יריב לוין וביבי רוצים

בנט ודרעי מתנגדים

שוט

-

ציטוט:

http://www.themarker.com/wallstreet/1.2854931 הקמת קזינו מניבה רווחים למדינה - אבל מביאה גם פשע, התמכרויות ואלימות איגוד המשחקים האמריקאי טוען כי ההכנסות ממסים של תעשיית ההימורים בארה"ב הגיעו ב-2014 לכ-40 מיליארד דולר ■ מנגד, מחקרים מצאו זינוק בפשיעה, במספר ההתאבדויות, ובשימוש באלכוהול ובסמים באזורים שבהם פועלים בתי קזינו

---
אגב,
אם אין קזינו, אז לדעתי צריך לסגור את מפעל הפיס

אתה צודק, שכיום גם הפיס, הטוטו והלוטו מתפרעים ויש להחזירם למצב של פעם. הגרלה שבועית שאינה ממכרת.
ההבדל ה"קטן", שבינם לבין קזינו - שבהן ההכנסות מנותבות לציבור ולא לכיסיהם של פרטיים, שכל מגמתם לעשות הון על חשבון החלשים. שלא לדבר על ה"תעשיות" הנלוות.

זה בדיוק מה שהתכוונתי לענות לו: לפחות מפעל הפיס תורם לחברה חלק נכבד מאוד מהכנסותיו.

יש בעיה הלכתית עם הימורים,
ומפעל הפיס עוקפים אותה - ע"י הרחקה:
אתה לא רואה את הכסף או שווי הכסף שלך(ז'יטונים למשל),
עוברת תקופה בין ההימור למתן הפרס,
הכסף נמסר לקופה ציבורית שממנה מחולקים הפרסים,
ואתה לא מתחרה מול אחרים.

הרחקות כאלו אין בקזינו ולכן המפלגות הדתיות מתנגדות.

ואני גם די בטוח, שסטטיסטית הרבה יותר אנשים הפסידו את כל מה שהיה להם עקב מסחר כושל בבורסה, מאשר מטומטמים למינהם שהפסידו בקזינו.

דבר ראשון - כמות האנשים והסכומים בבורסה שהם "הימוריים", קטנים ליד אלו המשמשים כחסכונות. וגם רוב המרכיבים ההימוריים אינם פרטיים
אתה גם לא משתתף במשחק או עומר מול חברך
אין לך כסף או זיטונים מולך


אבל אני בהחלט מסכים שיש צורך ברגולציה,
שתמנע שימוש פזיז במרכיבים ההימוריים שבבורסה,
למשל על ידי הגבלת החלק שבתיק שבו מותר לפרטיים להמר כך.
אבל אין דרך למנוע מאדם שבמודע ובעקביות מפזר כספו לריק

הבורסה היא כלי עסקי חשוב, אבל הוא לא נותן חסינות לטפשים.

להמר בבורסה זה רק אם אתה אידיוט ואין לך מושג מה אתה עושה. בן אדם שהוא לא אידיוט משקיע בבורסה (או נעזר במישהו על מנת להשקיע בבורסה), בהתחשב בפקטורים שונים שיכולים להשפיע על התוצאה והם לרוב ידועים מראש (הגורם הבלתי צפוי הוא יחסית קטן למרות שיש לו השפעה גדולה).

זאת בניגוד למשחק קוביות או רולטה שבו זה (במקרה הטוב) נטו "מזל". משחקים כמו בלאק ג'ק משאירים פתח ליכולות אבל אלה לרוב נחשבות לא חוקיות ע"י קזינואים. פוקר ודומיו זה כבר סיפור אחר כי אלמנט הכישורים הוא הרבה יותר משמעותי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רולטה זה למטומטמים (אוף, אני כל כך מתגעגע ל"אוטיסטים" ו"מפגרים" :-\).

אבל פוקר זה עולם אחר לגמרי, עובדתית - יש תותחים בפוקר שכבר שנים מובילים בטופ של הסצינה, ומרוויחים לא מעט כסף, אם זה היה משחק שמבוסס בעיקר על מזל, כל אותם החבר'ה היו נעלמים מהר.

בבלק ג'ק אפשר לספור קלפים, ואם אתה סופר ברמה גבוהה, יש לך סיכוי טוב לנצח כמעט תמיד את הבית.

בעיקרון זה לא חוקי בוגאס, אבל בשאר העולם אני מניח שאין לזה אכיפה.

*לשאר המשחקים אני לא מתייחס.

אגב, יש גם כל מיני תורות משחק ברולטה שמאפשרות הצלחה גבוהה, לא יודע עד כמה זה חוקי.

אתה מבין שבקזינו יש גם רולטה, קוביות ו"שאר המשחקים שאתה לא מתייחס אליהם" בכמות גדולה יותר מאשר פוקר? אתה מבין שאם אתה רוצה לבנות מקום שבו רק ישחקו פוקר אז יקראו לו כנראה "בית הפוקר האורגינל" ולא קזינו?

כשמדברים על בניית קזינו באילת מתכוונים למקום שמכיל משחקי מזל בעיקר וגם משחקי יכולת, באופן טבעי בכמות קטנה יותר.

וספירת קלפים למיטב ידיעתי אסורה בכל מקום שבו ההימורים חוקיים, מה ששוב- מוציא את העוקץ של היכולת ממעט האנשים שמסוגלים בכלל לדבר כזה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בדיוק כמו שיש בבורסה מגוון שלם של אפשרויות מסחר (חלקן בטוחות מאוד עם אחוז גבוה מאוד לתשואה, וחלקן מסוכנות מאוד עם אחוז גבוה לירידה), ככה בקזינו יש אפשרויות הימור.

אפשר לעשות השוואה בין וורן באפט לדויל ברונסון (יחי ה2\10) שניהם גאונים בתחומם, שניהם הרוויחו מספיק כסף שגם הנינים שלהם יהיו מסודרים (טוב, במקרה של באפט זה צאצאים עד המאה הבאה...), ושניהם עושים זאת לאורך שנים רבות ובעקביות.

בשורה התחתונה הנקודה שלי היא שכמו שיש כבשים בבורסה שבאות להישחט, אז אותו אותו הדבר עם קזינו, וכנ"ל עניין הזאבים.

מהמר נבון יהמר תמיד על כספו במצב שהוא יודע שיש סבירות קבוע לכך שהוא ירוויח, מהמר טיפש יסתמך על המזל, ויתפלל לטוב.

הסיבה שבתי הקזינו בארה"ב משגשגים כבר עשורים רבים נובעת מכך שבכל זמן נתון יש הרבה הרבה יותר מהמרים טיפשים מאשר נבונים.

(תופס גם לבורסה).

לא מדויק. נגזרות מסחר כמו למשל סחורות או אופציות שנפתחות לשעה בלבד, הן די הימור כמו רולטה. הניסיון לנחש כיוון מסוים של נייר שכזה הוא הרבה יותר הימור מאשר ניתוח. זה מאוד כאוטי.

הנגזרים משמשים בעלי מקצוע לגידור, ושיעור ההשקעה בהם הוא תמיד קטן. מי ששם את כל כספו על נגזרים - הוא אידיוט.

אני לא טועה, אנחנו לא מדברים על חברות תעופה שמגדרות את מחיר הנפט, אלא על אלו שנכנסים לאופציות דיגיטליות ומנסים לנחש לאן יילך כיוון מניה או מטבע בשעה הקרובה. זה האמא של המקריות.

ההשקעה בבורסה היא השקעה לזמן ארוך
מי שחושב לעשות כסף קל - שם כספו על קרן הצבי.

שעור הרווח או ההפסד נקבעים אך ורק בעת המימוש - אין כל חשיבות למה שמתפרסם בדרך.
אפילו בעת הזאת, מי שנכנס לפניקה ומוכר מפסיד כספו לבטח - מי שניחן באורך רוח קיים סכוי סביר שיצא נשכר.

וממתי צריך להתחשב בבעיות ההלכתיות?

זה ליצנות... הווינר לדוגמה זה הימורים ממכרים פר אקסלנס...
ההלכה לגבי זה ולגבי רולטה צריכה להיות זהה. אחרת אפשר לפתור את הבעיות עם רולטה באותה צורה.

יש בישראל מאות פיצוציות משודרגות שיושבים בהן כל מיני מקרים סוציאליים ומפסידים הון על משחקי מזל...

עוד הבדל "קטן"- הפוליטיקאים יכולים למנות מקורבים לג'ובים במפעל הפיס ובטוטו. הם לא יכולים לעשות את זה בחברות קזינו.

למה צריך רישיון לקזינו? יש רישיון לחנות נעליים?

נו, ומה הקשר בין רישיון עסק מבחינת טופס 4 או כיבוי אש לבין חלוקת ג'ובים? כשהקזינו יהיה פרטי, לא יהיה אפשר לדחוף מקורבים לדירקטוריון כמו שעושים בפיס.

אדרבא ואדרבא - מי קובע את הזכיין ?

הם גם יכולים להשתלט על פינוי אשפה. אז לאסור על זה?

אתה יכול למנוע מדומרני לפתוח עסק למחזור בקבוקים? שווארמה? מכונות שתייה?

אגב בעניין המחזור:

זה נולד לעולם מתוך כוונה (אולי אמיתית ואולי לא) להפוך את ישראל למקום נקי וירוק יותר.

בפועל המרוויחים העיקרים הם ארגוני הפשיעה שמחזיקים במונופולים אימתנים לאיסוף בקבוקים בכל רחבי המדינה.

בהתחשב בעובדה שישראל נחשבת לאחת המדינות המושחתות ביותר בעולם המערבי, ניתן להגיע למסקנה שרוב הסיכויים שארגוני הפשיעה ישתלטו על בתי הקזינו.

בדיוק כמו שהמאפיות הכי גדולות בארה"ב השתלטו על מלונות היוקרה בוגאס.

עכשיו העניין הוא, שאם אזרח נכנס לחובות מול קזינו שמנוהל ע"י המדינה (כמו מפעל הפיס), לכל היותר יעקלו לו את נכסיו, והוא יהיה מוגבל.

כשאזרח מסתבך מול קזינו שמנוהל ע"י מיכאל מור וחבריו, במקרה הטוב הוא יאבד מספר אצבעות, ובמקרה הרע פשוט יעלימו אותו.

ושלא נדבר על זה שרוב הסיכויים שהמשפחה שלו גם תפגע (פיזית ופיננסית).

ואני משווה לארה״ב למשל

ויש להם את העובדים הכי טובים בעולם - הומלסים שיודעים שיש מכסה של פחיות \ בקבוקים שהם צריכים לאסוף בשביל מנת הסם היומית.

*בשיא הכנות - עד היום לא יצא לי לראות אפילו אדם נורמטיבי אחד מסתובב ברחובות ומחפש בפחי זבל שאריות למחזור.

אני מכיר זוג פנסיונרים חביב (האישה הייתה המטפלת של הקטנה שלי) שמסתובבים להם ברחבי האיזור ואוספים בקבוקים...הם רחוקים מלהיות מסכנים אז נראה לי שזה שילוב של אידיאולוגיה ורצון בעוד השלמת הכנסה קטנה. הכרתי גם אנשים מבוגרים נורמטיבים לגמרי שלמרבה הצער אירעה להם הדרדרות נפשית-בריאותית מסוימת (למשל סיפור עצוב ביותר- חבר ילדות של אבי שחטף אלצהיימר בגיל צעיר יחסית) והתחילו לעסוק באיסוף בקבוקים מפחי זבל כעיסוק חליפי למה שעשו עד אז. אבל יכול להיות שהללו ניתנים להגדרה כ"לא נורמטיביים" בשל העובדה שהם אכן לא בדיוק במצב שיגרתי.

למרכזי איסוף, שנשלטים ע״י ארגוני פשיעה.
אותם אנשים שהזכרת הם על גבול ההומלסים, יש המון כאלה בישראל.

והקטע המוזר הוא שהאנשים שציינתי הם כלל לא על גבול ההומלסיות....
זה יותר עניין של אקצנטריות

שלשום אני יושב עם אישתי להפסקה. בעוד היא גומעת בקבוק מיים מינרלים כמעט עד תומו עובר לידנו אדם מבוגר וצולע ומחטט בעירנות בפח האשפה. לאחר שסיים בהצלחה חלקית הוא פונה לאישתי ומבקש לשתות מהמיים שלה כי הוא צמא.... היא כמובן מוסרת לו את הבקבוק והוא נפרד מאיתנו תוך שהוא גומע את שארית הבקבוק ומוסיף אותו לשקית שלו....

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ואני מעדיף כבר ללכת לשער שכם עם סכין ולצעוק אללה אכבר, מאשר לעשות את זה לאנשים שיושבים במסעדה.

מה הבעיות ללכת לפחי זבל שליד דוכני הפלפל \ מועדונים \ פאבים, זורקים שם בסופי שבוע טונות של פחיות ובקבוקים למחזור.

אגב, אני מתערב אתך שעל פחי הזבל שליד דוכני הפלפל \ מועדונים \ פאבים יש מלחמות בכל תחילת שבוע. הרבה מהאנשים שאוספים בקבוקים למחייתם (כאמור, לא לכולם) אין הרבה מה להפסיד, ולכן כל דרך למצוא עוד ועוד בקבוק באה בחשבון, גם פתרונות יצירתיים כנ"ל.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כלומר, אתה מטריד אנשים שפוט ציאלית גם כך בלחץ נוראי.
אבל בחרנו להתייחס בהומור

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ואני משווה לארה״ב למשל

רציני? אתה גר בקליפורניה לא?

בנבאדה, הפחות "מפותחת" מקליפורניה לכאורה, מחוייבים להפריד את האשפה הביתית, לא דבר שקיים בארץ, וכמובן שבסופר חלק גדול מהשקיות הן ממוחזרות, ועוד דברים... ישראל מתקדמת אבל אני ח7שב שרחוקה מארה"ב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הופתעתי מאוד לגלות בישראל שלפחות במקום היישוב שלי התשתית למיחזור מפותחת יותר מבקליפורניה

מוזר. הרושם שלי מהרבה זמן בארה"ב הוא הפוך. באיזה מחוז של קליפורניה חיית?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הדובדבן שעל קצפת החוקים ה"דמוקרטיים" שלו (פיטורי בכירים ברשויות סטטוטוריות, הרחקת חברי כנסת ע"י חברי כנסת אחרים, החזרת החוקיות של המינויים הפוליטיים ועוד), ההשתלטות האישית על תקשורת ההמונים, ההשתלטות האישית על מחצית מתיקי הממשלה הבכירים.

הוא בונה לעצמו שם אדיר בהיסטוריה, מורשתו עוד תלמד בבתי ספר למדעי המדינה ברחבי העולם.

יכולות להיות הרבה התנגדויות לקזינו בישראל, אבל הטענה שזה "לא דמוקרטי", הוא מפלטו האחרון של השמאל הרקוב והוא המראה של המאפיין הכי בולט שלו כיום, פתאטיות.

זה כאילו כל השמאלנים היום מתוכנתים לסל מילים מוקצב של "לא דמוקרטי", "פאשיסטי" ו"תקופות אפלות" שבו הם משתמשים באופן רנדומלי מבלי בכלל להבין את המשמעות.

או למתקשים (ולשמאלנים), מה לא דמוקרטי בלפתוח קזינו?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

קשקוש פטרנליסטי, אין סיבה אחרת. מי שרוצה להמר, כבר מהמר, בווינר או בחצרות בתים ודירות שכורות. למה לא לגליזציה?

אגב, ד"ר אמיר שני, שהוא גם ליברטריאן וגם מרצה למנהל עסקים בהתמחות מלונאות ותיירות, טוען שיש מספיק מחקרים שמראים הפוך, שאין השפעה שלילית של פתיחת קזינו על פשע, אלימות וכו'.

ואי אפשר להתעלם מכך שבעולם כולו הימורים מתקשרים עם גורמים עבריינים.

ושהימורים זה מס על טיפשות.

ושעיקר האנשים שמפסידים כסף בהימורים, הם מסכנים, זקנים, וחיים על קצבאות.

ושבתי הימורים ממש אוהבים predatory behavior על אנשים טיפשים, ומסכנים.

ושכל זה כמובן תקף גם למפעל הפיס.

מחקרים מדעיים מראים אצל חלק מהמהמרים הכפיתיים פתולוגיות מוחיות שמאפיינות מכורים לסמים ובעלי קשיים אחרים דומים. למשל, חלק מאלו שנפגעים באיזור האונה הפרונטלית של המוח מגלים נטיה מוגברת להימורים (ועוד התנהגויות בעייתיות). יש ניסוי מפורסם של החוקר דמאסיו שהראה שאצל פגועי אונה פרונטלית חסרה תגובת הפחד הפיזיולוגית שמופיעה אצל רובנו כאשר אנחנו עלולים להפגע.
הוא נתן לנבדקים שלו לשחק משחק הימור פשוט שבו מונחות לפניך 4 חפיסות קלפים. כל פעם שאתה הופך קלף מאחת הערימות אתה מפסיד או מרוויח סכום מסוים. בשלב מסוים השחקנים מתחילים להבין שיש חוקיות בערימות- בשתיים מהן אתה מרוויח אומנם מעט בכל זכיה אבל התוחלת לטווח ארוך חיובית, באחרות אתה מרוויח הרבה מדי פעם אבל גם מפסיד הרבה והתוחלת שלילית (כמו בקזינו).
הוא גילה ש:
1. עוד לפני שהשחקנים הופכים מודעים לחוקיות הם מגלים תגובת פחד פיזיולוגית לפני בחירה בערימות ה"מסוכנות".
2. קרוב הנבדקים ללא פגיעה מוחית בסופו של דבר יבחרו יותר ויותר בערימות ה"טובות".
3. אלו הסובלים מפגיעה באזורים מסויימים באונה הפרונטלית של המוח ימשיכו עד הסוף לבחור בעיקר בערימות הרעות למרות שהם מבינים את החוקיות בדיוק כמו אלו שאין להם הפגיעה המוחית. להם בשום שלב אין את תגובת הפחד הפיזיולוגית לפני הבחירה בערימות ה"רעות".

רוצה לומר, עבור רובנו יש מנגנון חיסון פנימי שבו הפחד מתערב בתהליך קבלת ההחלטות ומגן עלינו בפני פיתויים לגמול גדול שסיכויו קטנים לעומת הסיכוי למחיר כבד. אצל חלק מהאנשים, בין אם בגלל פגיעה מוחית ידועה ובין אם בגלל מבנה נפשי מסוים, אין את מנגנון החיסון הזה.

למעשה, סביר מאוד להניח שמרבית הלקוחות הקבועים באותם דוכנים הם מהמרים כפייתים.

אני מודה שגם אני במשך תקופה שלחתי לוטו, הפסדתי כמה מאות שקלים והרווחתי גרושים, בסופו של דבר החלטתי שאני יותר לא שולח מתוך עיקרון שהצבתי לעצמי שאת המיליון הראשון אני אעשה בזכות עצמי, ולא בזכות מזל.

אבל הקזינו מקצין את זה בהרבה
הכי קרוב לקזינו הוא החיש גד

ווינר!

ווינר הימורי סוסים בלייב!

אני אחפש נתונים... אבל אני משער שרוב המהמרים ביחוד במקומות, שאוכלוסיה יותר מבוגרת מהמרת, עושים את זה מתוך טיפשות ושעמום, ולא בגלל 'אישיות התמכרותית'...

חוץ מזה, אנשים שיש להם 'אישיות התמכרותית' יכולים באותה מידה להפוך לאלכוהוליסטים, מכורים לקוקאין, או למריחואנה. אני לא חושב שזה סיבה לאסור על כל הדברים שמשחררים דופמין במוח...

והבעיה אגב, היא לאו דווקא בדופמין אלא במערכות הבקרה

בכל מקרה לא רציתי להעלות את הטיעון הזה. למרות שהוא נכון...

אני משער שרוב ההכנסות של תעשיית ההימורים באות מאנשים גריאטריים בסלוט משינס, ומכל מיני מקרים סוציאליים ששופכים שם את הקצבה שלהם, ופחות מאנשים שסובלים מהתמכרות קלינית...

כמו כל התוכניות שלו, הוא מצליח להכנס לקרביים של התופעה


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אני גם חושב שמטופש לאסור על אנשים להמר אבל סך הכל צריך לזכור שמדובר במפעל שלילי שמוטב שלא יהיה קיים.

פעם אחרונה זה לא הסתיים בטוב
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2100153,00.html

אתה מביא כתבה על אוניות הימורים לא חוקיות שנוהלו בפיראטיות וע״י ארגוני פשיעה ומשווה את זה למתחם תיירות ענק שיכלול קזינו ויפוקח ע״י המדינה?

ומספקת כל מספר שנים שערורייה חדשה בתחום (לפחות כשחוקרים),
ומפקחת בהצלחה על הבנייה וגרמה לאורך השנים לשלל אדיר של פרוייקטי "הולילנד" חריגים לצד זינוק במחירי הבתים עקב מגבלות נוקשות בכללי,
תצליח לפקח על קזינו?

אותה מדינה שמפקחת ואוסרת על זנות וסמים - כי הם לא חוקיים?
שמכונות מזל בניהול מאפיות רצחניות פורחות אצלה כפטריות לאחר הגשם, כל פעם שמאפיונר מסויים מחוסל?

כל השטות על אכיפה - זו אשלייה.
המדינה חלשה ובפועל אוכפת רק לעיתים רחוקות,
וההימורים הבלתי חוקיים - חוגגים.
מה שיתכן זה שהתחום יעבור מיסוי, וכך יהפוך מתופעה שלילית בלבד,
לתופעה שיש לה צדדים פחות שליליים.