http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4814694,00.html
20 הרוגים במה שמסתמן כפיגוע במועדון להט״בים בארצות הברית.
המפגע/המחבל ממוצא אפגני בשם עומאר מאטין נהרג בפריצת כוחות ביטחון למועדון לאחר כשלוש שעות בהם התבצר. הוא היה חמוש ברובה,אקדח וכנראה גם מטען חבלה.

לפי דיווחים שהגיעו תוך כדי הארוע אנשים רבים מהמועדון התקשרו לקרובים שלהם ולמשטרה בבקשת סיוע ,חלקם נפצעו או נהרגו לאחר מכן.

השאלה העולה במקרים כאלו האם פריצה מהירה עם מודיעין חלקי וכוחות פחות מאומנים למקרים כאלו עדיפה על פריצה עם כוחות מתאים וזמן לאסוף מל״מ תוך סיכון הפצועים ובני הערובה ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 השאלה העולה במקרים כאלו האם פריצה מהירה עם מודיעין חלקי וכוחות פחות מאומנים למקרים כאלו עדיפה על פריצה עם כוחות מתאים וזמן לאסוף מל״מ תוך סיכון הפצועים ובני הערובה ?

-לא רלבנטי-

בכל הדיווחים נאמר שהמחבל נהרג כשלש שעות לאחר תחילת הארוע בפריצה של המשטרה.
במקרה כזה נשאלת השאלה האם פריצה מהירה יותר (גם אם כוחות פחות איכותיים ועם פחות מידע) היתה מצילה יותר אנשים (פצועים שמדממים למוות לדוגמא).

הייתי בטוח שהיה מדובר באירוע זהה לזה שקרה בצרפת.

מצד אחד אם הוא בא להרוג כמה שיותר, אז כן, פריצה מוקדמת יכולה להציל חיים. מנגד- היו לו מטעני חבלה ככל הנראה, פריצה ללא מודיעין הייתה יכולה להביא למיטוט כל הבניין על ראשי כולם, כולל השוטרים..

לא רק פריצה מהירה יותר אלא גם אם אזרחים היו נושאים אקדחים עם רשיון, היה ניתן למנוע את רצח ההמונים כפי שאירע באורלנדו, בסן פרנסיסקו, בפריז ועוד מקומות.

במקרה הזה אני בספק, אנשים באים למועדון לרקוד , גם אם יש להם אקדח סביר להניח שבמקרה הזה האקדח היה נשאר בבית. זה ממש לא נוח לרקוד עם אקדח צמוד לא משנה באיזה סוג נרתיק אתה משתמש.
בנוסף מדובר בארצות הברית בה אנשים יכולים לרכוש נשק בלי שום בעייה ועדיין מקרים כאלו קורים.

לא חייב להיות אחד הרוקדים... אם למי מהברמנים היה אקדח...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/F8F7/production/_89953736_033426709-1.jpg]

Photo by AP
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-36512308

Photo by the Orlando Police
Pulse shooting: In hail of gunfire in which suspect was killed, OPD officer was hit. Kevlar helmet saved his life.
https://twitter.com/OrlandoPolice/status/742009920808210432/photo/1?ref_src=twsrc^tfw

המפגע הוא עומר מאטין, מוסלמי ממוצא אפגני בעל אזרחות אמריקאית, שהביע באינטרנט תמיכה בדאע"ש.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

המפגע התקשר ל911 קצת לפני הפיגוע והצהיר על נאמנותו לדאע"ש

http://edition.cnn.com/2016/06/12/u...teen/index.html

הוא עבד באבטחה עבור חברה שסיפקה חוזים לממשלה הפדרלית כולל ביצוע האבטחה בבניינים פדרליים שונים, ומצד שני הוא היה תחת מעקב הFBI. זה לא לגמרי מובן לי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זו לא פעם ראשונה שבה חוסר תקשורת בין רשויות מביא לתוצאות הרסניות.

מן הסתם הוא עלה על הכוונת של הFBI אחרי שכבר נכנס לחברת האבטחה ואף אחד לא טרח לעדכן את החברה בה עבד...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אולי גם חששו שאם יודיעו למעסיקים שחו המעקב יחשף. בכל אופן זאת אחת השאלות שתשאל

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"The FBI investigated Mateen in 2013 after he made inflammatory comments to co-workers alleging possible ties to terrorists. The following year, the agency looked into potential ties connecting Mateen to Moner Mohammad Abusalha, the first American to carry out a suicide attack in Syria.

He was cleared after both investigations."

http://www.dailynews.com/general-ne...h-islamic-state

נקודה מעניינת כאן, היא שבגלל חוקי הנשק בארה''ב הנשקים תקניים ואפשר לקחת יותר תחמושת. אני מאמין שזה גורם למספר הגבוה והמחריד של ההרוגים.

גם ראיתי, שלקח לימ''מ וליחידות של המשטרה זמן רב להתארגן ובנתיים המחבל עשה שמות בפנים. גם העובדה שלא עקבו אחריו, למרות שידעו, זה בשני המקרים כישלון של מערכת הביטחון האמריקאית.

לפי הדיווחים נעשה שימוש ברוס"ר AR-15 הפופולארי, לא נתקלתי בדיווח מפורט יותר של יצרן או תמונות. העובדה שהנשק הנ"ל כיכב במספר רב של אירועי ירי המוניים בעבר, לא חמקה מעיניה של התקשורת האמריקאית שמפרסמת כתבות רבות על המורשת המפוקפקת של הנשק הזה מאז שהתברר שגם הפעם נעשה בו שימוש.

מעניין, זה לא נשק לא אוטומטי? להרוג 50 איש בבודדת נשמע לי קשה. יכול להיות ששיחק עם הנשק כך שיהפוך לאוטומט או שיהיה מסוגל לשחרר צרורות? להבנתי יש קיטי הרכבה לא חוקיים כאלו.

לקחת AR-15 אזרחי ולשפצר אותו לירי אוטומאטי זה די פשוט. אנשים עושים את זה פה כל הזמן.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

היו פרסומים שהמחבל עבד כמאבטח. זה הקל עליו בקנית נשק?

ממש לא, אלא אם החברה קנתה עבורו את הנשק (ואני בספק גדול שאכן כך. חברות שמירה פה מספקות לעיתים את האקדח [בעיקר מתוך רצון לשמור על ציוד אחיד] אבל לא מעבר לזה).

כשאתה ניגש לקנות נשק, יש מעט מאוד דברים שיקלו על הקנייה - אבל גם כך לקנות נשק זה סיפור מאוד פשוט כאן. אני רק אציין שהיום בחנתי את הM&P Shield בקוטר 9 מ"מ כאופציה לנשק מוסלק (קטן ונוח יותר להסלקה ממה שאני נושא כעת) וכשיצאתי מהמטווח, המוכר כבר הכין את כל הניירת הדרושה לקנות את הנשק (ואם היו לי 450 דולר מיותרים, דומני שהייתי קונה אותו היום)...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כברירת מחדל הנשקים האלו מגיעים עם אפשרות לירי חצי-אוטומטי בלבד, אפשרי שנעשה שינוי לא חוקי בנשק שאיפשר ירי אוטומטי, אבל נכון לזמן כתיבת שורות אלו לא ראיתי שפורסם משהו שמעיד על כך שזה מה שקרה.

נזכיר שבטבח בבית ספר היסודי סנדי הוק, הרוצח אדם לנזה, חמוש ברוס"ר של אמא שלו, bushmaster חצי אוטומטי תקני שלא נעשה בו שום שינוי, הצליח להרוג 26 בני אדם (רובם ילדים) באירוע שנמשך בסך הכל 5 דקות. בטבח באורלנדו מדובר על הרבה יותר אנשים בצפיפות יותר גבוה, ואירוע שנמשך הרבה יותר זמן - כך שהרוצח כנראה שיכל לעשות את זה גם בלי ירי אוטומטי.

לפני הסרטון הבא:
http://www.tmz.com/videos/0_kxdliqa4

נשמע שהמחבל לא נגע בנשק, ואכן מדובר בבודדות. בהחלט "הישג" למחבל שהתוצאות הן כפי שהן.

מה גם (מתנצל מראש אם הוזכר ולא ראיתי), ראוי לציין כי אחת הסיבות להתעכבות המשטרה בכניסה פנימה, הייתה העובדה שניסו לנהל איתו משא ומתן על בני ערובה. באופן אירוני, במהלך השיחה עם השוטרים המחבל נשבע אמונים לדאעש, חיזבאללה (כן מוזר ) אל קאידיה ועוד כהנה וכהנה.

נציג המשטרה בראיון לתקשורת בין היתר הסביר שלמשטרה לקח זמן להעריך את הכוחות, גודל הסכנה, תכנית פעולה ועוד, מה שעיכב את הפעולה עצמה.

לא ברור כמה מהקורבנות הוצאו להורג בין הזמן שהמחבל ירה את יריית הפתיחה, עד שהסתגר עם בני ערובה בשירותים, ועד שלבסוף נהרג ע"י השוטרים.

נוסף על כל זה, אני לא כל כך יודע את הפרטים לעומק, אבל כמדומני גם לאחר שהמחבל נהרג גורמי הביטחון לא נכנסו למתחם לחלץ גופות, או אולי פצועים אפילו מחשש למטען. הם לבסוף עשו זאת לאחר זמן לא מועט.

תמונות יחידת ה SWAT המקומית שהופצו בטוויטר של משטרת אורלנו ובתקשורת - ציוד מגן, קשר ונשק קצר (תמ"ק UMP ואקדחים)
https://twitter.com/orlandopolice




חבלנים (EOD )


רכב יחידת החבלה Lenco BearCat

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מסתבר שהרובה בו השתמש המחבל היה Sig Sauer MCX ולא AR-15. למרות ששניהם שחורים ומפחידים, ל MCX אין קשר ל AR-15.

A law enforcement source says the shooting suspect legally purchased recently the two weapons used in the attack at the shooting center in Port St. Lucie near his Fort Pierce home. He had a Glock 17 handgun purchased on June 5, a Sigsauer MCX assault rifle purchased on June 4 on his person during the shootout, and investigators later found a .38-caliber weapon in his vehicle

http://wrbl.com/2016/06/13/orlando-...-mass-shooting/

מה שמביא אותנו שוב לטבלה הנדושה הזאת:

במקרה הזה האשמה היא לא בתקשורת, אלא ברשויות שמסרו בתחילה שמדובר ב-AR-15. מה שגם אני לא רואה איך זה קריטי לדיון העקרוני שמתחולל עכשיו (כמו אחרי כל טבח שכזה) בארה"ב. אם מבחינת המאפיינים של הנשק אכן מדובר באותה קטגוריה של רובי סער אזרחיים, זה באמת משנה הדגם המדוייק?

הרי אלו שרוצים לראות רובי סער מוצאים מחוץ לחוק מן הסתם לא יסתפקו בלאסור רובי AR-15 בלבד, זה מובן מאליו שהם מדברים על כל הקטגוריה של הרובים האלו.

נאמר שבהתחלה כוחות הביטחון שהגיעו לזירה נמנעו מלחדור למגע עקב מו"מ שהתקיים עם המחבל, ורק לאחר דקות ארוכות הובן כי המחבל בעצם לא מעוניין להתפשר, ורק הגיע לרצוח.

אולי פשוט לא רוצים לדווח מה הייתה רשימת הדרישות של המחבל? (נניח שחרור X אסירים).

זה מוזר שבכלל התקיים מו"מ עם מחבל, אם הוא הגיע לחסל כמה שיותר אנשים, אני לא חושב שממש היה לו זמן למו"מ.

אלה אם כן זה הגיע למצב שהוא פשוט שחט את כל מי שהיה במועדון, וכבר לא היה את מי לרצוח.

האמריקאים לא לומדים אף פעם ולא ילמדו - אחרי רצח קנדי הייתי מצפה מכל מדינה מתוקנת להגביל את ההגבלות והאכיפה. אבל אצל האמריקאים, איזה הגבלות ?

סמוראי כתב קודם שבטבח בבה''ס הוא השתמש ברוס''ר של אימו - למה אישה צריכה להחזיק רובה סער בבית ?
בכלל - למה צריך נשק ארוך אצל אזרחים ? למה אזרח צריך רובה סער ? רובה ציד וצליפה ?
למה צריך גרסה אזרחית של M16 ? מה יש לאזרח אמריקאי לעשות עם רובה רמינגטון ?
הגנה עצמית ? אקדח לא מספיק להגנה עצמית ?
גם אקדח הוא בעייתי, אבל הרבה פחות מרובה מדויק, עם מחסנית גדולה , קצב אש גבוה יותר (גם בחצי אוטומטי) וטווח ארוך.

האמריקאים מתייחסים לנשק כמשחק, כתחביב, כצעצוע שאפשר להחזיק בבית. הם לא מבינים איזה אחריות צריך בשביל להחזיק נשק בבית ומה הסכנות שבזה.
זו אחת הסיבות שאני חושב שעדיף את התהליך הארוך שהמשרד לביטחון פנים עושה על פני מכירה של נשק חם לכל דורש.

תראה, במקרה הספציפי הזה זה פחות רלוונטי, כי למחבל הייתה עבודה כמאבטח ויכל לכאורה להשיג נשק שדרך העבודה אם היה נדרש לכך. זה שקל לרכוש או להשיג נשק זו לא בהכרח הבעיה, גם הנשק עצמו הוא לא הבעיה העיקרית, לדעתי. אפשר לעשות מספיק נזק גם עם סכין.. הרי רק אתמול שוטר ואשתו נרצחו מדקירות בצרפת ולא חסרים מקרים אצלנו.

אני דווקא חושב להפך, העובדה שקל להשיג נשק קצר או ארוך בארה"ב דווקא יכולה לעזור, הן במעקב והן בניטור של הנשקים עצמם.

הרי סכין לדוגמה אי אפשר לנטר בכלל, אבל רובה סער שנמכר למהגר מוסלמי, או אזרח מוסלמי עם שאיפות קציניות, יוכל להדליק נורות אדומות. על האמריקאים בתכלס לעשות דבר די בסיסי ומתבקש. כל אדם שעבר את הבדיקות רקע וכשיר לרכוש נשק, קטן או גדול, ייכנס למאגר מידע של החנות ממנה רכש ומאגר זה ידווח באופן אוטומטי ל FBI באותו רגע שהרכישה נעשתה, או בסמוך לה. כך לדוגמה אם ל FBI יש מידע קודם על בחור שהיה בחקירה לפני כמה שנים, ופתאום הוא נמצא רוכש נשק, הם יוכלו מידע לחבר את הנקודות ואולי לפעול.

לסיכום, לגבי המחבל הנ"ל השגת הנשק לא הייתה הבעיה, וגם הפתרון שהצעתי לא ממש היה עוזר פה, אך אולי שיתוף פעולה בין חברות האבטחה ל FBI גם נדרש כדי להתגבר על זה. להשיג נשק כיום זה לא כזה פשוט כמו שחושבים, ממה שהבנתי יש בדיקות רקע וכדומה. הבעיה נעוצה בשיתוף המידע שבין ה FBI לרשויות המקומיות ולחנויות שמוכרות את הנשקים. אם יד ימין הייתה יודעת מה יד שמאל עושה, אפשר היה מחד לעלות יותר מהר על רצון של חשוד לבצע פיגוע, מצד שני למנוע מחשוד לרכוש נשק מלכתחילה, או לעבוד בעבודה המקנה רישיון לאחד.

שני הסנטים שלי.

גם עם מברג אפשר להרוג - אבל אחד או שניים.
שים לב לתוצאות שיוצאות עם רובה סער תקני בארה''ב. מבחינת כמות הרוגים.

לא מתווכח. ונדמה שלשם גם כולם הולכים כרגע, להגביל חשודים בטרור מלרכוש נשק. אבל בתכלס, מדובר בהסחת דעת. כן, הגבלת רכישת נשק תעזור, אבל לכל היותר זה רק יקטין את האיום בצורה מסוימת. מבחינת חופש הפעולה של המסגדים, והמפגעים הפוטנציאליים, לא תחול עליהם הגבלה כפי שזה נראה והמצב יישאר כמות שהוא. מהרטוריקה של הנשיא, נדמה שאין שם הפרדה בין פשע שנאה, אלימות, לטרור או טרור אסלאמי. מכיוון שכך מחד אפשר להבין את ההתמקדות בנשק, ומאידך את ההתעלמות מהעובדה שיש מובילי דעת לא מועטים בקרב הקהילה המוסלמית שקוראים לארה"ב שטן וכו'. הם אומרים שהם עושים משהו בנדון, אבל זה כך כבר שנים. אין באמת שינוי בשטח חוץ מהפוקוס על הנשק, מההתרשמות שלי.

לשאלתך, עם רובה ציד אפשר לצוד

הזכות של כל אזרח להגן על ביתו בעת סכנה, והיכולת של קבוצת אזרחים להפוך למיליציה שתסייע לצבא בעת חירום (שזה אגב נהדר בעיני, ללא ציניות).

בגדול אני חושב ששיטת הנפקת הרשיונות הנוכחית היא מזעזעת, ודורשת רפורמה (בדיוק כמו שלא נותנים לכל אחד רשיון רכב לצורך העניין), אבל אני לא חושב שצריך לסרס את הנושא לחלוטין (לצורך העניין לרמה של ישראל, שאתה צריך לעבור 7 מדורי גיהנום בשביל אקדח מסריח, ואח"כ אנשים בוכים למה אין אזרחים חמושים שינטרלו מחבלים).

בשורה התחתונה, ישנם מיליוני אמריקאים שמחזיקים בכלי נשק, והם אזרחים למופת, צריך להסתכל עליהם, ולא על העשבים השוטים שמכתימים אומה שלמה.

מה גם צריך לקחת בחשבון שגילדת תעשיית הנשק האמריקאית היא אחת החזקות בעולם, והיא משקיעה סכומי כסף הזויים כדי שאף אחד אפילו לא ינסה להתעסק איתם.

הדרך היחידה שאני רואה שינוי מגמה (רפורמה קלה כמו שהצעתי), היא רק בתרחיש של פיגועים יום יומיים עם הרוגים רבים, אם הרפובליקנים בעצמם יבינו שצריך לשנות את המצב, זה ישתנה.

אז זהו, שאם חלילה יהיו פיגועים יום יומיים טיעון הנגד של תומכי הנשק יהיה שצריך לחמש אפילו יותר אזרחים כדי שיהיה מי שינטרל את המחבלים. מכיר את השיר "יש חור בדלי"?

לפחות לחלק מכלי הנשק פה יש הצדקה ברורה....יש לך בעיה בתפיסת ההבדלים באופי הטבע כאן. עד שלא ראית להקת זאבי ערבות (Coyote) מנסה לחדור לדיר שלך כדי לאכול לך את העיזים, לא תוכל להבין מדוע יש לי הצורך להיות מסוגל להוריד זאב ערבות ממרחק של שלושים מטרים עם רובה מנוף 0.22, רובה ציד להוריד זאבי ערבות או אריה הרים (Cougar) שמתקרבים יותר מדי ומדוע למי שיש מפגשים עם דובים או שצד איילים יש צורך ברובה שיורה קליעים בקוטר יותר רציני (ה30-06 מאוד פופולרי פה).

אישית, אני לא רואה צורך ברוס"ר. להגנה ביתית יש את רובה הציד (והוא יהיה יעיל באותה המידה נגד פורצים כפי שהוא יעיל נגד בעלי חיים). להגנה עצמית מחוץ לבית יש אקדח בנשיאה מוסלקת. עם זאת יש מי שרואים ביכולת להחזיק רוס"ר זכות וצורך וזאת זכותם. יש חלק ניכר מבעלי הנשק פה הם אחראים, רציניים ושומרי חוק וכשאתה שומע על מקרה אחד ממיליון של בעל נשק שעובר על החוק, זה לא מעיד על שאר ה999,999 בעלי נשק האחרים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

איזה אחד ממליון? אלפי אנשיפ נהרגים בארה"ב כל *שנה* מירי בנשק חם-ואני מכליל בזה תאונות למיניהן. אחוז האנשים בארה"ב שמחזיקים בנשק ולא ראוי לזה, הוא עצום.

אגב, לא אתה זה שסיפר שהוא ניסה להרים כיתת הגנה אזרחית ביישוב שלו, ושליש מהאנשים שבאו עשו רושם לא כשיר בעליל?

לפי הסטטיטיקה, 10 אנשים על מאה אלף - ומתוכם 6+ הם התאבדויות.. אזה אתה מסתכל על 4 אנשים על מאה אלף - קרוב הרבה יותר לאחד למיליון מאשר למה שאמר הבחור למעלה... אני רק אציין שהקטל בכבישים, פה בארה"ב כמו בארץ, הרבה יותר גבוה...

בכל מקרה אני לא מכחיש שיש אנשים שלא ראויים להחזיק מעדר, לא כל שכן נשק חם, והם מצליחים למרות זאת להשיג נשק חם... הנקודה היא שאי אפשר להשליך על כל האמריקאיים מהמקרים הבודדים.....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא נשמע זניח בכלל.

גם מבחינת שיעור הרוגים,
אתה מדבר על שיעור הרוגים גבוה כמעט פי 3 משיעור ההרוגים מתאונות דרכים בארץ.

ואפילו אם שני שליש מאלו הם התאבדויות - יתכן שאם לא היה להם נשק זמין, הם לא היו מצליחים להתאבד, או מוותרים על הנסיון.

למעשה, מספר ההרוגים בתאונות דרכים בארה"ב הוא בערך אותו דבר (+-30,000) וזה מעבר לעבודה שלכלי רכב יש שימושים הכרחיים רבים, בעוד שבשימוש היחיד שאמור להיות לנשק הוא להציל חיים.

אגב, נדמה לי גם למכוניות יותר נפוצות בארה"ב לעומת אנשים-מה שמחליש את הטיעון שלך אפילו יותר.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://4.bp.blogspot.com/-iY-CKKniSJk/UkSfpe8yGmI/AAAAAAAAnAw/cGtHSjwcNeE/s1600/ttpb.jpg]

צריך להבין שיש הבדל תרבותי בתפיסה של נשק אצל אמריקאים, הדרישה שלך ל'צורך' כתנאי להחזקת נשק הוא לא רלוונטי עבורם, מבחינתם מדובר בזכות חוקתית וזה לא עניין של אף אחד מדוע עקרת בית צריכה רוס"ר צבאי מלבדה.

הבעיה הבאמת חמורה היא שהמצב הקיים כל כך גרוע וארה"ב כבר רוויה בכלי נשק מכל הסוגים והגדלים, שגם אם מחר בבוקר תאסור כל מכירה של כלי נשק, ההשפעה של זה במניעת אסונות כאלו לא תבוא לידי ביטוי במשך עשרות שנים. את האפשרות של איסור של החזקת כלי נשק קיימים ואיסופם מהציבור אני בכלל לא מעלה בדעתי, מעבר לדיון החוקתי, יש בשוליים של החברה האמריקאית מספיק פסיכים שמפנטזים כל החיים שלהם בדיוק על הסצנריו הזה של כוחות פדרלים שצרים על הבית שלהם ודורשים שהם ימסרו את כלי הנשק שלהם (וכבר יש להם ציטוט מוכן ביוונית קלוקלת).

איזה ציטוט?

"Molon labe", מיוחס ללאונידיס מלך ספרטה, בקרב תרמופילאי כשהצבא הפרסי דרש מהם להניח את נשקם.

למרות שהיא נראית אנכרוניסטית - היא מדברת במפורש על הנשק כחובת המדינה למיליציות חמושות ומפוקחות, שלדעת המייסדים היו הדרך העדיפה לשמור על הביטחון.

כך שיש רגולציה שניתן להוסיף - כך שהזכות החוקתית תישמר, לצד צמצום כמויות והגברת הבטיחות.

החוקה מדברת בפרוש "the right of the people to keep and bear arms shall not be infringed". כל רגולציה מפרה את הזכות הזאת.

לעומת הזכות לשמור על הנשק שברשותך, ולשאת אותו, שמוזכרים במפורש,
והזכות להשתמש בנשק שהמיליציה הכינה בעצמה - שמשתמעת והייתה נהוגה באותה תקופה.


פרשנות משפטית של המושג "מיליציה מפוקחת" יכולה לקחת את המושג בפרשנות המילולית,
אבל נוטים להתייחס אליה במובן הפחות חמור - מיליציה שאנשיה עברו אימון והכשרה לשימוש בנשק לצרכים מסויימים.

אפשר להכנס לפילפולים משפטיים על מנת להצדיק הגבלות כאלה ואחרות, וזה בדיוק מה שהשמאל האמריקאי עושה, אבל המשפט בחוקה, וגם כוונת האבות המייסדים די ברורים.

"מיליציה מפוקחת היטב" זה כבר פירוש מסוים. אבל אפשר לתרגם את זה גם כ-"מיליציה מנוהלת היטב".

מין הסתם הם לא דיברו על זכותם של הכושים והאינדיאנים להתחמש עד הצוואר, או על זכותם של חולי נפש להחזיק נשק,
אלא על הצורך בשמירת קיומה של קבוצה גדולה המיומנת בשימוש בנשק ומחזיקה בו,
לצורך ביטחון שוטף ומשמר אזרחי, כעתודה לגיוס נגד תקיפה חיצונית, וכאמצעי למנוע עריצות פדרלית.

אז אחרי שענן האבק התחיל לשקוע ומיצינו את הדיון אודות הזכות לשאת נשק או אשמת מי הפיגוע היה.
ואני מקדים מראש שאין בכוונתי לפתוח לדיון את הנושא תחת הכותרת "איך מתכננים פיגוע"!!

סביב האירוע עלו המון שאלות טכניות שלא קיבלו יחס בפורום ולצערי לא הצלחתי למצוא מקום שעוסק בהן בצורה בוגרת ולא אמוציונאלית.

והרי הנקודות שמפריעות לי באירוע, אשמח להסברים, דעות וכו'.

1. כמות תחמושת, בהינתן ממוצא של (לפחות 3 כדורים למטרה) המחבל היה צריך להגיע לאירוע עם לפחות 300 כדור(!!) ע"פ החשבון של 49 נרצחים ו50+ פצועים. במחסניות של 30 כדור זה אומר 10 מחסניות לפחות. מדובר במשקל לא קטן שמסרבל עד מאוד את הלחימה. (וזה לפני תחמושת לאקדח).

2. מיומנות ירי, החלפת מחסניות תחת לחץ וצעקות זה לא דבר פשוט, ניתן ללמוד מזה שהיורה היה או מאוד מיומן או שהיה דו"צ רציני עם כוחות הביטחון. (אני אשלול את אפשרות הדו"צ מהסיבה הפשוטה שדווח על כ14 שוטרים שנפצעו מירי בפריצה, לא נראה לי סביר שכמות כל כך גדולה תיפצע מדו"צ כשפורצים מכיוון אחד ולא שנים).

3. צילומים מהזירה, או שביטחון המידע בחו"ל גבוהה מאוד או שהצנזורה מצוינת. לא יצאו סרטונים ממצלמות האבטחה (מועדונים מלאים מצלמות), לא התפרסמה אף תמונה של היורה עם נשק בידיים או מבצע ירי בכלל (לצורך השוואה בארץ תוך חמש דקות רצות להן ברשתות החברתיות אין ספור צילומים, אנחנו לא יותר מתקדמים מאחינו שמעבר לים.).

אשמח לתובנות.


עריכה:
נ.ב.
אני בכוונה לא מעלה לדיון את העובדה שלכך כשלוש שעות לפרוץ פנימה כי מדובר בהחלטה טקטית של המפקד בשטח ולא במשהו שאפשר לדון בו מאחורי המקלדת.

1. היורה לא היה צריך שום "לחימה" וסרבול לא בהכרח השפיע על יכולתו להרוג. היו לו לפחות 3 שעות בלתי מופרעות לעשות מה שבא לו במקום מצומצם עם המון אנשים מרוכזים. 50 הרוגים + עוד פצועים זה לא בשמיים. מעבר לכך בהחלט ייתכן שחלקם נפגעו מירי המשטרה בפריצה ובקרב היריות שהתפתח.
בנוסף, לא כל מי שמוגדר כ"פצוע" בהכרח נפצע מכדור - ריצת אמוק של קהל מפוחד, התנגשות בשולחנות, דריסת אנשים, קפיצה מחלונות, נפגעי חרדה וכו' יכולים להוסיף קצת למספר הפצועים.

2. Shit Happens - אם הפריצה בוצעה ללא הכנה מוקדמת או הכרה של השטח (כי אין ברירה ושוחטים את בני הערובה), ייתכן שהיורה פשוט ירה מתוך מחסה ישר לתוך הפתח שממנו פרצו (סתם לדוגמה: אם פרצו 30 שוטרים מאותו פתח, בתנאי חושך / רעש וללא הכנה מקדימה, יכול מאוד להיות שהמחבל רוקן מחסנית לתוך הפתח ופגע בהרבה שוטרים עוד לפני שבכלל הבינו איפה הוא ממוקם.

3. גם לי זה קצת מוזר, אבל לא תמיד אנשים מצליחים לתפוס את האירוע בזמן אמת. גם בפיגועים בצרפת אם אני זוכר נכון, רוב הסרטונים היו ממצלמות האבטחה ולא מטלפונים סלולריים, ועל אלו קל יותר למשטרה לשלוט / להחרים עד סוף החקירה. אולי נראה בעתיד סרטונים שלא פורסמו עד כה.מן הסתם יש כבר קונספירציות ברשת שהכל מזוייף ולא היה פיגוע, או שאם זה באמת קרה אז זה False Flag.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

את הצילומים ממצלמות האבטחה לא פרסמו בגלל שמדובר תיעוד שיהיה די מזעזע, בייחוד כשהאירוע עדיין טרי. חכה קצת.

עצם כך שהיורה היה במועדון במשך שלוש שעות, פגע ב100+ אנשים, מעיד שהוא לא נתקל בשום התנגדות עד פריצת המשטרה - מה שאומר שלא היה שום דבר שיפריע לו להחליף מחסניות...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

1. כיצד ניתן להבריח נשק ותחמושת לתוך מועדון לילה? בנוסף ל AR-15 ולאקדח המוסלקים אתה מוזמן לספור את המחסניות שהוא מוציא מהכיסים:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

2. בנוגע לצילומים מהזירה, בארה"ב אין חוקי צנזורה והמושג של צו איסור פירסום לא קיים בחוק. בכל זאת, הפלא ופלא כשגופי המשטרה לא מעונינים שפרטי חקירה יצאו לתקשורת הם לא יוצאים. גופי החקירה החרימו את סרטי מצלמות האבטחה וכרגע הם לא מעונינים לפרסם אותם.

כמו כן, העיתון "אורלנדו סנטינל" מביא שיחזור שלב אחרי שלב של הארוע מלווה בתרשימים. לפי העדויות, המחבל פתח בירי בחוץ עוד פני שחדר למועדון כך שלא היה צריך בעצם להסליק דבר והיה יכול לשאת תיק, תרמיל או חגור למחסניות.

מקור: http://www.orlandosentinel.com/news...-htmlstory.html