לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-06-2016, 11:42
  משתמש זכר מרקויס מרקויס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 5,329
קרבות בין חיזבאללה לבין הצבא הסורי? מאחל הצלחה ל2 הצדדים..

http://www.memri.org.il/cgi-webaxy/...les&dataid=4178

קרבות קשים בין חזבאללה לבין כוחות משטר הסורי בצפון חלב עקב מתיחות ביניהם



בשעות האחרונות מתרבים הדיווחים בתקשורת הערבית וברשתות החברתיות על קרבות קשים בין חזבאללה לבין כוחות המשטר הסורי באזור הכפרי הצפוני של חלב. אישוש לדיווחים אלה ניתן למצוא גם בעמודי פייסבוק של תומכי המשטר שהפנו אצבע מאשימה כלפי חזבאללה וקראו לו להסתפק בסיוע לצבא הסורי ולא לנהלו.

באתרים הועלו כמה סברות לגבי הרקע לקרבות: התעקשות של חזבאללה לנהל את הקרבות בעצמו במנותק מכוחות המשטר, התנגדות חזבאללה להפסקת האש בחלב עליה הכריזה רוסיה מוקדם היום בבוקר בהסכמת המשטר וטענת חזבאללה כי המשטר הסורי לא הצליח להגן על עמדות שהוא השתלט עליהן במחיר כבד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהמחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 18-06-2016, 13:49
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,743
גם אם החיזבאללה יצא מחר מסוריה ייקח לו עוד לא מעט זמן לשקם את עצמו....
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "אולי מוטיב נסתר"

אין ספק שבמהלך השהות שלהם בסוריה והלחימה שם הארגון צבר נסיון קרבי לא מבוטל אולם הוא גם ספג לא מעט אבדות הן בכוח אדם (כולל לא מעט כאלה המוגדרים "בכירים" וכן בציוד...
אני ממש לא בטוח שהחיזבאללה ישוש לצאת מיד למערכה מול ישראל ברגע שהם יצאו מסוריה, ממש לא.... לדעתי זה אחד הדברים האחרונים שהם צריכים, בל נשכח גם את העובדה שיש להם לשקם לא מעט ממעמדם בלבנון עצמה בטרם הם יגררו את המדינה הזו לעימות שבמהלכו סביר מאוד שחלק גדול מתשתיותיה ייפגע קשה ...
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 18-06-2016, 17:12
  nargsi nargsi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.16
הודעות: 93
חיזבאללה מכין עצמו לעימות ולוקח המון נשק מאסד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "קרבות בין חיזבאללה לבין הצבא הסורי? מאחל הצלחה ל2 הצדדים.."

חיזבאללה דואג למשלוחי נשק מסוריה כל עוד הוא בלחימה. נסראללה לא פראייר ודואג לחימוש איכותי לארגון מהצבא הסורי.
לא רק טילי סקאד D ועוד טילי נ''ט. חיזבאללה התחמש בטילי יאחונט, הגדיל את כמות הרקטות שלו, עם עוד טילי M600/פאתח110 וקשה לי להאמין שהנחת העבודה של חיל האוויר היא שאין לחיזבאללה טילי SA-6, SA-8, טילי סטרלה ואולי כמה מערכות פנצ'יר (לגבי האחרונה אני בספק גדול).

למרות מערכות ההגנה האווירית, גם אם כיפת ברזל תיירט כל מה שעלול לפגוע בשטח אזרחי, אני לא מאמין שיש מספיק מיירטים. הטילים הכבדים יותר, פאתח, זילזאל ודומיהם, סוללה או שניים של שרביט קסמים לא יעזרו כאן. יצטרכו לפנות את הצפון ויהיה שם נזק כבד מאוד בסוף המערכה.

אני דווקא בעד החימוש של חיזבאללה בטנקים. כמה שיותר דומה לצבא סדיר, ככה יהיה יותר טוב. שיתנו להם גם עוד טנקים, ויקבל במתנה עוד מאות טנקים. יחידת מיתר תקבל אותם בחום.
צה''ל מעולה בלחימה נגד צבא סדיר ויהיה לו הרבה יותר קל להתמודד מול חיזבאללה במבנה של צבא סדיר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 18-06-2016, 17:56
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי nargsi שמתחילה ב "חיזבאללה מכין עצמו לעימות ולוקח המון נשק מאסד"

השפעת אמל"ח על אופן פעולה: נאיבי לחשוב שאם החיזבאללה קיבל נגישות לאמל"ח "מסורתי" או "כבד" כמו טנקים וטילים כבדים, הוא ישכח את יתרונות הגרילה ויעבור לאפון לחימה "מסורתי וכבד". למה לא להניח שכמו צבא צפון ויאטנם, הצבא הסרבי וכו' הוא יפיק את היתרונות משני העולמות? גם צה"ל נולד כארגון גרילה, קיבל נשק כבד ב-48', ושמר על יכולת אלתור ויוזמה "מחתרתיות" עוד שנים רבות.

לגבי סיכויי לחימה מול ישראל: חוץ מהשואת הסד"כ, צריך לזכור שהמצב המדיני השתנה מאוד;
אם ב-2006 החיזבאללה הימר על לחימה שתחזק את מעמדו בלבנון, כשהמחיר במיקרה של כישלון אפשרי היה פגיעה בכוחו הלוחם ואבדן חלק מהמעמד (רק חלק- כי להפסיד לישראל זה לא כזו בושה. אפשר לומר שהחיזבאלה עשה קריירה מלהפסיד לישראל ולהישאר בחיים),
כיום הסיכונים גבוהים בהרבה: כישלון מול ישראל יסכן ממש את השיעים בסוריה ובלבנון. הארגונים הסונים מחכים לחיזבאללה בפינה, לגמור את העבודה שישראל תתחיל.
לגבי הסיכויים- איני בטוח שלחימה מול ישראל תגייס שיעים מרחבי העולם יותר מהלחימה היום, על קדשי השיעה בסוריה ובעירק וחיי השיעים שם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 18-06-2016, 23:06
  weare weare אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.06.16
הודעות: 40
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Vasya שמתחילה ב "במלחמת לבנון 2 לחיזבלה היה 2000 לוחמים מקצועים"

בנושא המתנדבים - אני לא חושב שיהיה כל כך קל למצוא כאלו. כבר היום למעשה איראן צריכה לגייס "מתנדבים" מקרב פליטים מאפגניסטן(חטיבת פאטאמיון) ופקיסטן(חטיבת זיינאביון) בדרכים לא כל כך לגיטימיות ולשלוח אותם לסוריה.
לעיראק יש את הבעיות שלה והמתנדבים שלה מושקעים כבר בכוחות המקומיים(חיזבאללה קאטיב, חראקאת אל נוחבא וכו') ויש להם מספיק צרות על הראש(חלקם מושקעים גם בסוריה).
מתנדבים איראנים זה לא דבר שכל כך קיים עד כמה שידוע לי. כל הכוחות שנשלחו לשם נשלחו מקרב כוח קודס, משמרות המהפכה והאיראנים אף שלחו כוחות מחטיבות הכו"מ של הצבא הסדיר שלהם(לראשונה מאז מלחמת איראן-עיראק).

להערכתי, כמו שנאמר למעלה, חיזבאללה ישאר בסוריה כמה שהאיראנים יגידו לו. אף לוחם חיזבאללה לא התגייס בשביל להילחם בגזרות חאלב, דרעא או אית'ריה... הם כולם שם בהוראת הבוס הגדול.

המשוואה העיקרית כאן היא האם הניסיון אכן שווה את כמות האבידות שחיזבאללה סופג. ניסיון הוא אכן דבר חשוב שקשה מאוד למדוד אותו, אבל כמויות הפצועים וההרוגים שהחיזבאללה סופג מגיעה לסביבות 4000-5000 לפי הערכות. לארגון בסדר הגודל שלו זה לא דבר מובן מאליו, במיוחד בהתחשב בעובדה שסיום הלחימה בסוריה זה לא משהו שנראה באופק.

באותו עניין, בשבועות האחרונים, חיזבאללה והכוחות השיעיים סופגים לא מעט מהלומות בגזרת דרום חאלב(כנראה כתוצאה מכך שקאסם סולימני וקודקודיו בעיקר מרוכזים בכיבוש פלוג'ה כרגע). אחרי נפילת חאן-טומן ואל-אייס לפני כחודש, קואליציית ג'יש אל-פתח(בהובלת ג'בהאת אל-נוסרא) הצליחה לכבוש את גם את זייתן, בירנה וחאלסה בשבוע האחרון והמטרה הבאה שלהם היא אל-חאדר שכנראה תיפול גם כן בזמן הקרוב. חיזבאללה רשם בתקופה הזאת בסביבות 30+ הרוגים, בהם גם קודקודים - האחרון שביניהם זה רמזי מורנייה, נחכה לשמוע האם הוא קרוב של .

על הדרך, חדש בפורום

נערך לאחרונה ע"י weare בתאריך 18-06-2016 בשעה 23:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 18-06-2016, 23:51
  weare weare אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.06.16
הודעות: 40
מה הכוונה ב"מערכת פיקוד"?
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Vasya שמתחילה ב "אין בעיה של מתנדבים יש בעיה לנהל כוחות אלא"

אתה מפרש "מתנדבים" קצת לא נכון. כל אחד מהם שייך למליציה שפועלת ת"פ כוח צבאי מסודר עם הוראות ברורות וטביעת אצבע של המדינה שמפעילה אותן(עקב המאמץ המרוכז נגד דאעש בשנתיים האחרונות - כולן למעשה כפופות לאיראן בצורה כזאת או אחרת). אתה מבין שאם עכשיו תפרוץ מלחמה בלבנון ותישלח(בהוראת איראן) חטיבה שיעית-פקיסטנית ללבנון לסייע לחיזבאללה, איראן למעשה מכניסה את עצמה למלחמה? זה לא צעד כל כך מובן מאליו מצד איראן וצעד שיהיה מאוד קשה להבליג עליו מצד ישראל.

אגב, גם איכותם מוטלת בספק. בגלל שהם תמיד נדרשים בצורה מידית לחזיתות ברחבי סוריה, ההכשרה שלהם לרוב היא בסיסית מאוד, אין להם יכולות פו"ש כמעט(לרוב פועלים תחת פיקוד איראני) והם למעשה נמצאים שם כסוג של מוצא אחרון. זה לא מה שיעצור את צה"ל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 19-06-2016, 11:25
  weare weare אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.06.16
הודעות: 40
היא הכניסה אוגדה, אבל לא בצורה שאתה מכיר.
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Vasya שמתחילה ב "למה איראן לא מכניסה אוגדה שלמה לסוריה ללחם נגד מורדים סורים?"

ראשית, שים לב שעד עכשיו אף מדינה עוד לא פלשה קרקעית לסוריה בצורה רשמית(רוסיה - סיוע אווירי) והנוכחות האיראנית בסוריה הם "יועצים" כשמדובר בקציני משמרות המהפכה או "מתנדבים" כשמדובר בכוחות המליציה השיעיים. ברגע שכוח גדול ורשמי יתערב בלחימה הקרקעית שם, זה רק יתן לעוד מדינות גושפנקא לעשות את אותו הדבר(כשהראשונים בתור, להערכתי, הם טורקיה שיש להם חשבון ארוך עם הכורדים).
מנק' המבט האיראנית מדובר בצעד חכם יחסית. הציבור האיראני יכול לספוג 500+ הרוגים איראנים ועוד כמה אלפי אפגנים/פקיסטנים הרוגים. 5000+ הרוגים איראניים זה כבר עניין אחר...

הצבא האיראני יודע לנהל אוגדות ואין לך מה לזלזל בהם. גם אם לא מדובר באוגדה "רשמית" כמו שאני ואתה מכירים, אלא מספר צק"חים של אותם "מתנדבים" - הגנרלים האיראנים הראו שהם יודעים לפקד על מאמצים מרוכזים כאלו בהצלחה מרשימה יחסית עד עכשיו. כיבוש תיכרית בעיראק או כיבוש דרום מרחב חאלב בחורף האחרון הם דוגמאות מעולות לכך.

הלחימה הממושכת הזאת אכן מביאה איתה יתרונות וניסיון לצבא האיראני, אבל אל תשכח שהיא גם גובה המון מחירים מהם(כ"א, מפקדים, מחיר כלכלי). אני לא בטוח בסך הכל הם "הרוויחו" מכל העסק הזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 19-06-2016, 11:50
  weare weare אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.06.16
הודעות: 40
דעתך לא מסתדרת עם התוצאות בשטח.
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Vasya שמתחילה ב "לדעתי איראנים יודעים לנהל כוחות עד לסדר גודל של גדוד"

קאסם סולימני והגנרלים שלו הוכיחו שיכולות הפיקוד שלהם הן יחסית טובות, גם עם כוחות סמי-צבאיים עם רמת כשירות בינונית יחסית. אני מציע לך לחקור קצת על מה התוצאות שהביאו הכוחות השיעים עד עכשיו בעיראק וסוריה, בעיקר בזכות יכולות הפו"ש האיראנים.
כמות ההרוגים מקרב הקצינים האיראנים היא גבוהה כי חלק גדול מהסד"כ האיראני שם הם קצינים שעוסקים בפיקוד על אותם "מתנדבים". יותר מכך, הנורמה בקרב קצינים איראנים היא הימצאות בחזית הלחימה וכתוצאה מכך גם המספר הרב של ההרוגים.

האם אפשר עקב כך להסיק מסקנות גם על היכולות שלהם בלחימה מול צבא סדיר, דוגמת צה"ל? לא יותר מדי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 19-06-2016, 12:04
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
כמויות ההרוגים נובעות ממדיניות סיכול ממוקד של האיסלמיסטים
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי weare שמתחילה ב "דעתך לא מסתדרת עם התוצאות בשטח."

הם נקטו בשיטה יעילה זו גם בעירק - באמצעות חיסול שיטתי של המפקדים היעילים והאגרסיבים הם הגיעו למצב שבו הצבא העירקי פשוט נמנע מתקיפתם,
כדי לשמור על חייהם וחיי משפחותיהם.


כשמדובר בצבא מתנדבים זר - מגוחך לחשוב שניתן בכלל לפקד מרחוק (בדומה לסגנון המצרי הידוע לשמצה שבו ניתוק תקשורת גורם לקריסת ארמיה).
הרי למה שגדוד או חטיבת מתנדבים תשמע לדברי מפקד מוצנח המשגר פקודות ממדינה אחרת?
ואיך המפקד יבין את המצב בחזית ללא נוכחות בה? הרי היכולות הדיגיטליות והמודיעיניות אינן גבוהות.
מה שמחייב את המפקדים האיראנים להגיע לחזית - ולסבול מאוד מתופעת החיסולים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 19-06-2016, 12:41
  weare weare אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.06.16
הודעות: 40
איך הגעת לזה שהוא נמצא שם בשביל "לחפש חיילים"?
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Vasya שמתחילה ב "גנרל שמסתובב בשטח ברכב ומחפש חיילים שלו זה בעיה רצינית"

אותם קצינים שם מפקדים על הכוחות האלו בשטח. אין כאן "חיפוש חיילים", "ברדק" או כל דבר אחר. אם אתה מתכוון לכך שקצינים מדרגות גבוהות מאוד נהרגו שם, חלקם היו למעשה קצינים "חסרי תפקיד" שנשלחו למשימות בסוריה(ושוב, נהרגו כי הנוכחות בשטח היא חלק אינהרנטי מתפיסת התפקיד של קצין אירני). קשה מאוד להקביל את הלחימה הזאת למשהו שאנחנו מכירים מצה"ל, אז אל תנסה לפרש את זה במושגים שאנחנו מכירים.

אין ספק שהלחימה אכן תרמה הרבה ניסיון ללוחמי ומפקדי חיזבאללה, אך מצד שני גם פגעה מאוד בסד"כ שלו. קח בחשבון שעוד שנה-שנתיים של לחימה בעצימות הזאת(תרחיש סביר מאוד) יעמידו את חיזבאללה במחסור סד"כ רציני וכבר היום חלק מהמחליפים שנשלחים לסוריה מגיעים עם הכשרה יחסית קצרה וחוסר ניסיון מוחלט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 20-06-2016, 19:39
  weare weare אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.06.16
הודעות: 40
אין דבר כזה "גנרלים משוטטים בשטח".
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Vasya שמתחילה ב "כבר לנפוליאון היה מטה"

אתה כנראה מקביל את זה למונחים צה"ליים, שוב, וכאן הבעיה.

כשאתה רואה "קצין בדרגת בריגדיר גנרל ממשמרות המהפכה נהרג..." זה לא אומר שהוא פיקד על סד"כ אוגדתי(או צפונה) במונחים של העימות בסוריה. חלק מהקצינים שם אכן היו מפקדי אוגדות(או מסגרת מקבילה, ליתר הדיוק) בעבר במשמרות המהפכה, אך הסד"כ/חזית/זירה שהם פיקדו עליה בסוריה היה יותר דומה לחטיבה. אם אתה ממש מתעקש, אתה יכול להקביל את זה למח"ט בצה"ל.

וכמו שציין כאן מישהו, האיראנים נכנסו לעימות הזה אחרי שארגוני המורדים כבר צברו הרבה ניסיון בחיסול גנרלים בצבא סוריה בשנות העימות. גם הקצינים האיראניים(שכאמור, לא ממש יודעים מה זה פיקוד פלזמה) חוו את זה על בשרם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 18-06-2016, 23:27
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
איך אפשר להשוות לחימה נגד ארגוני טרור ללחימה מול צבא סדיר איכותי?
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Vasya שמתחילה ב "במלחמת לבנון 2 לחיזבלה היה 2000 לוחמים מקצועים"

מה שחיה"א שלנו עשה לרובע דחיה ביום אחד, דאע"ש וFSA לא יצליחו לעשות גם במשך 20 שנה.

לצה"ל יש יתרון קיצוני בכל תחום נגד חיזבאללה, רק צריך אורך נשימה מהדרג המדינה.

ואגב, חיזבאללה לא מלקק דבש בסוריה, הוא בהחלט צובר ניסיון קרבי, אבל הוא גם איבד אלפי לוחמים עד היום, לוחמים שנחשבים אולי לאיכותיים ביותר בארגון.

הארגון עצמו על סף פשיטת רגל (לא מקבל אשראי בלבנון עקב הרגולציה האמריקאית).

נסראללה לא טיפש, הוא יודע שלחימה נגד ישראל (גם במצב שסוריה תכבש מחדש ע"י אסד) זהו הימור יותר מדיי גדול, ופשוט לא משתלם.

ארגון החיזבאללה משחרר הצהרה נגד ישראל פעם בX חודשים בגלל שזה דלק עבור התומכים שלו בלבנון, מאותה סיבה כמובן צה"ל מפרסם כל X חודשים הצהרה בומבסטית חדשה על לבנון.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 19-06-2016, 00:58
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
תופתע לגלות כמה נזק סוללת תותחים מסוגלת לגרום
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "איך אפשר להשוות לחימה נגד ארגוני טרור ללחימה מול צבא סדיר איכותי?"

אבל,
בעשור האחרון צה"ל השתפר משמעותית - דווקא בתחום הקרקעי,
ואת היכולות שלפני עשור ראינו רק בחיל האוויר, מוצאים היום גם בקרקע,
וזה אומר שחיזבאללה שהתמקצע מול פלנגות הדומות לו, ומתקשה להפגין מולן עליונות ברורה, אלא תחת סיוע צבא זר,
ימצא עצמו מול אויב שמתמודד בקלות מול החמאס - שהתמקצע לא פחות.

בנוסף - ישראל הגיעה באותה תקופה להישגים משמעותיים בנ"מ - שהפחיתו משמעותית את הנזק שמערך הרקטות האדיר שנצבר יכול לגרום.


החיסרון העיקרי של ישראל בהתמודדות מול ארגונים אלו,
זה העדר אסטרטגיה (מה בעצם ישראל רוצה להשיג במלחמה מול חיזבלה?),
וכנגזר מכך - העדר מוטיווציה להפעיל את הכוח באופן אפקטיבי.

לכן ארגון כמו חיזבלה נמצא בדילמה,
כי לעומת התשה או הרתעה, שארגונים אלו משיגים בקלות יחסית,
הגעה להישגים צבאיים של ממש תגרום לכך שישראל תחליט על מטרות, ולאחר מכן - תפעל ליישמן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 19-06-2016, 05:56
  אוקסימורון אוקסימורון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.04.07
הודעות: 18
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "תופתע לגלות כמה נזק סוללת תותחים מסוגלת לגרום"

כן ולא.

זאת אומרת, כולם מדברים על הנסיון הקרבי שחיזבאללה צובר בסוריה, אבל השאלה היא האם זהו סוג נסיון שניתן לתרגם ללחימה מול צבא סדיר כמו צה"ל. בסוריה חיזבאללה נהנה מעליונות מספרית, שליטה אווירית מוחלטת, עליונות בכל מה שנוגע לארטילריה וכו'.

בלבנון בלחימה מול צה"ל, זה אפילו לא מדוייק להגיד שהמצב יהיה הפוך (חיזבאללה לוחם בצורה שבה המורדים הסורים לוחמים), מפני שאם חיזבאללה ינסה ללחום בצורה סמי מסודרת מול צה"ל, הוא ייכתש. הם יהיו חייבים לעבור ללחימת גרילה וזה לא משהו שהם בהכרח צוברים בו ניסיון בסוריה.

גם לוחמי צה"ל היו מעולים בפעילות בשטחים בשנת 2006, אבל זה לא בהכרח הכין אותם ללחימה בלבנון.

מה שכן, אל תצאו מתוך נקודת הנחה שכיפת ברזל\שרביט קסמים וכו' יוכלו לעמוד בכמויות הרקטות וטילים שיש לחיזבאללה. בהחלט ייתכן מצב שבו צה"ל ייאלץ להתמקד בהגנה אך ורק על אזורים אסטרטגיים (וזה בלי לדבר על נשקים מדוייקים יותר שיכול להיות שחיזבאללה הצטייד בהם).

במצב כזה צה"ל ייאלץ לכבוש את דרום לבנון במהרה וזה יכניס אותו לתוך שטחים שחיזבאללה הכין ללחימה במשך עשור, תחת לחץ של עורף שחוטף בצורה חסרת תקדים.

ההשוואה ללחימה בעזה היא גם בעייתית מפני שמדובר על שטח הרבה יותר גדול בלבנון. ו-67 הרוגים זה לא "מתמודד בקלות".

נערך לאחרונה ע"י אוקסימורון בתאריך 19-06-2016 בשעה 06:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 19-06-2016, 09:55
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
לנסיון הזה בהחלט יש שם - למידה ע"י חיקוי
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי אוקסימורון שמתחילה ב "כן ולא. זאת אומרת, כולם..."

התמודדותם עם אוייב הדומה להם - איפשרה להם ללמוד טכניקות יעילות שהאוייב שלהם אימץ,
וגם לקבל צבא משופשף בקרב.
אלא שכאמור - בכך מתמקדים שוב ושוב רק בצד אחד של המטבע.
האם חיזבלה השתפר בלחימה? או אולי נשחק?
בכל מקרה - כנראה לא מדובר על גידול או שיפור בסדרי גודל.

לפני עשור - צבא היבשה של ישראל היה במצב שבו עיירות כמו עייתא א-שעב היוו בעיה.
כפר של 5 אלף תושבים, שצמוד לישראל - העסיק שתי חטיבות למשך שבועיים.
ודווקא מול עיירות קטנות כאלו הצמודות לגבול - צה"ל איבד מעל 100 לוחמים.
צבא כזה לא היה מסוגל להיכנס ללחימה צפופה בלב עזה ללא מאות הרוגים, ולכן זה לא קרה.


במבצעים האחרונים בעזה - צה"ל כבר נכנס לשכונות מרכזיות בעזה - שטח עירוני צפוף, מבוצר, ומלא מלכודות והפתעות.
מדובר כבר בזירת לחימה שצבאות מובילים בעולם מתקשים בהם מאוד,
וישראל כבר פעלה שם כאילו מדובר ב"מגרש ביתי", באופן שונה מאוד ממה שראינו בלבנון 2 - שגם שם הלחימה בלבנון התבצעה בעיקר סמוך לגבול ישראל.


האמצעים שראינו - כבר השתנו מאוד,
במקום צבא מיושן שסובל מחוסר אימונים וציוד,
וגרוע מכך - מחוסר אמון של הדרג הצבאי והמדיני, שהוביל לאותו חוסר,
צבא דיגיטלי - שבו החיילים נהנים מסיוע מודיעיני אינטנסיבי,
מל"טים רבים מסתובבים מעל ומספקים מטרות בשפע לאמצעי הלחימה המגוונים.
ובחוד הלחימה יש כבר דור חדש של טנקים, עם הגנה משודרגת.


בכל הנוגע לרקטות של חיזבלה - יש בעיה טכנית שאנשים מתעלמים ממנה:
את הרקטות הללו צריך לתפעל, וכדי לתפעל מערך גדול פי 10 של רקטות, בחלקן כבדות יותר ומורכבות לתפעול והסתרה,
צריך הרבה יותר כח אדם,
אחרת מדובר על מחסנים שיתקשו להשתמש בהם.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 19-06-2016 בשעה 09:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 19-06-2016, 17:48
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
השוואה לא נכונה
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב ""פעולה בשטחי דרום לבנון..."

רוסיה מפעילה חיל אוויר בשטח עם איום נ"מ אפסי, וללא חי"ר על הקרקע (בשביל זה יש את איראן, כורדים, חיזבאללה, סוריה), ככה שפחות או יותר מדובר במלחמה דה לוקס.

צה"ל בלבנון 3 ייאלץ להילחם נגד אויב שככל הנראה יחזיק סוללות נ"מ מתקדמות, צה"ל יצטרך במקביל לחיל האוויר להפעיל אוגדות שלמות על הקרקע להתמודד עם ירי של אלפי רק"ק \ טק"ק לעורף (לא, אין לנו חומת נ"מ מושלמת שמסוגלת ליירט ב100%, וגם יש מלאי מיירטים...), ולקינוח - ייאלץ להתמודד עם האו"ם ושאר העולם על כל פגז תועה שפוגע באיזה כפר בחור נידח בדרום לבנון.

*מעניין כמה בלתי מעורבים רוסיה שחטה עד היום (אני מהמר שמדובר על יותר מ10,000), ועד כמה אכפת לאו"ם מזה (כנראה שבסקלה בין 0 ל10 הציון הוא פחות או יותר מינוס 100).
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:33

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר