לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 14-08-2016, 09:29
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "סרט תעודי חדש מנקודת המבט של גל הירש בלבנון"

זה בסדר, הסרט הוא לא רק על לבנון אלא על חייו הצבאיים.
חוצמזה שלטעמי מגיע לו אשכול נפרד, בעיני הוא מלח הארץ שעשה רבות למען המדינה אבל במקום להגיד לו תודה עשו לו עוול.
הוא שילם מחיר נוראי (כולל פציעה) על כך שהמערכת (דרגים מדיניים וצבאיים) כשיש ריח של כשלון כהרגלם נבהלים מרעש תקשורתי ומה יגידו השכנים וישר מחפשים שעיר לעזאזל. אח"כ כשהעובדות מתגלות מתחילים לנסות לתקן בחצי פה.
גועל נפש לשמו שחוזר על עצמו פעם אחר פעם, מלחמות היהודים זו אחת הקללות שרובצות על ראשנו

אשכול הניסיון למנותו למפכ"ל
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ht=%E4%E9%F8%F9

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 14-08-2016, 12:26
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
גל הירש בהחלט מעורר אמפתיה בסרט, כפי שעורר בסיפרו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "סרט תעודי חדש מנקודת המבט של גל הירש בלבנון"

אין ספק שהוא בחור אינטליגנטי מאוד וערכי. ללא ספק הגיע לו יותר קרדיט ממה שניתן לו, הן מבחינת התפקוד בלבנון והן מבחינת ההישגים וההקרבה שלו בעבר (רק מתיאור הפציעה שלו אי אפשר שלא להתכווץ מכאב).
ויחד עם זאת, הייתה לו, כמו למפקדי האוגדה האחרים, בעיה מקצועית כמפקד אוגדה. ההצהרה (שנשמעה לא רק ממנו) שלא ניתן היה למנוע את החטיפה לא בהכרח משקפת את המציאות, וכך בוודאי ביחס לשליחה חסרת הטעם של הטנק מעבר לגבול בתגובה לחטיפה. והאשמה איננה בהכרח בו אלא בהכשרה שקיבל, ביכולת עבודת המטה הכללית בצה"ל ורמת התיקשורת בין הדרגים הבכירים ודרגי השטח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 14-08-2016, 13:09
  FALCON9 FALCON9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.11.15
הודעות: 98
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "סרט תעודי חדש מנקודת המבט של גל הירש בלבנון"

כפי שנאמר, מדובר על סרט לא אובייקטיבי בעליל אשר נועד להציג בעיקר את נקודת המבט של הירש, ואף להאדירו, מבלי לבצע ניתוח אובייקטיבי של כלל העובדות או הטענות של המעורבים.

ניכר בסרט כי היוצר, בנו של דדו, מונע, ולו חלקית, מהרגשת העוול שנעשה כלפי אביו, למרות שלעניות דעתי קשה מאוד להשוות את דדו עם הירש.

נכון, יתכן שריבוי ההתקפות על הירש מאז מלחמת לבנון השנייה מצריך תשובה נרחבת, גם בצורת סרט (נוסף על הספר שחיבר), אך לטעמי סרט שאינו מתמודד עם נתוני הביקורת / הכשלים שיוחסו לו ושבעיקר נועד ליצור אמפתיה לאיש אינו משיג את המטרה ואולי אף יוצר תוצאה הפוכה של מי שאינו נושא באחריות ומפנה את כל הכשלים לפתחם של אחרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 14-08-2016, 14:00
  kipodon kipodon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.06.05
הודעות: 420
עירבוב תחומים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "סרט תעודי חדש מנקודת המבט של גל הירש בלבנון"

המדיינים מעלי (בתום לב אני מאמין) כמו גם הסרט (שם זה נעשה במכוון אני מניח) מערבים שני דברים שונים לחלוטין. האחד אחריותו של גל הירש למעשה החטיפה והאחר תפקוד האוגדה שבפיקודו.
על פי הנתונים שפורסמו נראה שהאוגדה בגדול היטיבה להילחם ולהשיג את המשימות שהוטלו עליה וזאת בפיקודו של הירש. לעומת זאת על פי חו"ד של האלוף דורון אלמוג שקיבל את המנדט מהרמטכ"ל לחקור נקודתית את ארוע החטיפה אכן היתה להירש אחריות אישית משמעותית בכשל ועד כדי כך חמורים היו הדברים שמצא לנכון האלוף להמליץ על אי קידומו של הירש בצה"ל לצמיתות. נראה לי שמעטים יחלקו על היותו של אלמוג מקצוען, חסר פניות ולהטיל ספק בתחקיר שביצע ובמסקנותיו.
ברור רצונו של הירש למהול את הארוע בתוך יתר הארועים שנמשכו שלושה שבועות ולהציג עצמו כקורבן של המערכת והציבור בישראל.
למרות כל האמור אין ברצוני לגרוע מאומה מהישגיו של הירש עד לארוע החטיפה ולאחריה. אכן איש מוכשר ובעל זכויות רבות.

נערך לאחרונה ע"י kipodon בתאריך 14-08-2016 בשעה 14:01. סיבה: שכחתי משהו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 15-08-2016, 11:54
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,116
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "סרט תעודי חדש מנקודת המבט של גל הירש בלבנון"

גל הירש לא "אשם" בעובדה שאירעה חטיפה או בעובדה שהיא הצליחה. לפעמים חרא קורה במשמרת שלך ולא בהכל מפקד האוגדה יכול או אמור לשלוט. עובדה שאף אחד לא דרש את ראשו של מפקד אוגדת עזה כשגלעד שליט נפל בשבי.

כן יש מקום לביקורת על ה(אי) התייחסות להתארגנות חיזבאללה בנקודת החטיפה, צבירת אמל"ח ואיסוף מל"מ משך תקופה ארוכה ואי ביצוע פעילות מונעת על מנת לסכל את הההתארגנות הזו.
היו התראות ודיווחים של הכוחות בגזרה שזיהו שיש שם התארגנות כלשהי, אבל הם זכו להתעלמות וחיזבאללה זכו במתנה.

הניהול הכושל של הלחימה זו נקודה אחרת, וכאן לדעתי הירש פשוט פישל והיה חייב לעוף.
כל שיטת ההפעלה של האוגדה - פקודות סותרות, פקודות חסרות משמעות ללא שפה צבאית שאפשר להבין ולבצע (נחילים, התגנבות של טנקים, השתבללות והתנפלות ושולטנות), בזבוז זמן על מבצעי ל"פ (נסיון הנפת הדגל בבינת ג'בייל, ברבורים בתקשורת) על פני כיבוש השטח וטיהורו ופתיחת קווי אספקה - זה הכל רשום על שמו של הירש.
אין היה פה עניין של לאגף מימין או משמאל. הייתה פה התעלמות מעקרונות צבאיים בסיסיים, תוך מחשבה שהטכנולוגיה או הפסיכולוגיה תחפה על הכל.

שיטת העבודה של פשיטות לתוך כפרים, שהייה במבנים ויציאה חזרה להתרעננות (כשבזמן הזה האויב משתלט מחדש על הכפרים שעזבנו וכמובן סופגים נפגעים שוב כשבאים "לטהר" אותם מחדש) מראה שמי שנתן לחטיבות את הפקודות (הירש) חשב במונחים של מבצעים מיוחדים או של מעצר בשטחים, ולא במונחים של מלחמה וניצול הצלחה.
אולי היה כזה פחד מוטמע בפיקוד מ"השתקעות בבוץ הלבנוני" והתקלות בלוחמת גרילה כך שלא רצו להשאיר את הלוחמים במקום יותר מדי זמן, עד שהביאו את זה לרמת אבסורד שלא מאפשרת שליטה בשטח.

מצטער על העריכות הרבות - הנה מישהו שאומר את זה יותר טוב ממני:

http://www.ha-makom.co.il/post/veod-yosef-baruch
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 15-08-2016 בשעה 12:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 15-08-2016, 16:33
  itamars2 itamars2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.02.13
הודעות: 2,360
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "גל הירש לא "אשם" בעובדה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
גל הירש לא "אשם" בעובדה שאירעה חטיפה או בעובדה שהיא הצליחה. לפעמים חרא קורה במשמרת שלך ולא בהכל מפקד האוגדה יכול או אמור לשלוט. עובדה שאף אחד לא דרש את ראשו של מפקד אוגדת עזה כשגלעד שליט נפל בשבי.

כן יש מקום לביקורת על ה(אי) התייחסות להתארגנות חיזבאללה בנקודת החטיפה, צבירת אמל"ח ואיסוף מל"מ משך תקופה ארוכה ואי ביצוע פעילות מונעת על מנת לסכל את הההתארגנות הזו.
היו התראות ודיווחים של הכוחות בגזרה שזיהו שיש שם התארגנות כלשהי, אבל הם זכו להתעלמות וחיזבאללה זכו במתנה.

זה לא אשמתו זו מדיניות ההכלה של ברק מאז הנסיגה והמשכה.

הניהול הכושל של הלחימה זו נקודה אחרת, וכאן לדעתי הירש פשוט פישל והיה חייב לעוף.
כל שיטת ההפעלה של האוגדה - פקודות סותרות, פקודות חסרות משמעות ללא שפה צבאית שאפשר להבין ולבצע (נחילים, התגנבות של טנקים, השתבללות והתנפלות ושולטנות), בזבוז זמן על מבצעי ל"פ (נסיון הנפת הדגל בבינת ג'בייל, ברבורים בתקשורת) על פני כיבוש השטח וטיהורו ופתיחת קווי אספקה - זה הכל רשום על שמו של הירש.
אין היה פה עניין של לאגף מימין או משמאל. הייתה פה התעלמות מעקרונות צבאיים בסיסיים, תוך מחשבה שהטכנולוגיה או הפסיכולוגיה תחפה על הכל.

שיטת העבודה של פשיטות לתוך כפרים, שהייה במבנים ויציאה חזרה להתרעננות (כשבזמן הזה האויב משתלט מחדש על הכפרים שעזבנו וכמובן סופגים נפגעים שוב כשבאים "לטהר" אותם מחדש) מראה שמי שנתן לחטיבות את הפקודות (הירש) חשב במונחים של מבצעים מיוחדים או של מעצר בשטחים, ולא במונחים של מלחמה וניצול הצלחה.
אולי היה כזה פחד מוטמע בפיקוד מ"השתקעות בבוץ הלבנוני" והתקלות בלוחמת גרילה כך שלא רצו להשאיר את הלוחמים במקום יותר מדי זמן, עד שהביאו את זה לרמת אבסורד שלא מאפשרת שליטה בשטח.

הוא מציין את זה בסרט שאלה הפקודות שירדו אליו, כנל מה שמופיע בדוח וינוגרד על שינויים תכופים של הדרג המדיני וקביעת המדוס אופרנדי של היציאות והכניסות-ספציפית לבינת ג'בל צייין שהיה למורת רוחו.

הוא גם לא חתום על התפיסה שכוח אווירי בלבד יכריע.


מצטער על העריכות הרבות - הנה מישהו שאומר את זה יותר טוב ממני:

http://www.ha-makom.co.il/post/veod-yosef-baruch
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:21

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר