והקימו מחדש), ועוד עשרות אם לא מאות יחידות שונות פירקו כשלא היה צריך. גם את אגוז פירקו בעבר לתקופה לא מבוטלת. השאלה היא לא האם ניתן לפתח את כפיר לחטיבת חי" מן המניין. השאלה היא האם יש צורך בכך, והאם יש צורך בכך בהתחשב בצרכים אחרים שהם, לטעמי, דחופים ומשמעותיים בהרבה. כפי שאמרתי קודם - מספיק שתמלא את סד"כ החי"ר הקיים לתקן, וכבר הגעת למיצוי הרבה יותר טוב של היחידה. הסיפא שלי היא קנטרנית, מודה ומתוודה. היא עומדת בקנה אחד עם הגישה הכללית של הלוחמים הנפלאים אליהם פניתי. לטעון שטוב יותר אילו חטיבת חי"ר היתה חטיבת שיריון/תותחנים/מודיעין/שלישות (מבלי להעליב אף אחד מן החילות) זו לא "סתם" קנטרנות, זו הקנטה דה פקטו. זו הקנטה אם אין מאחורי זה הגיון ברור ומוסבר. אני ראיתי (וסיפקתי) מספיק הסברים טובים לצרכים היותר דחופים, ומי שחושב שצריך להסב אותם ללהקה צבאית, אינו קנטרן ובתנאי שהסביר את ההגיון מאחורי זה. כן, אני יודע שבמכבסת המילים אף אחד פה לא מתכוון באופן אישי ללוחמים של חטיבת כפיר, רק מערערים על עצם קיומה ונחיצותה של החטיבה, לא יותר. כמובן לדידך, הלוחמים אינם החטיבה עצמה, אלא החטיבה היא גוף אמורפי חסר פנים... וכשאתה טוען שהחטיבה מיותרת, אתה לא טוען שהלוחמים dispensable (סליחה, עברית שפה קשה) אוי- אוי-אוי. כשהתגייסתי לגבעתי דיברו על כך שאו-טו-טו הולכים לפרק אותה. אפשר לחשוב. כשפירקו את שמשון החיילים הרגישו רע, וכך גם כל שאר היחידות, כולל יחידה אחת בחיל התותחנים שעברה מכומתה אדומה לשחורה. אז מה? מה שחשוב הוא האם קיום היחידה נדרש, ואם לא, אז היא צריכה להתפרק וחייליה צריכים לעבור למקומות אחרים. בשנים האחרונות עברו את זה מספר לא קטן של אנשי מילואים ויחידת שריון שחלק מאנשיה מצאו עצמם שומרים בש"ג של הקריה. מעבר לבזבוז של כוח האדם לשם כך, אין שום מניעה. הרגשנות שאתה מציג כאן היא מיותרת לחלוטין. עובדה פשוטה - הלוחמים הנ"ל יכולים להיות מעולים מאוד כחלק מיחידה אחרת אני מתבטא בבוטות, מסיבה אחת בלבד - תגובתו של הקצין מחטיבת כפיר. אני לא מקבל את המגננה הזו שהוא פיתח פה, כאילו הוא צריך לתרץ את עצם קיומה של החטיבה ואת איכות לוחמיה. לו היה מוותר על התגובה (שבאה כמובן ממקום של מצוקה), גם אני הייתי בולם. אליך אישית ביטיס, הטענות שלי הן פשוטות - ניכר שאינך ילד, כיצד אתה לא שם לב שעומד מולך קצין בצה"ל שחש מושפל ונחות אל מול חטיבות החי"ר האימתניות והכל כך מוכשרות? אז הקצין עכשיו הוא ילד? אני אתן לו קרדיט שהוא בחור בוגר. את אותו סיפור אמרו לא מזמן על גבעתי ועל הנח"ל. איכשהו זה לא פגע בגאוות יחידה שלנו. אני אתן לו קרדיט על כך שהוא לא מרגיש שהוא מושפל או נחות. ואתה עוד מסביר לו שהוא בכלל צריך ללוות שיירות של טנקים... אני מבין שלדידך חרמ"ש זו סוג של השפלה? אתה בכלל יודע על מה את סח? נקודה אחרונה, בנושא שעלה - לאחר הקמת כפיר, גם מערך המילואים הותאם. כלומר, נכון להיום, אחוז לוחמי החי"ר במילואים מקרב יוצאי חטיבת כפיר דומה מאוד לאחוזם מקרב שאר חטיבות החי"ר. מדובר על סטיה של אחוזים בודדים וגם היא עניין של גלגלי הזמן, כך שהטענה כאילו הם אחר כך הולכים ומתבזבזים להם במילואים, אינה מעוגנת במציאות הנוכחית וקרובה יותר למצב של לפני מספר שנים. מעבר לגדוד מסויים שאני יודע שלא מגוייס - אתה יודע מה הם עושים במילואים? לו היית יודע, היית מבין על מה אני מדבר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כן, אני יודע מה הם עושים במילואים. אני לא יודע, עד כמה אני רשאי לפרט. אם תוכל לומר לי שאין כאן שום עבירה על בטחון שדה, אני מוכן לפרט אילו יחידות מילואים הותאמו על מנת לקלוט את חטיבת כפיר ומה היחידות האלה מבצעות ומיועדות לבצע במלחמה כוללת. אגב, נכון להיום, חלקן מתוגברות מאוד ביוצאי חטיבות חי"ר אחרות כולל זו בה שירתת. אפשר לומר שהייתי שותף בהקמה של יחידת מילואים כזו, אף כי כיום אני לא חלק מיחידה זו.

אני מבקש שתדייק בדבריי - לא קראתי לקצין ילד, תחושת השפלה או נחיתות נפוצה בכל הגילאים. כיוון שלא הייתי חלק מאותם "מתקיפים" כלפיי חטיבת הנח"ל ו/או גבעתי, לא הבנתי איך זה רלבנטי. אם הם עברו את זה, כולם צריכים? או ליתר דיוק, מישהו צריך? אם אתה חושב שזה לא פגע בגאוות היחידה שלכם, זו דעתך. צה"ל, שכנראה ערך מחקרים משלו, בחר לנקוט במספר דרכים על מנת לשפר את גאוות היחידה, גם בגבעתי, גם בנח"ל וגם בחטיבת כפיר. כנראה שהוא חשב שיש מקום לכך. אם אתה חושב שיש מקום לפרט ולנמק את טענתי זו, אקבל זאת בברכה.
קרא לי סנטימנטלי, אין לי בעיה, אבל אני קורא בין השורות ומכיר את הנפשות הפועלות - רגש הנחיתות קיים בחטיבת כפיר ואני משתדל למסמס אותו ולהתרחק מאמירות שמעצימות אותו. אם אתה לא מצליח לקרוא את התגובה של אותו קצין ולחוש זאת, הבעיה היא בקהות החושים שלך ולא ברגשנות יתר מצידי. יש אנשים שניצבים בפרץ כדי להגן על לוחמי שייטת ויש שמבקשים להגן על חטיבה צעירה ומותקפת.
למרות שלא אמרתי זאת בפירוש, אני מבין שבין השורות קראת שחרמ"ש זו השפלה בעיני. ראשית, אני מתנצל שכך הבנת. שנית, אני בהחלט חושב שלהושיב טייס קרב במטוס ריסוס זה בזבוז משווע. כיוון שאני חושב שחטיבת כפיר מורכבת מלוחמי חי"ר, אין לי עניין להסב אותם לשום דבר אחר.
לגבי חרמ"ש גופא, מעבר לאנקדוטה המשעשעת שבדיוק את הפלוגות האלה פירקו כדי להקים את חטיבת כפיר (בדיעבד) אני חושב שאני מבין קצת על מה אני סח, הרי גם אני קראתי את הכריכה האחורית של "פלוגה י' בסופה" ויש לי חבר של חבר שדוד שלו עובד עם חפ"ש מאשבל ז"ל... אבל אני לא רוצה להתנשא עליך...

באופן אישי, אני חושב שצה"ל שוגה בעודף הפירוקים וההסבות. מסתבר שצורכי הצבא משתנים עוד טרם נגמרת הכשרת הפיילוט. דוגמאות כאלה רואים בכמויות ובעוד אתה מסתמך עליהם כדוגמא לצורכי הצבא באים לפני הכול, אני מסתמך עליהם כדי לציין את האבסורד בפירוק חטיבה שתקום עוד עשור ותתפרק שוב עוד שלושים שנה. אפשר לחשוב שזה לא מבזבז משאבים יקרים.

טוב, עד כאן תגובה פרסונלית. עכשיו, ברשותך אני רוצה לעצור הכול ולגשת לעיקר:
- מדוע לדעתך צה"ל זקוק בשגרה לפלוגות חרמ"ש? אולי ענית ופספסתי.
- מדוע זה מוכרח לבוא על חשבונה של עוד חטיבת חי"ר?
- מדוע דווקא חטיבת החי"ר הגדולה ביותר?
- האם אתה מכיר בגידול דמוגרפי ולוקח זאת בחשבון? כלומר, עוד 100 שנים, יהיו לך עוד 5 חטיבות חי"ר, בין אם תרצה זאת ובין אם לא. (לא חישבתי באמת וכמובן שאני מקווה שעוד 100 שנים לא יהיה צבא. ובכל זאת...)

כפי שאמרת - מהסוף להתחלה:

ציטוט:

מדוע לדעתך צה"ל זקוק בשגרה לפלוגות חרמ"ש?

אתה חושב שזה תקין שבגדוד חי"ר סדיר המסייעת תהיה במיל'? לא. בשביל לאפשר לגדוד השריון להתאמן ולהלחם בצורה אורגנית תמיד ולא להמתין לגיוסים של יחידות המילואים שלו, על מגבלות הגיוס שלהן וכדומה. כמו שאנחנו מאמנים חי"רניקים סדירים, בין השאר בשביל למלא יחידות מילואים, ככה צריך אנשי חרמ"ש סדירים בשביל למלא יחידות חרמ"ש מילואים. מי שממלא את יחידות החרמ"ש במילואים הם...
כנ"ל אגב לגבי יחידות סיור גדודיות וחטיבתיות. יש יותר מדי יחידות כאלה שמלאות בחי"רניקים שאין להם מושג וחצי מושג לגבי סיור ופוגעים בכשירות היחידתית.

ציטוט:

מדוע זה מוכרח לבוא על חשבונה של עוד חטיבת חי"ר?

כמות הסד"כ היא סופית - וצריך לתעל ולנהל את כוח האדם בצורה מיטבית. בניה של יחידות שלמות מתועדף אצלי (ובצבאות מקצועיים) על פני בניה של מסגרות חדשות.

ציטוט:

מדוע דווקא חטיבת החי"ר הגדולה ביותר?

מפני שהיא אינה תקנית, וכנראה לא נדרשת לתפקיד אליה הוקמו הגדודים שלה. בתכל'ס זה לא משנה איזו חטיבה.

ציטוט:

האם אתה מכיר בגידול דמוגרפי ולוקח זאת בחשבון? כלומר, עוד 100 שנים, יהיו לך עוד 5 חטיבות חי"ר, בין אם תרצה זאת ובין אם לא

אני מכיר, וגם צה"ל מכיר זאת - חישובי הגיוסים כיום אינם מתאימים לראיה שלך, לפחות עוד 10 שנים.

ציטוט:

למרות שלא אמרתי זאת בפירוש, אני מבין שבין השורות קראת שחרמ"ש זו השפלה בעיני. ראשית, אני מתנצל שכך הבנת. שנית, אני בהחלט חושב שלהושיב טייס קרב במטוס ריסוס זה בזבוז משווע. כיוון שאני חושב שחטיבת כפיר מורכבת מלוחמי חי"ר, אין לי עניין להסב אותם לשום דבר אחר.

אנשי חרמ"ש הם חי"רניקים אמיתיים. אולי לא בצה"ל, אבל בצה"ל חי"ר קל נחשב לחי"ר נחות, בעוד שבצבאות מערביים ומזרחיים הם דווקא נחשבים העידית.
חרמ"ש (וחי"ר ממוכן) פועל בתו"ל מאוד ברור וספציפי, במקרה הזה בסיוע ליחידות שריון. משימות החרמ"ש בלחימה הינן משימות חי"ריות "אמיתיות", ולאנלוגיה שאתה עושה כאן אין רגליים ואין ידיים בתו"ל. בעניין זה החרמ"ש הוא חשוב, חשוב מאוד, ואת חסרונו הרגשנו יפה יפה במלחמת לבנון השניה.

ציטוט:

לגבי חרמ"ש גופא, מעבר לאנקדוטה המשעשעת שבדיוק את הפלוגות האלה פירקו כדי להקים את חטיבת כפיר (בדיעבד) אני חושב שאני מבין קצת על מה אני סח, הרי גם אני קראתי את הכריכה האחורית של "פלוגה י' בסופה" ויש לי חבר של חבר שדוד שלו עובד עם חפ"ש מאשבל ז"ל... אבל אני לא רוצה להתנשא עליך...

בא נדייק - את הפלוגות האלה לא פירקו בשביל חטיבת כפיר. את הפלוגות האלה פירקו בשביל להקים עוד גדודי חי"ר לשטחים. לאחר זמן מה, הובהרה שיש בעיה בגלל חוסר "אבא" תורתי ולוגיסטי. קם אגד ופתאום הפך למפקדת חטיבה שאין לה גזרה בבט"ש, אז הופכים אותה לחטיבה עצמאית ל..? זוהי דוגמה מעולה לחוסר מחשבה ותכנון לטווח ארוך.

ציטוט:

באופן אישי, אני חושב שצה"ל שוגה בעודף הפירוקים וההסבות. מסתבר שצורכי הצבא משתנים עוד טרם נגמרת הכשרת הפיילוט. דוגמאות כאלה רואים בכמויות ובעוד אתה מסתמך עליהם כדוגמא לצורכי הצבא באים לפני הכול, אני מסתמך עליהם כדי לציין את האבסורד בפירוק חטיבה שתקום עוד עשור ותתפרק שוב עוד שלושים שנה. אפשר לחשוב שזה לא מבזבז משאבים יקרים.

וזו דוגמה מעולה - אתה מדבר על לחכות שפיילוט יסתיים... למה בדיוק? הרי מחשבה ותכנון עמדו בבסיסי הגלגול הלא ברור הזה? האם נידון הצורך המבצעי והחלופות שלו? לא - בדיוק כשלא חשבו כשהקימו את אגוז, או כל מיני יחידות אחרות בתחום. עשו יופי של עבודה של תגובה לצורך בטוווח הקצר, אבל לא חשבו יותר מדי לטווח ארוך. אני לא חושב שהיה צריך להתחיל בתהליך הזה מלכתחילה ואני אמרתי את זה מהרגע שדוד מנחם החל בפארסה הזו.

העסק הוא פשוט. לא היה צורך מלכתחילה בהקמת החטיבה. אני גם לא חושב שצריך בשביל גדודי בט"ש חבר'ה שהם 07, כאשר ברוב המשימות ניתן להפעיל חבר'ה 03 עם פרופיל נמוך יותר, כפי שהופעלו הלכה למעשה ביחידות אחרות.
אני כן חושב, וגם אמרנו את זה די הרבה בפורומים צבאיים, שיש מסגרות שדורשות את כוח האדם יותר, רק שבזמנו של מופז את בוגי, כל מה שלא היה שטחים לא היה חשוב (ואת הרקבון אכלנו ב-2006).
אין חשיבה לטווח ארוך כאן כמו בהרבה תחומים אחרים, מנושא הגדס"רים והמודיעין הטקטי בכלל, דרך צורת ההצטיידות ועד ניהול כ"א.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

החלטנו להקים פלוגות חרמ"ש סדירות. בימים כתיקונם, נחזיק בסד"כ לא קטן של כוח אדם איכותי, שלא יוכל לממש את הייעוד המקורי שלו. נכון שהדבר נפוץ בלא מעט יחידות (נהג טנק שעושה מחסום, מסו"ל שמוציא מבוקש מהבית וכו') אבל המרחק בין ברירת מחדל לאידאל, גדול.
אפשר לסכם את ההתמקצעות של לוחמי החרמ"ש בתו"ל הייחודי, בחודשיים? אז יהיו אלה חודשיים בסוף השירות, אפילו חצי שנה בסוף השירות. קח חיילים בחצי שנה האחרונה של השירות שלהם ותעשה להם הסבה לקראת המילואים. במקום לבזבז אותם שלוש שנים, תבזבז אותם חצי שנה.

הסד"כ הוא סופי, אך חשוב לזכור שהוא גם משתנה שהיחס שלו פחות או יותר קבוע, אבל הגודל שלו צומח מדי שנתון - בעוד האדמה היא קבוע (יש שיגידו משתנה, שהולך וקטן). על תפוקה שולית פוחתת שמעת? כיוון שהטריטוריה קבועה, בניית מסגרות חדשות היא הכרח, לא ברירה. אני לא יודע על מה מבוססים חישובי הצבא, כאמור בתגובתי הקודמת זרקתי סתם מספר בלי שום חישוב מאחוריו, אבל אם אתה רוצה - בבקשה, על רגל אחת ממש.
ע"פ התחזיות הנמוכות יותר של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, הגידול באוכלוסית היהודים בגילאים 15-24 משנת 2000, בה היו 823.1 (אלפים) בני אדם, יעמוד ב2025 על 14.4 אחוזים (כלומר, כ941 אלף). מזה נוריד את אחוז המתגייסים (בשנת 2009 עמד על 66%) כלומר 543 מול 621 (אלפים). כיוון שהנתונים האמיתיים חסויים, נשער שחמישה אחוזים מהם מתאימים ומעוניינים להתגייס לחיל הרגלים. נקבל מספר שאינו מתיימר כלל להיות מדויק אבל יעזור להבין את הפואנטה - בשנים 2019 עד 2028 יתגייסו בממוצע בכל שנה, 4000 לוחמים יותר מאשר בשנים 1994 עד 2003. כמה פלוגות חרמ"ש אפשר להקים מ4000 לוחמים? אם המספר הזה נראה לך מנופח, לא תאמין מה אפשר לעשות מהתחזיות האופטימיות...

את חסרונו של החרמ"ש הרגשנו גם ביום הכיפורים, לא? אם אני לא טועה מדובר באחד מלקחי המלחמה. אני לא נגד הקונספט של חיילי חי"ר המסייעים לשריון, אני נגד שימוש בכוחות קיימים על מנת להקים את אותן הפלוגות. כמו כן, כפי שציינתי, לא הצלחת להעביר לי מדוע הפלוגות האלה מוכרחות להיות סדירות. בנוסף, אני כופר בטענה שחטיבת כפיר אינה נחוצה, כיוון שהיא בנויה בצורה שאינה תקנית. לפעמים כדאי להרוס, לפעמים מספיק לשפץ. בעיקר אם מה שחסר זה קצת טיח וצבע. ריביזיות קורות מדי פעם בצה"ל (ראה מהפכת הגדס"רים) ולא תמיד היה חייב לפרק הכול ולהתחיל מחדש.

החטיבה הוקמה אד הוק לצורכי בט"ש ביש"ע, על זה אין חולק. יתכן שזו היתה החלטה פזיזה, אני לא בהכרח חולק עליך (איך אמרת, לכתחילה) אבל שוב, הלידה לא מעניינת אותי, הילד הזה גדל להיות מה שהוא, חטיבה מוסמכת 07, עם חבר'ה שהניסיון המבצעי שלהם דומה מאוד לשאר חטיבות החי"ר (אני מדבר על הסדירים, כמובן)
אני לא כאן כדי להגן על עומק התכנון בצה"ל. גם אני יודע להצביע על ליקויים במונחים טקטיים ואסטרטגיים. אתה מטיף למקהלה, גם ראש אג"ת יסכים איתך, זו לא הנקודה. השאלה היחידה היא לגבי הדרך בה יש לתקן ליקויים.

אני לא מתייחס לכל הנקודות, גם כי התגובות רק הולכות ומתארכות וגם כי עם חלק מהדברים אני מסכים.

בהנחה שצריך חרמ"ש סדיר (ולדעתי כל מלחמות ישראל מאז ששת הימים הוכיחו שצריך) הרי שאין לך סד"כ עבורו וגם לא יהיה שהרי גם התקנים בחטיבות החי"ר הקיימות אינם מלאים. לדעתי אפשר היה להגדיל מאוד את הסד"כ דרך הקטנת הנשירה ושינוי שיטת המיון הרפואי אבל זה נושא לאשכול אחר. במצב כיום, גדודי כפיר וגם גדודי שאר חטיבות החי"ר הם במקום חרמ"ש. היות וכפיר איננה בנויה כחטיבה ממש מבחינה מבצעית והיות והיא עדיין בהתהוות, הגיוני שהיא תהיה הבסיס למערך חרמ"ש מודרני ומתקדם של צה"ל. זה, אגב, הרבה יותר מכובד בעיני מלהיות גדוד חי"ר שמתמחה בעבודת שטחים נטו. התמחות במשימות שטחים צריכה להיות של מג"ב, הגוף שבנוי לזה. גדודים סדירים צריכים להתחלף בקווים כך שעיקר הייעוד שלהם יהיה למלחמה של ממש והשירות בקו רק תוספת. כך היה בעבר ולא הייתה עם זה בעצם בעיה של ממש. כל עניין ההתמחות בגיזרה מסוימת הוא כמובן יפה מאוד בתיאוריה אבל בפועל אתה בוודאי מודע לשחיקה הקשה ולתיסכול שנלווים לכך. לא פלא שכפיר איננה עומדת בכך ושואפת להרחיב את תחום פעולתה לגזרות נוספות (לבנון, עזה). ברגע שתעשה זאת היא בעצם תהפוך לעוד חטיבת חי"ר והשאלה היא מה צה"ל צריך יותר-חטיבת חי"ר נוספת או גדודי חרמ"ש מקצועיים שיעשו קווים בשטחים בדיוק כמו כל שאר גדודי החיי"ר (ולא רק חי"ר), יתאמנו למתארים המורכבים של לחימה לצד הטנקים וימלאו תפקיד מכריע בעימות עתידי בלבנון ובמקומות אחרים (איפה לעזאזל "שריונר מרובע" שייתן איזה נאום תקי, בנידון???).
ועוד מילה לגבי התמחות באיזור מסויים ביו"ש-
לא צריך להיות כל הזמן בקו מסויים על מנת להכירו היטב. הפלוגה שלי בסדיר עשתה את רוב הקווים שלה בחברון ובפעם השניה שהגענו לשם זה היה כמו לחזור הביתה. עד היום אני מכיר את מרכז חברון יותר טוב מאשר את רוב ערי ישראל. במילואים היה לנו אותו סיפור עם גיזרה אחרת.

מהבקו"ם. כמו שטענתי, בכל שנה הסד"כ גדל, בעוד המכסות קבועות (או גדלות בשיעור נמוך יותר) ולכן קיימים מתגייסים שיכולים למלא את החוסרים. אפשר לחשוב על עוד סיבות לכך שהתקנים בחי"ר לא מלאים, מלבד גיוס קטן מהדרוש. פיקוד העורף בנה לא מזמן (יחסית) יחידה סדירה לחילוץ והצלה, מכוח אדם איכותי. מאיפה הביאו אותם?

אגב, גדוד 9 של חטיבה 7 לא היה סדיר בששת הימים? מערך חרמ"ש מודרני ומתקדם חייב לכלול כלים ייעודיים, לא כל מיני טנקים חתוכים. יש לזה כסף או שנלמד את הלוחמים בעזרת איזה סימולטור בודד שיושב רק בבסיס אחד, 200 ק"מ מהבא"ח? כמובן, בתקציב הבא, או בזה שאחריו, נרכוש את הכלים עצמם. אולי בזה שאחרי-אחרי-אחריו?

אני מוכרח להבין, מה אני מפספס פה? מה הצורך בפלוגות חרמ"ש בסדיר? מדוע אי אפשר להסתפק באנשי מילואים?

רק דבר קטן - כי קטונתי מלדון בנושאי חי"ר ברמת דקדקנות כזו - ה"טנקים החתוכים" האלה שאתה מדבר עליהם, בנויים בצורה כזו שתמנע מהחיילים שבתוכם להיות גם הם בחתיכות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקר כלשהו אגב, גדוד 9 של חטיבה 7 לא היה סדיר בששת הימים? מערך חרמ"ש מודרני ומתקדם חייב לכלול כלים ייעודיים, לא כל מיני טנקים חתוכים. יש לזה כסף או שנלמד את הלוחמים בעזרת איזה סימולטור בודד שיושב רק בבסיס אחד, 200 ק"מ מהבא"ח? כמובן, בתקציב הבא, או בזה שאחריו, נרכוש את הכלים עצמם. אולי בזה שאחרי-אחרי-אחריו?

יש מספיק כלים למספר לא קטן של פלוגות חרמ"ש, במידה וצה"ל יוציא את האצבע מהתחת ויחליט להתנהל במקצועיות. מעבר לזה, יש רכש לעוד מספר זהה של מסגרות, ואני לא מדבר על הצורך בנגמ"כים לפלס"רי השריון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מדוע לא להסתפק בכך שכוחות החרמ"ש של חטיבות השריון הסדירות יהיו מקרב המילואים?
ובכן, ראשית כל, מלחמת יום הכיפורים הוכיחה שלא ניתן לסמוך על כך על כך שתינתן התראה מספקת שתאפשר גיוס, הערכות וריענון של כוחות המילואים. אין לשכוח שתפקיד הכוחות הסדירים לפי תורת הביטחון של ישראל הוא לעמוד מול התקפת אויב עד לגיוס והערכות המילואים. בעניין זה מעניין לציין כי אברהם "ברן" אדן הסביר את הקשיים של חטיבות הטנקים של צה"ל מול החי"ר המצרי במלחמת יום כיפור (בעיקר בתחילה) בכך שאת הסיוע ההכרחי לטנקים מול החי"ר היה אמורים לתת כוחות ארטילריה וחרמ"ש אך אלו היו ברובם מסגרות מילואים ובשל ההפתעה לא נכחו בחזית. המשמעות-תמהיל קרבי לא מאוזן שכלל כמעט רק טנקים והתוצאה ידועה. כלומר, אם מצפים שהכוחות הסדירים יוכלו לתפקד בהצלחה לבדם בזמן אמת הרי שהכרח הוא שהם יכללו את כל המסגרות הנדרשות באופן אורגני, וזה כולל גם חרמ"ש וגם ארטליריה ברמה החטיבתית (סיפור אחר).
ויש פה עוד עניין: צה"ל בדורות האחרונים פועל יותר ויותר במסגרות הצבא הסדיר בלבד. מלחמת לבנון השניה הוכיחה שגם כשניתן להטיל למערכה את כוחות המילואים, מדינת ישראל לא ששה לעשות זאת ומשתפת אותן רק בלית ברירה ובמשורה. זאת גם מסיבות חברתיות-פוליטיות וגם מסיבות מבצעיות-המילואים היום הרבה פחות מאומנים ממה שהיו בעבר (כן, גם אחרי 2006) ולכן ההיסוס להסתייע בהם.
במצב עניינים זה, כדאי מאוד שכמו שדאגו לכך שלצה"ל יהיו מספיק מסגרות חי"ר וטנקים סדירות, שיהיה גם חרמ"ש סדיר. וזאת יש לדעת-עבודת החרמ"ש היא מורכבת מאוד ודורשת תו"ל, אימון וציוד ייחודיים. למעשה, החרמ"ש הישראלי מאז ומתמיד (כולל מלחמת ששת הימים) היה לקוי מכל הבחינות האלה. חי"ר איננו חרמ"ש ויכול למלא תפקיד של חרמ"ש רק בצורה חובבנית עם תוצאות לקויות (כולל דו"צים בגלל תקלות תיאום) כפי שהיה בכל מערכות ישראל. כיום יש לא רק די כוח אדם כדי להחזיק חרמ"ש סדיר, אלא גם יש את הציוד הדרוש, ובייחוד נגמ"שים כבדים. נגמ"שי האכזרית הקיימים והנמ"רים הנכנסים למערכת מספיקים על מנת לציוד כוחות החרמ"ש הדרושים לחטיבות השריון הסדירות ועוד ישאר עודף ליחידות אחרות.
אילו הייתי לוחם או מפקד ב"כפיר" דווקא הייתי שמח מאוד לאפשרות להפוך להיות איש חרמ"ש מודרני.

השאלה שנותרה פתוחה מבחינתי, האם לשם בנייתם, מוכרחים לבטל חטיבת חי"ר.
בעצם, כדי לשמר את כפיר כחטיבת חי"ר תקנית, ועדיין לבנות גדודי חרמ"ש סדירים לכל חטיבה, לכל היותר אנחנו צריכים לגייס סד"כ של גדוד אחד בבקו"ם.
בצה"ל 3 חטיבות שריון סדירות, לכל חטיבה 3 גדודי שריון. כלומר, אם אנחנו רוצים יחס של 2:1, אנחנו מחלקים את 9 גדודי השריון בין 4 חטיבות (נניח שאחד יוסב כדי למלא את הצורך בפלחי"ק ופלס"ר), לוקחים מכפיר 3 גדודים (יהיה חסר לה גדס"ר כדי להיות חטיבה תקנית) ומגייסים עוד גדוד נוסף מהבקו"ם (כאמור, לא צריך לחכות עשור)
והנה, מצאנו פתרון. אגב, גם החישוב הזה לא מדויק, כיוון שגדוד חרמ"ש קטן מגדוד חי"ר.

1) לא דובר על לסגור חטיבה, דובר על לא לפתוח אותה מלכתחילה.

ואם פותחים אז לשמור אותה בייעודה המקורי.

2) אתה מעיד על עצמך כקצין משוחרר בוגר החטיבה, אתה אמור לדעת מה היחס בין המתגייסים בבקו"ם לבין הלוחמים המשתחררים, אני לא רוצה סתם לזרוק מספרים אבל בשביל לייצר גדוד לגייס הרבה יותר מגדוד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בשום מקום לא העדתי על עצמי כקצין משוחרר בוגר החטיבה.
השתחררתי לפני מספר שנים ומעולם לא שירתתי בחטיבת כפיר (היא בכלל לא היתה קיימת בתקופתי).
את ההכרות שלי עם החטיבה על לוחמיה, עשיתי במסגרת שירות המילואים.

כמובן שבשביל לייצר גדוד צריך לגייס יותר מגדוד, כך גם קורה בפועל, כשמגייסים אותם לגדודים במסגרת החטיבה הקיימת. לא נתתי שום מספר מוחלט אלא דיברתי על העברה של סד"כ, כך שהטענה שלך חמקה ממני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס יש לי רעיון מעולה - אולי במקום להקים עוד חטיבה, נשתמש בכוח האדם בשביל להקים פלוגות חרמ"ש ומחלקות סיור לחטיבות השריון הסדירות, נעבה את חטיבות החי"ר לתקן כ"א מלא ובאופן כללי, ננצל את העסק בצורה יעילה יותר. הרי כבר לא צריך כנראה את החטיבה הזו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקר כלשהו השאלה שנותרה פתוחה מבחינתי, האם לשם בנייתם, מוכרחים לבטל חטיבת חי"ר. זו לא השאלה. השאלה היא האם צריכים עוד חטיבת חי"ר. נטל הבט"ש קיים וידוע. אבל חטיבת חי"ר לא נועדה לבט"ש - היא נועדה לחירום. לצורך בט"ש ניתן להתשמש באותו סד"כ תחת מטריה של יחידות מג"ב, ללא ההוצאות הנלוות (הגדולות) לחטיבת חי"ר כשירה. מה שאני רוצה לדעת הוא, שמקימים יחידה כי צריכים. אפילו אם הסד"כ קיים, התקציב הוא סופי ואני אישית רוצה לדעת שהוא מנוצל בחכמה. והנה, מצאנו פתרון. אגב, גם החישוב הזה לא מדויק, כיוון שגדוד חרמ"ש קטן מגדוד חי"ר. אני לא יודע על סמך מה אתה מחשב את זה, אבל כפי שכתבתי קודם - מדובר על פלוגות חרמ"ש בגדודי שריון. אבל אני לא נגד הוספה של עוד גדוד חרמ"ש לחטיבה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקר כלשהו החלטנו להקים פלוגות חרמ"ש סדירות. בימים כתיקונם, נחזיק בסד"כ לא קטן של כוח אדם איכותי, שלא יוכל לממש את הייעוד המקורי שלו. גם היעוד המקורי של אנשי החי"ר הוא לא לתפוס מחסומים או לעשות גל"בים, מה לעשות. נכון שהדבר נפוץ בלא מעט יחידות (נהג טנק שעושה מחסום, מסו"ל שמוציא מבוקש מהבית וכו') אבל המרחק בין ברירת מחדל לאידאל, גדול. אפשר לסכם את ההתמקצעות של לוחמי החרמ"ש בתו"ל הייחודי, בחודשיים? אז יהיו אלה חודשיים בסוף השירות, אפילו חצי שנה בסוף השירות. קח חיילים בחצי שנה האחרונה של השירות שלהם ותעשה להם הסבה לקראת המילואים. במקום לבזבז אותם שלוש שנים, תבזבז אותם חצי שנה. אחלה הגיון. יש לי רעיון יותר טוב. בא נגייס את כולם למג"ב, ולקראת סוף השירות נכשיר אותם כחי"רניקים, שריונרים, תותחנים וכו', הרי הם מבוזבזים כיום... מה יקרה כשצריך להקפיץ כוח לוחם ללבנון 3.0 או למלחמה עם סוריה? אופס.... צה"ל מעמיד את הסד"כ הסדיר שלו ללחימה עצימה - משימות הבט"ש הן נטל נדרש, לא תירוץ לקיום. חטיבה 401 (כדוגמה), צריכה שכוח החרמ"ש האורגני שלה יתייצב יחד איתה כשהיא תוקפץ ללחימה, ולא תחכה לו עד שיגוייס וירוענן - ובזמן זה ילחמו בלעדיו. היא גם צריכה שהכוח הזה יתאמן יחד איתה כל הזמן, מהצמ"פ ודרך כל האימונים החטיבתיים, ולא יוגבלו בחודש שמ"פ בשנה בגלל מגבלות קריאה. זו המשמעות של אורגניות, ולאורגניות חשיבות גבוהה מספיק בשביל להאפיל על הרבה שיקולים אחרים. ע"פ התחזיות הנמוכות יותר של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, הגידול באוכלוסית היהודים בגילאים 15-24 משנת 2000, בה היו 823.1 (אלפים) בני אדם, יעמוד ב2025 על 14.4 אחוזים (כלומר, כ941 אלף). מזה נוריד את אחוז המתגייסים (בשנת 2009 עמד על 66%) כלומר 543 מול 621 (אלפים). כיוון שהנתונים האמיתיים חסויים, נשער שחמישה אחוזים מהם מתאימים ומעוניינים להתגייס לחיל הרגלים. נקבל מספר שאינו מתיימר כלל להיות מדויק אבל יעזור להבין את הפואנטה - בשנים 2019 עד 2028 יתגייסו בממוצע בכל שנה, 4000 לוחמים יותר מאשר בשנים 1994 עד 2003. כמה פלוגות חרמ"ש אפשר להקים מ4000 לוחמים? אם המספר הזה נראה לך מנופח, לא תאמין מה אפשר לעשות מהתחזיות האופטימיות... כל הסטטיסיקה הזו נחמדה מאוד, אבל לא תואמת את הנתונים של צה"ל כפי שוהצגו ע"י ראש אכ"א בועדת חוץ ובטחון. אתה לא מחשב (בכלל) את הגידול היחסי של האוכלוסיה שכן מתגייסת לעומת הגידול (הגבוה) של האוכלוסיה הלא מתגייסת - ולבסוף, אתה רוצה שאני אחכה עוד עשור בשביל לממש צרכים שהם דחופים היום... בנוסף, אני כופר בטענה שחטיבת כפיר אינה נחוצה, כיוון שהיא בנויה בצורה שאינה תקנית. הצורך בעוד חטיבת חי"ר נופל מהצרכים האחרים (חרמ"ש, סיור, מילוי תקנים). הבחירה בכפיר היא בגלל שהיא מראש לא תקנית, ובמקום לפרק חטיבה תקנית ולשנות את כפיר בהתאם לתקן, עדיף מראש לפרק יחידה שהיא לא תקנית. לפעמים כדאי להרוס, לפעמים מספיק לשפץ. בעיקר אם מה שחסר זה קצת טיח וצבע. ריביזיות קורות מדי פעם בצה"ל (ראה מהפכת הגדס"רים) ולא תמיד היה חייב לפרק הכול ולהתחיל מחדש. הגדס"רים היא אחלה דוגמה לבניה פרטאצ'ית של יחידה שמאוד צריכים אותה, שלא מסוגלת לספק את הסחורה שהיא נדרשת אליה ולמחיר הנפגעים שמשולם בגלל חוסר היכולת הזו. ההבדל בין כפיר לגדס"ר הוא שאת הגדס"ר צריכים מאוד, ואילו עוד מפח"ט, לא ממש החטיבה הוקמה אד הוק לצורכי בט"ש ביש"ע, על זה אין חולק. יתכן שזו היתה החלטה פזיזה, אני לא בהכרח חולק עליך (איך אמרת, לכתחילה) אבל שוב, הלידה לא מעניינת אותי, הילד הזה גדל להיות מה שהוא, חטיבה מוסמכת 07, עם חבר'ה שהניסיון המבצעי שלהם דומה מאוד לשאר חטיבות החי"ר (אני מדבר על הסדירים, כמובן) ההבדל בין חטיבת כפיר לבין חרמ"ש/סיור/מילוי תקנים הוא בתג וכומתה, שהם סממנים סמנטיים שחשיבותם קטנה משיקולים מבצעיים. ובקיום מפח"ט, פלוגות סיוע ודרגים שבהם אין צורך אמיתי. אנחנו לא נאבד אף לוחם אם נשבץ אותו מחדש. אני לא כאן כדי להגן על עומק התכנון בצה"ל. גם אני יודע להצביע על ליקויים במונחים טקטיים ואסטרטגיים. אתה מטיף למקהלה, גם ראש אג"ת יסכים איתך, זו לא הנקודה. השאלה היחידה היא לגבי הדרך בה יש לתקן ליקויים. אני לא מתייחס לכל הנקודות, גם כי התגובות רק הולכות ומתארכות וגם כי עם חלק מהדברים אני מסכים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תפיסת גזרה לא כוללת רק גל"בים ומחסומים. כמובן, אם תרצה תוכל להגדיר כמעט כל פעולה צבאית בעצימות נמוכה כפעולת שיטור.

האורגניות הקדושה, הנה היא צצה. מתי בפעם האחרונה 401 עשו תרח"ט? 2007? אתה בודאי מכיר את גדוד המילואים 46 של חטיבה 401. אתה יודע מה לוחמי "החיר" שלו עשו בלבנון השניה? גם אם לא, אתה יכול לנחש. אני בכלל חושב שבשם האורגניות, צריכים להקים שכונות ע"פ חטיבות, רחובות ע"פ גדודים ובניינים ע"פ כיתות. חבל שכל שמ"פ יש 10% שאתה בכלל לא מכיר ולוקח לך (או יותר נכון, לי) שבוע-שבועיים לזכור את כל השמות.

שוב, אני לא יודע איך נראים החישובים של אכ"א, זה מידע מסווג, אבל אני קצת מתפלא על הקרדיט שאתה נותן פה לאגף כוח אדם של צה"ל, שכמובן, אין לו שום אינטרס לשדר "We Need YOU". אני לא מעוניין להכנס לרזולוציה קטנה ולחישובים מדויקים. נכון שכול אחד יכול לעשות זאת, אבל אני לא מתכוון לעזור. בוא נגיד, שעשיתי זאת מחוץ לדפי הפורום, עבדתי עם נתונים פחות ספקולטיביים ממקורות אזרחיים שיש לי גישה אליהם (לא המקום לפרט) ואפשר לשער כמה יתגייסו בשנתון X+18 אם יש לך נתונים מפולחים משנתון X (במקרה זה, 1992 עד 2000). שלא לדבר על מגמות שאני מכיר ותוכניות לעתיד בנושא גיוס חרדים (הורדתי אותם בחישוב) ועדיין הגעתי למספרים יפים מאוד (לא רחוק בהרבה מהחישוב על רגל אחת). קח בחשבון שאפילו עוד 500 לוחמים זה המון וגם עוד 100 זה לא מעט. כמו כן, אפשר לראות שמסגרות חדשות עדיין נבנות, ע"ע פלחה"צ, מה שקצת שומט את הקרקע תחת הטענה שאין מאיפה להביא לוחמים איכותיים. את הייעול והתיעול אפשר לעשות למרות ההזנה לחטיבת חי"ר חמישית.

הסבה ועוד הסבה ועוד הסבה. איך לא מסתובב הראש מכל ההסבות האלה? בטח מסתובב לו איזה לוחם בצה"ל שעבר כל השירות שלו הסבות ובעצם אין לו מושג בכלום. אם ההבדלים הם סמנטיים ולא הכשרתיים, אז מה בעצם הבעיה? חשבתי שהטענה המרכזית שלך היא שההבדלים הם מהותיים ומוכרחים להטמיע אותם במתגייסים הטריים.

ציטוט:

תפיסת גזרה לא כוללת רק גל"בים ומחסומים. כמובן, אם תרצה תוכל להגדיר כמעט כל פעולה צבאית בעצימות נמוכה כפעולת שיטור.

מהןעיקר המשימות? נכון, גל"בים, מחסומים ושמירות. ומה הקשר בין המשימות האלה, כולל פטרולים ומעצרים, ללחימה? ראינו יפה מאוד איך יחידות שעסקו בבט"ש במשך שנים תפקדו בלבנון.
אני כבר לא מדבר על איכות התכנון והביצוע של המשימות אצל יחידות הבט"ש.

ציטוט:

האורגניות הקדושה, הנה היא צצה. מתי בפעם האחרונה 401 עשו תרח"ט? 2007? אתה בודאי מכיר את גדוד המילואים 46 של חטיבה 401. אתה יודע מה לוחמי "החיר" שלו עשו בלבנון השניה? גם אם לא, אתה יכול לנחש.

לא צריך תרח"ט בשביל לשמר אורגניות חרמ"ש-שריון. מספיק צמ"פ, תרפ"לים ותרג"דים.

ציטוט:

חבל שכל שמ"פ יש 10% שאתה בכלל לא מכיר ולוקח לך (או יותר נכון, לי) שבוע-שבועיים לזכור את כל השמות.

ותודה שאתה מחזק את טענתי.

ציטוט:

שוב, אני לא יודע איך נראים החישובים של אכ"א, זה מידע מסווג, אבל אני קצת מתפלא על הקרדיט שאתה נותן פה לאגף כוח אדם של צה"ל

מכיוון שהנתונים האלה שומשו לצרכים אחרים, ולא לבחינה של היכולת של צה"ל לעמוד ביעדי גיוס, הרי שאני מאמין להם, מה גם שאני יודע בדיוק מתי אבי זמיר מנסה לסבן אותי. כך או כך, זה ממש לא משנה. גיוס הקרבי הוא מספר סופי וצריך לנצל אותו כיאות, ולא בצורה חפיפניקית.

ציטוט:

קח בחשבון שאפילו עוד 500 לוחמים זה המון וגם עוד 100 זה לא מעט. כמו כן, אפשר לראות שמסגרות חדשות עדיין נבנות, ע"ע פלחה"צ, מה שקצת שומט את הקרקע תחת הטענה שאין מאיפה להביא לוחמים איכותיים. את הייעול והתיעול אפשר לעשות למרות ההזנה לחטיבת חי"ר חמישית.

המסגרות האלה שואבות כוח אדם שהוא בעיקרו לא חי"רי.

ציטוט:

הסבה ועוד הסבה ועוד הסבה. איך לא מסתובב הראש מכל ההסבות האלה? בטח מסתובב לו איזה לוחם בצה"ל שעבר כל השירות שלו הסבות ובעצם אין לו מושג בכלום. אם ההבדלים הם סמנטיים ולא הכשרתיים, אז מה בעצם הבעיה? חשבתי שהטענה המרכזית שלך היא שההבדלים הם מהותיים ומוכרחים להטמיע אותם במתגייסים הטריים.

אין לי מושג מה אתה מנסה לטעון כאן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כשאני חושב על זה, נוצר בי הרושם שהפיתרון הצה"לי לאורגניות של חרמ"ש בחטיבות שיריון היה לחרמש את גדודי ההנדסה השייכים לחטיבה. בכל תרחט שיריון קיבלו מדי פעם משימות חיריות טהורות, כמו כיבוש יעדי. אולי המצב השתנה בעשר השנים האחרונות.

מהפכת גדס"רים?

לקחו 3 פלוגות, שאין כמעט שום חפיפה בין התפקידים שלהם (למעט חפיפה חלקית בין הפלס"ר לפלנ"ט) ואיחדו אותם למסגרת אורגנית אחת. מילא אם רק רצו לאחד מפקדות, אני יכול להבין את ההגיון בזה, אבל מה שיצא מכל הסיפור הזה זה גדוד לוט"ר במקום פלנ"ט-פלס"ר-פלחה"ן.

לקחו אותם בגלל עובדה זו. השילוב שלהן מאפשר את הכשירות הנדרשת מיחידת סיור.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה במידה והן היו מתפקדים כגדוד סיור. בפועל יצא גדוד לוט"ר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אני גם לא חושב שצריך בשביל גדודי בט"ש חבר'ה שהם 07, כאשר ברוב המשימות ניתן להפעיל חבר'ה 03 עם פרופיל נמוך יותר, כפי שהופעלו הלכה למעשה ביחידות אחרות.

למעשה, המחזורים הראשונים של גדוד "נחשון" שהוקם יעודית לבט"ש (ולא כגדוד חרמ"ש/חירמ"כ שהוסב לבט"ש) עשו טירונות 03. אח"כ היה מי שהחליט שזה לא מספיק.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כי שלחו אותם במילואים לתפקידים אחרים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

והנה עוד מסגרת מיותרת...
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...602#post3771793

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -