שוב פעם זה קורה, חרדי חמום מוח לקח את החוק לידיים, 4 פצועים במצעד הגאווה בירושלים כרגע לא ברור מצבם.

מדובר בפגוע לכל דבר ועניין, מחבל מתועב. אין שום הבדל בין הטרור המוסלמי,לפגוע הזה, בשני המקרים מדובר במחבל, בשני המקרים זה קורה לאחר הטפה מצד אנשי דת.

אבל, מדוע המשטרה נהגה בכפפות של משי ??? - לאלוהים פתרונים.

אתה פשוט מרגיז בכל ציוץ שלך כאן מחדש, כאשר מחבל חוטף כדור בראש לאחר ידוי אבנים אתה כועס, כאן אתה כועס על המשטרה...
תאמין לי, לו החרדים היו קרובים לערבים החיות, ואלימות מצד החרדים הייתה על הסיס יומי, הייתה זוכה לראות גם חרדים חוטפים כדור בראש, לא כל מחבל ערבי כאן חוטף כדור בראש...

זה היה צריך להיות הפתיח שלך בכתיבת תגובתך אלי.

זהו הפרצוף האמתי כנגדו אני יוצא חוצץ בהתייחסותי להרג, כאשר הוא איננו נחוץ ואינו מחייב המציאות.

אם יהודי "יוצא בחיים" וטוב שכך, מפעולה אלימה, בנסיון לרצח, מדוע ערבי לא. מדוע ישנן קריאות להרוג כל ערבי המנסה לרצוח יהודים, גם כאשר ניתן לנטרלו ללא הריגתו.

אני יודע שהצבת המראה היא קשה מנשוא ואני אמשיך להציגה אולי זה ישנה למן דהוא את דרך חשיבתו - אפיילו בפורום זה.

אין לי בעיה אם המחבל מהיום היה מנטרל מכדור בראש. אין טעם לחייו, רק נטל למשלם המסים.
ואין שום מראה, אם היו מאות מחבלים יהודים, בטוח שחלקם היו מקבלים כדורים בראש, מאחר ומחבל יהודי זהו תופעת טבע נדירה, אינך יכול לטעון אחרת, "ולהציב מראות". לא חסר פלסטינים שניסו לדקור חיילים, ויצאו מזה בחיים(מעצר).

אני רק מצפה שלא יהיו נוהלים שונים בגלל מוטיבציות גזעניות.

בין אם קיימת התפרעות (הפגנות רחוב וכו'), זריקת אבנים וכמובן בנסיונות חבלה ורצח.

מעניין לחפש את התגובות שלך באשכולות שהציעו בהם לחסל מחבלים ערבים

אנחנו חיים במדינת חוק. ברגע שעבריין, אפילו רוצח, נוטרל הרי שאסור לפגוע בו לרעה.
רוב המחבלים הערבים שנתפסו בידי אזרחים או המשטרה הושארו בחיים. גורלם של מחבלים יהודים היה פחות מוצלח אם נפלו בידי המון ערבי.

לא חסרות הדוגמאות של מקרי לינצ' או כמעט לינצ', שבוצעו ביהודים סתם כי הם יהודים.

אז מה ?
זה עושה אותנו ליותר טובים?
באותו מובן דאעש עושה אותנו לטובים,

זה עושה אותנו להרבה יותר טובים.

זה דורש הסבר,במה אנו יותר טובים ?אנחנו יותר טובי לב ?מחונכים יותר ?זה עניין גינטי?

ייתכן וזו גנטיקה ואולי לא. עובדה היא (לא ניחוש), שאם הסיטואציה הייתה הפוכה ותינוק יהודי היה נרצח. כמה מהם היו מגנים את הרצח בכל לשון ודורשים מהממשלה למצות את הדין באופן החמור ביותר הניתן? כמה מהם היו משבחים את "לוחם החופש האמיץ"? האם הייתה רואה עצרות מחאה ותפילה המונית שמארגנים "המתנחלים הרשעים"? מספיק היה לראות את חלוקת הסוכריות ב 11/09/2001 ואת כבוד הגיבורים שזכה לו סמיר קונטאר. כשחבורת מילואימניקים טעתה בדרך, זה הסתיים בפלסטיני שמציג את ידיו המגואלות בדם לקהל המצווח למטה, כמיטב המסורת הערבית. אם יטעה בדרכו שוטר במשטרה הפלסטינית או אפילו איש כח 17, נראה לי שלא זה יהיה המצב. אז כן - הפער בין שני העמים עדיין ניתן למדידה רק ע"י שנות אור (ובמקרה של הפלסטינים אני משתמש במונח "עם" במובנו הרחב ביותר). יהודים הגיעו למדבר שממה וביצות ותוך 100 שנה הפכו אותו למעצמת הייטק ולמקום שמייצר לא מעט מהטכנולוגיה החקלאית בעולם (לדוגמה: בארץ פיתחו שיטה להשיב אדמות מלוחות לחיים והפרה הישראלית מחזיקה במקום הראשון בעולם לתפוקה - 10K ליטר). זה בגלל שרצינו לההקים מדינה שתהיה שלנו. הפלסטינים מעדיפים להשקיע זמנם, מרצם ומשאביהם בטיפוח שנאה וטרור. אם זה מסיבות תרבותיות או מכוחו של הרגל, שככה הם מקבלים מה שהם רוצים. הם כנראה שכחו שמדינה זה גם לנהל אותה. לשלם מיסים ולדאוג לפינוי אשפה. מה יקרה כשתהיה להם? הם יבכו שהאשפה נערמת ברחוב בגללנו? אם הם היו מפנים את משאביהם לפיתוח וחינוך (לא חינוך לשנאה) - היה כבר יכול להיות להם גן עדן והם היו מקבלים את רוב השטח, שכן ישראל כבר לא הייתה חשה מאויימת על ידם.

אז כן - אנחנו טובים מהם, בלי כחל ושרק.

ועוד עשרות בכל מזרח התיכון, וגם באפריקה.

אין מה לעצום עיניים. מציאותו או המצאתו של העם הפלסטיני נועד למנוע מעם ישראל את ארץ ישראל.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אל תשכח התעללות בגופות מחבלים בבית שאן, את החרדית השוכבת על מחבל בירושלים ומונעת מההמון לעשות בו שפטים, ומבחן אחר של מצלמה המצלמת נהגים החולפים על פני רוכב אופנוע המוטל על כביש בלי להגיש עזרה...
נכון , הפלסטינאים משקיעים אנרגיות לכיוונים לא פרודוקטיביים, אבל תסתכל על תושבי גוש קטיף שהיו פרודוקטיביים, והיום חלקם הגדול אינו כזה....אנחנו מעצמת הייטק !וואו! וכמה זמן עומדים בתור לרופא? והאם כל אחד יכול לעמוד בתור לרופא ?
אני כותב מהר,אפשר לכתוב יותר טוב, מה שאני מנסה לומר הוא כי הדברים לא חדים וחלקים כפי שאתה מציג אותם.

אחלה. בינתיים, אנחנו עדיין מפגינים מוסר גבוה בהרבה מהם ואף משאר ה"גויים הטובים" ואנחנו הצלחנו לבנות, תוך כחצי מאה, אומה בגודל של כרך שיכולה לשמש כדוגמה לרבות מהמדינות וכל זה תוך לחימה בלתי פוסקת מול המחצית התוקפנית יותר של האנושות (שלא מפסיקה להאשים דווקא אותנו בכך) שלצערנו גם יכולה לממן זאת.

לא אוהב ההתעסקות האובססיבית בלהוכיח כמה שאנחנו טובים,
לא רק שזה נשמע רע [-לפחות לי],זה גם דופק אותנו,
אם משרד התיירות היה משקיע בשיפור המוצר, במקום להשקיע בשיכנוע כי המוצר טוב, זה היה מקדם אותנו,
בזמנו פניתי לצה"ל בבקשה לדוקומנטים שיאשררו כי אנחנו הצבא הכי מוסרי,עבודות מחקרים...התשובות שקיבלתי היו פאתטיות.
מה העניין של ה'חצי מאה' ולכאן ? חשבתי שזה רק הסבר להפסדי נבחרת הכדורגל ?
או שאתה אומר כי בגלל כי אנחנו אומה צעירה, ובמלחמות....אז זה מקשה עלינו להיות מוסריים...מה זה אומר? כי אנחנו לא כל כך מוסריים [-אבל צריך להבין זאת ?]

מוסריים ביחס למה? ביחס למי?
תשווה אותנו להתנהגות של מערב אירופה ותראה שעובדתית אנחנו לא שונים מהם.
תשווה אותנו לרוב העולם תראה שאנחנו מוסריים מהרוב.
אם תשווה אותנו לעמים השכנים ואנחנו נתחיל להראות כמו צדיקים בדורנו.

כל הפגמים שאתה מצביע עליהם קיימים והיו קיימים בכל חברה אנושית.
עצם קיומם אומרים עלינו רק דבר אחד - אנחנו בני אדם.

ההתנהגות האובססיבית ביותר שאני רואה פה לאחרונה היא ההלקאה העצמית המזוכיסטית שאתה מנסה לרמוז עליה, ומפחד להגיד אותה בצורה ברורה.
ועל המגלומניות של דרוש מדובר צה"ל להוכיח שהוא הכי מוסרי אני אפילו לא מתכוון להתייחס ברצינות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מוסריים ביחס למה ? צריך לשאול את המצהירים כי אנחנו הכי מוסריים,
אני מצהיר כי איננו הכי מוסריים,
אני לא זה שהתחלתי [לדבר על מוסריותנו], אני הגבתי לגל ה'פטריוטי' הדורש לעצמנו את תואר 'הכי מוסרי' [כן ,יתכן ויש לי אובססיה לאנשים המתעסקים בכמה הם טובים],
אני מניח כי לא הייתי מתערב באובססיביות לשמע הצהרה כי איננו שונים בהתנהגות מעמי מערב אירפה,שזו הצהרה יחסית שפויה, למרות כי יש לי מה לומר בעניין, ואני חושב כי גם שפוי לכתוב כי הפגמים קיימים אצלנו כי אנחנו בני אדם, ומי שלא מזהה את הפגמים שלו חי בסרט.
חשוב מאד שנזהה את בעיותו, זו גישתי, והיא מנוגדת לשיטה הנפוצה של להסתכל על עצמנו מבעד משקפיים ורודות.

כן,כן - אתה לא התחלת, אתה לא אשם, אתה רק מחפש להאשים.
בוא נדלג על הפורמאליות חסרת המשמעות הזו.

כשרוב האנשים משווים את עצמם למדד כלשהו הם משווים את עצמם למה שהם מכירים מסביבתם הקורבה.
אני קראתי לא מעט הודעות הפורום הזה שהצהירו במפורש, גם בתגובה להודעות שלך, שהבסיס להשוואה הוא הפלשתינים, כי איתם אנחנו חיים ואיתם אנחנו מתעמתים.

אבל כל זה היה נסיון התחמקות די שטחי, כי אני שאלתי אותך שאלה פשוטה - "מוסריים ביחס למה?" ועדיין לא קיבלתי תשובה.
אז בוא נחדד את השאלה - אתה טוען שאנחנו לא *הכי* מוסריים.
יש דרך לבחון בכלל מי *הכי* מוסרי? יש מדד שמסוגל לבדל בין המוסריות של השליטה על אוכלוסייה חסרת אזרחות בשטחים, ואוכלוסייה חסרת אזרחות ב British overseas territories ? מדד שיבדל בין מוסריות השליטה בשטחים הכבושים בקורסיקה בידי צרפת, טריטורית הלקוטה בידי ארה"ב, או כיבוש עזה ב1967?

כמובן שאתה יכול להחליט בצורה שרירותית מי מתאים לך שיהיה יותר מוסרי בכל סיטואציה,
אבל ההרגשה שלי היא שאתה משתמש במדד לא סביר להתנהגות אנשיות, מתוך בורות וחוסר הכרת ההיסטוריה האנושית.
אני חושב שיש לך סטנדרט על איך דברים "אמורים להיות" שלא קשור לאיך בני אדם מתנהגים, שסביר שמעולם לא הייתה אוכלוסיה אנושית שעמדה בו, ושכנראה נובע מבורות לגבי ההיסטוריה האנושית.

ואני מעריך שהסיבה העיקרית לטקטיקה שלך, שכוללת לדבר בצורה מעורפלת ולרמוז שאתה יודע יותר טוב מהאחרים, נובעת מכך שאתה מודע לכך.

אני גם מנחש שההתחמקות הבאה שלך תהיה לטעון ש"גם אם כולם היו גרועים תמיד, זה לא אומר שאסור לשאוף להיות טוב יותר".
אז בוא נחסוך את זה, כי להעמיד סטנדרטים בלתי סבירים לא יהפוך אף אחד להיות טוב יותר. רק יהפוך אותו לקרבן יותר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

וודאי כי קשה להשוות מוסריות, לכן אני יוצא נגד השטות של הכרזתנו כהכי מוסריים,
ואולי אני צריך להשוות זאת לדעתי על כל הסיפורים על אלוהים שנראים לי קצת פאתטיים, למרות כי יתכן ויש משהו, אבל אל תתארו לי דבר שאין לכם שום יכולת לתארו,שום עובדות,
הרצון להאמין במשהו זה דבר אחד, והאמת לפעמים זה דבר שני.
ואני בעד להציב סטנדרטים גבוהים, לא סטנדרטים בלתי סבירים.

ואתה מתעלם מהעיקר.
בוא נסכם את זה בצורה פשוטה:

1. מי שטוען שאנחנו *הכי* מוסריים משווה למקרים נקודתיים, או כלפי העמים השנים. בהשוואה הזו המסקנה באמת נכונה.
2. אנחנו מוסריים באותה מידה כמו התרבוית שאתה מגדיר כהכי מוסרית כיום - התרבות המערבית.
3. לכן כל הרמיזות המעורפלות שלך כאילו אנחנו לא מספיק מוסריים חסרות כל טעם.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציין מה העיקר,ואנסה לא להתעלם.
לא חותם על הסיכום,
1. לא ברור מה שאתה כותב כאן.
2.הגדרתך קצת פשטנית לטעמי, אבל אינה מופרכת כההצהרה אנחנו 'הכי' .
3.אנחנו מוסריים, וצריכים לשאוף ליותר מוסריות,
הצהרות כי אנחנו 'הכי מוסריים' -פוגעות במטרתנו.

אז תקרא שוב את ההודעה המפורטת.

כשכתבתי בפרוט התייחסת רק לטפל, כשכתבתי לאקונית טענת שאין מספיק הבהרות.
אין שום טעם לבזבז עוד הקלדה על ההתחמקויות האלו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הלכתי שוב להודעה המפורטת,
- אפשר להשוות למה שמכירים, אפשר להשוות לשכנים....זה בסדר....אבל בהשוואה שכזו לומדים דברים מסוימים, בעיניי חשוב יותר להשוות לחברות שונות יותר ,ולא רק לחברות הקרובות אלינו [בפרט כשיוצאים בהצהרות כי אנחנו 'הכי'].
- לבחון מי 'הכי' מוסרי- הבנתי ממך כי אתה מבין כי יש קושי בהשוואה,
זה יכול להיות מוסרי ביחס לסטנדרטים / ציפיות שלי,
זה יכול להיות מוסרי ביחס להכרזות שלנו,למה שכתוב בספרים שלנו...
זה יכול להיות מוסרי ע"פ ניסויים שנערכו בקבוצות שונות בתנאים שווים,
וכו'
לשיטתי, עדיף למדוד מוסר על סמך התבוננות, מאשר הסתמכות על ההיסטוריה,

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון לשיטתי, עדיף למדוד מוסר על סמך התבוננות, מאשר הסתמכות על ההיסטוריה,

מתיש עד שאתה מוכן להגיד משהו ולא לפזר ערפל.....

אני לא מצליח לחשוב על פילוסופיה מוסרית שמתעלמת מתקדימים. אפילו התבונה הטהורה של קאנט מתבססת על תקדימים... פרט כמובן למערכות מוסר דתיות.

אז איזו פילוסופיה מוסרית חדשה יש לך לחדש לעולם, שלא מתבססת על ההיסטוריה האנושית?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני מתבסס על חושיי, ראיה טובה ושאר חושים,
מצפן פנימי תקין,
ומח עובד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון אני מתבסס על חושיי, ראיה טובה ושאר חושים, מצפן פנימי תקין, ומח עובד.

מצפון פנימי תקין?
שנבנה על סמך מה? על פי אילו עקרונות? או שהוא פשוט התממש מעצמו עם הזמן?
מה גורם לך לחשוב שאותו מצפון "תקין"?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני תקין לחלוטין אבל הוא אמר מצפן

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

יש לך תניק הכי מתנשא בעולם....

ז׳שתה מרגיש נחות לא אומר שאני מתנשא
ולפני חמש עשרה שנה לא היו יותר מדי אנשים בעולם, לא אשמתי שהתרבתם ככה ללא בקרה
אני עוד זוכר שבהתחלה הצלמית שלי היתה ג׳מני קריקט.
בטח התכוננת לבגרות אז, או למדת את ההפטרה......

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

יש לי רק מצפן [מצפן ,לא מצפון] אחד, ועליו אני סומך, אין לי אחר,
איך הוא נבנה ? כנראה מתוך מה שספגתי,ראיתי, שמעתי, ניתחתי,הבנתי,היסקתי.....בסופו של דבר אלו תהליכים פנימיים,בית חרושת פנימי שטוחן,לועס, בורר חומרים המגיעים אליו, ומוציא בסוף תוצרת בדמות מסקנות,החלטות...
כמובן שאני אגיד כי מצפני תקין,כי האחראי לאמירה הוא בעל עניין, הוא זה שגם עיצב את המצפן,
לשאול מאיפה היומרה למצפן תקין, זה כמו לשאול מאיפה היומרה ללכת אחר אהבתך, אהבה כמצפן ,בסופו של דבר זה משהו שאתה מרגיש, ואין לדבר קשר ישיר למומחים/תורות ... המצפן חש את הכיוון, ואליו הוא מצביע.

כלומר המדד שלך מבוסס על "נראה לי" ו"נדמה לי", ולא על התנהגות של בני אדם.

כבר כתבתי פה ש:

ציטוט:

ההרגשה שלי היא שאתה משתמש במדד לא סביר להתנהגות אנשיות, מתוך בורות וחוסר הכרת ההיסטוריה האנושית. אני חושב שיש לך סטנדרט על איך דברים "אמורים להיות" שלא קשור לאיך בני אדם מתנהגים, שסביר שמעולם לא הייתה אוכלוסיה אנושית שעמדה בו, ושכנראה נובע מבורות לגבי ההיסטוריה האנושית.

לצערי צדקתי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מי שאומר לך משהו אחר מ'נראה לי'...שלח אותו לפוליטיקה, הוא יביא לך יותר קולות מלא יוצלח שאומר 'נדמה לי' ,
אני מבין כי אתה רוצה לקעקע הדרך שבה אני מגיע למסקנות, ואתה מרגיש כי הצלחת....אז איחוליי,
לטעמי חבל כי אתה לא מתמודד עם טענותיי, אלא מתעסק בדרך שהגעתי אליהם

אחי תן לי לעזור לך.
אתה מקבל תגובות מאד דומות מאנשים עם דעות שונות בכל אשכול שאתה נמצא בו.
זה אומר שהדברים שלך לא באמת מובנים
אתה נמצא בפורום שבו אנשים משמיעים דעות, משתפים דעות ומחכים לשמוע את דעת האחרים
אתה משתמש המון בסימני שאלה אבל אתה לא שואל אף אחד כלום, אתה שם סימני שאלה על הדעות שלך
האם אלה לא הדעות שלך ? אם כן,למה הסימן שאלה ?
אתה לא מפתח דיון אתה מסתובב במעגל שמגיע לאותו מקום בכל הודעה, לאן הוא מגיע ?
אף אחד לא יודע, יש שם תמיד סימן שאלה הזוי.
תתחיל להשתמש בסימני קריאה, תתיחס ספציפית לדעות של אחרים ותגיד מה היא דעתך בלי סימן שאלה.
האם אני צודק ?
כוס עאמק בטח שאני צודק !!!!

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון מי שאומר לך משהו אחר מ'נראה לי'...שלח אותו לפוליטיקה, הוא יביא לך יותר קולות מלא יוצלח שאומר 'נדמה לי' , אני מבין כי אתה רוצה לקעקע הדרך שבה אני מגיע למסקנות, ואתה מרגיש כי הצלחת....אז איחוליי, לטעמי חבל כי אתה לא מתמודד עם טענותיי, אלא מתעסק בדרך שהגעתי אליהם

במקום להתחיל מלשאול "האם יש פה בעיה ומהי?" ולהמשיך בשאלה "האם הדעה שלי נכונה? האם מה שאני חושב שנכון באמת נכון?"
אתה מתחיל בטענה "אני יודע מה נכון, עכשיו בוא נראה איך אתם צריכים להשתנות כתוצאה מזה".

הדרך בה הגעת למסקנות שלך היא קביעת אקסיומה.
יכול להיות שהאקסיומה הזו נכונה ומדוייקת, אבל אף פעם לא תוכל לדעת את זה, כי ה"מסקנה" שלך היא אקסיומה.
ולכן לעולם לא תוכל לנהל דיון לגבי המסקנות שלך, לכל היותר תוכל לכפות באלימות את האקסיומות שלך על אחרים,
שזה כנראה בדיוק מה שעשית כשיצאת מהתור והתחלת לצעוק בדואר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

האם יש פה בעיה עם ההתעסקות האובססיבית שלנו בעליונותנו המוסרית וכו' ?
האם יש בעיה עם צבא הטוען כי הוא הכי מוסרי, ואינו יכול להציג עובדות מאששות לקביעתו ?

מתי מתחילים לעצור רבנים ולסגור ישיבות?

האמת ש... צריך לסגור את בתי המשפט(או המשטרה, או שרות מדיני אחר כלשהו..).
לפי שעה נטען שהבחור שדקר זה אותו האחד שהרגע שוחרר(זה שדקר לפני עשור), אדם כזה היה חייב להיות משחורר תחת הגבלות כבדות, ותקופת מבחן משמעותית. יכול להיות מאוד, שהבחור מעורער בנפשו.. והיה אמור לשבת ממש ברגעים האלה במוסד לחולי נפש..

האיש ישב בכלא לאחר שנשפט, שילם את חובו לחברה וסביר שאפילו עבר תהליך של שיקום כנהוג בבתי הכלא בארץ!
ואם נשים את הציניות בצד, כשזה מגיע לפנאטיות דתית ההבדל בין מוסלמים ליהודים ונוצרים פשוט מטשטש.... Same same

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

למה ומדוע??? למה על נער בן 18 שהרביץ לאקסית, וטלו 18 חודשי מאסר, ולאחר מכן הגבלות חמורות, ועל הרוצח הזה לא? ?? האם זה חדש לך, שבית המשפט רשאי לקבוע הגבלות גם לאחר השחרור???? המינימום, זה הרחקה מירושלים, והסביבה!

הוא ישב עשור בכלא... זה בסדר על ניסיון דקירה...

סטנדרטי לחלוטין. אתה מתבלבל לא מדובר כאן על דקירה רגילה, אלה ניסיון ברצח, לא מדובר כאן על על אדם אחד אלה ניסיון לרצח המוני, לא מדובר כאן בפשע רגיל, אלה בפשע שנאה(מה שיותר חמור), אם אתה טוען ש10 שנים זה עונש קטן.. אתה טועה.. (היו יכולים גם לתת 20 בכייף).

לא נכון.. נקודה.
הגבלות ניצנות במקרים רבים על עברייני מין לאחר השחרור, אין שום קשר להסדרים.

את וענונו הגבילו ולדעתי מגבילים עד היום.
עבריין שהוא בגדר שור מועד חובה להגביל.

מדובר באופן ספיציפי על איסור הגעה למצעדים כאלו בירושלים (והוא לא גר או עובד בירושלים),
זאת שגם לאחר השחרור המוקדם הוא העיד שינסה להגיע לשם ןלפגוע באנשים.
זו לא הגבלה משמעותית אלא זהירות מינימלית.


צו הרחקה למניעת הטרדה מאיימת - זה דבר המוגדר בחוק,
ומיועד כדי למנוע מאדם להוות סכנה ממשית לאדם אחר.
לשם הוצאתו צריך רק "בסיס סביר" (פגיעה דומה בעבר והצהרה על רצונו לבצע פגיעה דומה בעתיד זה לכל הדעות בסיס סביר).
במסגרת צו כזה מותר להרחיק אדם מביתו לחצי שנה - כך שהרחקה מעיר אחרת ליום זה מאוד סביר.

וישליכו את כל ה"נעמי חזן" למיניהם יחד עם שאר חברי התמנון החתרני לכלא.

ולא דנים פה על ליקוי בסיסי בעבודת המשטרה [ושאר גופים /רשויות], כי גם אנחנו עוורים לבעיה.
פעילות המשטרה אינה מתבססת מספיק על מידע קיים [מידע ברשת ,לדוגמא],אלא על נוהלים קבועים,דבר הפוגע בתוצאות פעילות המשטרה,שאר גופים ביטחוניים ,ורשויות למינהם.
למרבה הצער האזרחים עיוורים לבעיה, וכך אנו מקבלים גופים שלא עובדים מספיק עניינית לטובת האזרחים.
ברשת הופיע מידע כי הפושע בקרבה מסוכנת למצעד,
המשטרה אינה עושה את מה שביכולתה בכדי לקרוא המציאות,
המשטרה לא הפנימה כי מחובתה להיות עם היד על הדופק בכל הנושאים שבתחום אחריותה,אין לקבל כי המשטרה עיוורת מבחירה,שביודעין יש שטחים מתים עבור המשטרה.

הם התרגלו והרגילו שלא עושים שום דבר בחינם.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

לענ"ד בשעת הפיגוע היה לו גם כן דין "רודף" הקובע שניתן אפילו להרוג אותו כדי להציל את הפצועים.
אבל שני דברים צריך לומר פה:
1. לא מדובר בהטפה או עידוד משום רב כמובן. אני לא מכיר אחד שיסכים למעשה הזה.
2. פרופורציות. כשיש פיגוע בירושלים הוא מקבל אולי חצי מזמן המסך של הדקירה הזו. כשכל יום באיו"ש וירושלים יש עשרות ניסיונות רצח מצד ערבים אנחנו לא שומעים על כך ולו מילה. רק שיש פה אליטה שעושה המון רעש ומקבלת בהתאם.
מיותר לציין שאין שום סיבה לשנות ולו במעט את החוק בנוגע לקהילה ה"גאה" בגלל האירוע הנקודתי הזה שבוצע ע"י פנאט בודד שספק בכלל אם כשיר בנפשו.
מאחל רפואה שלמה ומהירה לכל הפצועים ומקווה שהמשטרה תדע לטפל בטינופת הזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בצדק. והבעיה היא לא ברוצח עצמו. הבעיה היא ברבנים שמסיתים לרצח ולאלימות, ולב הבעיה הוא ביהדות עצמה, דת של דם ואלימות.

ולא ברור לי על איזה חוק אתה מדבר.

זה לא מה שמלמדים היום הרבנים, סלח.
בניגוד לאיסלם, הדת היהודית לא מטיפה לדברים הללו.. מאז.. ימי הבית השני.. וזאת על פי ההלכה.

בדרום ת"א ישם בכל חור שלטים מסיתים כנגד מצעדי הגאווה, בירושלים, לא מאמין שהמצב שונה.

צריך וחשוב לעשות כל דבר שניתן במישור החוקי כדי לעצור את מצעד הביבים הזה.
זה בשום פנים ואופן לא מתיר לאף אחד לקחת את החוק לידיים על אחת כמה וכמה שלא לנקוט באלימות.
ככה זה,החיים מורכבים. איכשהו 99 אחוז מהציבור הדתי והחרדי השפוי מבינים את זה כך,תמיד יהיה את האחד שיבין דברים שלא אמרו-זה ממש לא מטיל את האחריות לרצח על כל מי שהתנגד ועדיין מתנגד לשפל הזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כי הסתה גורמת לאלימות. ואם אתה מסית כנגד הצועדים, מקומך בתחנת המשטרה הקרובה. מותר לך להתנגד, בשום אופן לא להסית.
אם אתה לא יודע מה היא הסתה, אתן לך דוגמה(מאחד השלטים ברחבי ירושלים), "ג'יהאד נגד המצעד".

לא ממש בקיא מה ההגדרה של "הסתה" בחוק.בשורה התחתונה אני חושב שצריך להיות חתיכת אידיוט כדי להבין את דברי הרבנים כקריאה לאלימות אקטיבית ואני אומר את זה בתור אחד ששמע אותם המון ומכל הזרמים. האנשים האלה פועלים על דעת עצמם בלבד,אי אפשר בכל משפט להכניס את ההגבלה "במסגרת החוק" פשוט כי היא אמורה להיות ברורה ותמיד ברקע.
אני מניח שצפויים לנו כמה ימים של שנאת חרדים מיותרת, חבל. כי אם זה היה הפוך זה לא היה מקבל חצי מהכיסוי שזה מקבל עכשיו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ללמד אנשים, במיוחד ילדים, שהדין על משכב זכר הוא סקילה, זאת הסתה לרצח.

ובמדינות מסוימות הדין על פשעים מסוימים הוא מוות,זה פשע ללמד את זה בבתי הספר?
האם יעלה על הדעת שילד בארצות הברית ששמע שהעונש על פשע מסוים הוא מוות יקום ויתפקד כשופט מושבעים ותליין? ואז בטח תאשים את מערכת החינוך שלימדה אותו שהדין התיאורתי שניתן ע"י שופט ומבוצע ע"י הממשלה הוא מוות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

איזו היתממות...

ללמד את זה כהיסטוריה, או כחוק תיאורטי זה משהו אחד... לחנך היום נוער לפי הקוד המוסרי של התנך, ששייך למאה ה10 לפנהס, זה מעשה נתעב.

מוסר וערכים תמיד עומדים מעל החוק. כשהשניים מתנגשים, אנשים סבירים מכפיפים את החוק מפני המוסר. ולכן אין שום דבר מזעזע בנטילת החוק לידיים כל עוד זה נעשה בצורה סבירה ומוסרית. לא יזעזע אותי מישהו שהרג רוצח, במיוחד אם אם הרוצח חמק מידיי החוק. במקרים מסויימים זה גם יצדיק בעיני ענישה מופחתת.

שלא יהיה לך ספק, גם אם חוקי ההלכה מתישהו יהפכו לחוק במדינה, החוקים עצמם ואכיפתם תהיה תועבה בעיניי.

הבעיה פה זה לא החוק, אלא הערכים והקודקס המוסרי, אין ל"מוסר היהודי" מה לחפש במאה ה21, ולחנך לפיו זה פשע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard איזו היתממות... ללמד את זה כהיסטוריה, או כחוק תיאורטי זה משהו אחד... לחנך היום נוער לפי הקוד המוסרי של התנך, ששייך למאה ה10 לפנהס, זה מעשה נתעב. מוסר וערכים תמיד עומדים מעל החוק. כשהשניים מתנגשים, אנשים סבירים מכפיפים את החוק מפני המוסר. ולכן אין שום דבר מזעזע בנטילת החוק לידיים כל עוד זה נעשה בצורה סבירה ומוסרית. לא יזעזע אותי מישהו שהרג רוצח, במיוחד אם אם הרוצח חמק מידיי החוק. במקרים מסויימים זה גם יצדיק בעיני ענישה מופחתת. שלא יהיה לך ספק, גם אם חוקי ההלכה מתישהו יהפכו לחוק במדינה, החוקים עצמם ואכיפתם תהיה תועבה בעיניי. הבעיה פה זה לא החוק, אלא הערכים והקודקס המוסרי, אין ל"מוסר היהודי" מה לחפש במאה ה21, ולחנך לפיו זה פשע.

גם אם שגויים בעיניך,זה עדיין לא פשע.
אני לא רואה ממש את ההבדל. אני מלמד באמריקה שהעונש על רצח הוא מוות בזריקה,בא אדם ומחסל רוצח, אני אשם בזה?
שים שניה בצד את מה שאתה חושב על מערכת הערכים הזו,אבל אף אחד לרגע לא קורא ליישם אותה במציאות בלי בית משפט ומדינה. אפילו אם בעז"ה חוקי התורה יהיו חוקי מדינת ישראל לרגע אין היתר לאיש לבוא ולעשות דין לעצמו,התפקיד הזה מסור בידי בית המשפט (או בשמו המתוקן: "סנהדרין").

אני לא עוסק כרגע במה יזעזע ומה לא, מי שמחסל רוצח שלא ע"פ הוראת בית דין דינו מוות כי הוא רוצח בעצמו. אחרת אי אפשר פשוט להתקיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אתה באמת לא מבדיל בין ללמד שהדין על רצח הוא מיתה, שגם עם זה אני לא מסכים, אבל מילא, לבין ללמד שהדין על להזדיין עם מישהו הוא מיתה?

ללמד כערך מוסרי שצריך להרוג הומואים?

ובוודאי שהעונש של רוצח סתם, צריך להיות שונה מאדם שהורג רוצח.

אני לא נכנס למה ראוי שיהיה העונש,אני רק אומר שעצם העובדה שאני מחנך תיאורתית שהעונש על מעשה X צריך להיות Y ע"פ בית דין וכחוק לא אומר שאם מישהו יקום ויבצע Y על דעת עצמו אז יפילו את האחריות עלי.
כל בר דעת מבין שגם חוקי תורה נמסרו לסמכות שיפוטית לענוש ומי שעושה על דעת עצמו,אפילו אם האדם באמת אשם, עושה שלא כדין. לכן לימוד של חוק או שאיפה לחוק עוד לא מהווה הסתה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

היום בטלויזיה :
שאלת הכתב : האם אפשר לעצור המצעד גם עם אלימות ?
הרב נחום וייספיש : ' לא רוצה לענות על השאלה הזו '

אין הוא שונה מכל מטיף מוסלמי רצחני במסגד.

פשוט לא מבין למה היה צריך לעשות את המצעד הזה בירושלים.
זאת עיר שקדושה להרבה מאוד אנשים לא רק בארץ אלא גם בעולם.
כמו שהם רוצים שיקבלו אותם ושיהיו סובנלניים כלפיהם גם הם צריכים להיות סובלניים כלפי אחרים.
ולא מבין איך בן אדם שלא הביע חרטה על המעשה מסתובב חופשי ביום המצעד, לגיטמי לחלוטין לדרוש ממנו להיות בתחנת המשטרה ביום המצעד אם יודעים שהוא לא התחרט ואף אמר שיעשה זאת שוב.

אז מה שזו עיר קדושה? הם לא עושים זאת בשכונות דתיות...

עדיין, כמו שהם מבקשים שיתחשבו בהם ויקבלו אותם למה לא להתחשב באחרים? רק דרך אחת נכונה?
למה מההתחלה אם אתה יודע שיש משהו שאתה פוגע באחרים לעשות אותו? אם זה לא מבטל אותך או פוגע בך?
אם לא יהיה מצעד בירושלים זה יפגע בקהילה הגאה? ככל הנראה לא.

אני זוכר שהיו כמה חברים בקהילה הגאה שיצאו נגד המצעד בירושלים, לטעון שהמצעד הזה לא נועד ליצור פרובקציה זה שקר.
למה אין מצעד כזה בערים ערביות? הרי שם עדיין קיימת אפלייה ושם עדיין אנשים מפחדים לצאת מהארון.
למה הליברליות צריכה לבוא תמיד על חשבון היהודים.

אני גם חושב שזה לא לעניין, אבל זה לא מצדיק בשום אופן בעילות אלימה.

אם זה לא היה ברור מדבריי, אלימות בשום אופן זה לא מתקבל על הדעת בלי אבל או הסתייגות, אין על זה בכלל שאלה. הרצח הזה רק ייצור יותר קיטוב ויותר בלאגן. הקהילה הגאה תרצה לחזור לשם גם שנה הבאה, ולבחור הזה יקומו מעריצים ותומכים שינסו לשחזר את המעשה שלו.
עם זאת אני חושב שכמו שמתחשבים ברגשות של הערבים ניתן להתחשב גם ברגשות הדתיים\חרדים, ואני אומר את זה כאחד שלא נמנה עם אוהבי החרדים.

מה לא מובן ?...לא להתיר בעיר הקודש כנסיות, בעצם ...לא להתיר כנסיות בארץ הקודש, קצת סובלנות...תנו לנוצרים ביטוי דתי... ואני גם לא הייתי מתיר כל סרט שמותר בתל אביב, ושלא לדבר על בחורות עם לבוש חושפני,ועוד להיכנס כך לאוטובוס חרדי ?איפה הסובלנות? אין אוטובוסים בתל אביב ? ואכילת חזיר בירושלים, ונסיעה בשבת...למה להרגיז? למה להיכנס להר הבית ...., גלו סובלנות....לא רוצים אותך? תהיה סובלני ואל תיכנס....למה שלא יכנסו כולם?למה סלקציה?

וגם אחר כך לא שמרו עליו. אפשר היה ביום המצעד לפחות לשים אותו במעצר בית, וגם את זה לא עשו.

יש את אלו שנהנים מזה, כי בכך הם תופסים שני ציפורים במכה אחת:

1. להטיל בוץ בכל החרדים.
2. להסב את התשומת לב מהשחיתות הנוראית בתוככי מערכות עקיפת החוק.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

כאשר אפשר לסקול הומו באבנים, אפשר ללא סיבה לשים אנשים במעצר בית. כאשר הוענש נקבע לפני 7 שנים(קוצר ל10), מדינאי מציע לשחרר את הבחור מאוחר יותר, מאוחר יותר בכמה(הוא שוחרר לפני 3 שבועות), אולי בועד 5 שנים?(שלא יוכל לעשות בלאגן במשך ה5 מצעדים הבאים)?
במקום לגנות את הטינופת, חרדי מאמין בסיפורי קונספרציה. הדבר היחיד שהיה אפשר לעשות, זה לעקוב אחריו תקופה מסוימת. היה אפשר לתגבר ביותר כוחות משטרה, והיה אפשר לתת בראש לכל הרבנים המסתים למניהם.

אין מה להטמין את הראש בחול. אותו אבישי רביב נשלח בכוונה תחילה להסית נגד רבין. ואחר כך להאשים את כל הימין.

גם שם טענו שהימין הסית. אבל מכל הימנים הדגולים, אף אחד מהם לא הרים ידו על רבין, היחידי היה מי שהיה החבר הכי קרוב של סוכן השב"כ.

גם פה זה מקרה מאוד דומה. יש מאות אלפי חרדים. היחידי שפגע בהומואים, זה היה אותו אחד שמלפני כמה שנים, שישב בכלא של השלטונות. ושוחרר בדיוק לקראת המצעד. ובדיוק השנה שלטונות עקיפת החוק זקוקים נואשות להוריד מעצמן את נתשומת לב שהתחילו לגלות קצת את השחיתות במערכות.

להגיד שזה מקרי...

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אין מה לדבר אתך אבויה... כמו עם קיר. אבל ננסה שוב.. מועד השחרור נקבע ממזמן! הרבה לפני היוודע תאריך המצעד. הבחור שוחרר לפני שלושה שבועות, לא אתמול ולא שלשום, בהתחשב בעובדה שהמצעד מתקיים פעם בשנה, שלושה שבועות זה הרבה זמן.. יש מבין??

גם מחבלים ממוצא ערבי, הרבה פעמים חוזרים לעשות פגועים, המחבל החרדי הזה לא שונה בכלום..

אם היה קצת ראש על הכתפיים היית מבין... שדווקא העובדה שמדובר באותו הבחור.. מצודדת בטענות של החרדים.. שמדובר בשור מועד, וחולה נפש...

דווקא העובדה שמדובר באותו הבחור מפעם שעברה... מביכה עד מאוד את הרשויות... הרבה יותר מאשר את המגזר..

אם הבן אדם אכן חולה במחלה נפשית כמו שטוענים כל מני גורמים והוא שומע קולות, הרשויות אשמות באירוע הזה אפילו יותר ממנו.

אם הוא חולה נפש, היחדים שאשמים הם הרשויות, אבל אצל החרדים, כל אנס\רוצח\.. הוא פשוט "חולה נפש", כך הכי פשוט..

אני לא מעוניין לשפוט אותו לפי אמות המידה של החרדים, צריך לבצע תחקיר מעמיק על כל האירוע, לבדוק למה הוא שוחרר מוקדם, כי לפי מה שהבנתי הוא לא הביע חרטה ואמר שהוא יעשה זאת שוב.
יש כאלה שטוענים שהוא הזמין עיתונאים, אם הם לא דיווחו שותפים לניסיון רצח.
אבל צריך לבדוק אם הבחור באמת חולה נפש כמו שטוענים מספר אנשים.

רואים לו בעיניים שהוא חולה נפש.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אני גם לא פסיכיאטר אבל יש לי מספיק ידע בתחום בשביל לומר לך שלפי הראיון שנתן לנייס האיש שפוי לחלוטין. מדבר לחלטין לעניין ובהגיון.
הנצדקה שהוא נותן למעשיו איננה ממקום של דלוזיות או הזיות אלא ממקום של תפיסה דתית קיצונית. העובדה היא שבשום ממד אחר בחייו הוא לא התנהל כחולה נפש. טענת אי השפיות לא התקבלה, אם בכלל הועלתה, במשפטו המקורי ומצב נפשי גם לא הועלה כבסיס להקלה בעונש.
בקיצור, האיש עשה את הדברים מתוך תפיסתו הדתית היהודית. לא מוצא חן בעיניך? מצוין. גם בעיני לא. לכן במקום לצאת בונספירציות הזויות מוטב שתתמקד בהצהרות על כך שתפיסתו הדתית של אותו אדם שגויה ולא משקפת את היהדות האמיתית.
אלא שאני חושד שאתה דווקא מקבל לחלוטין את תפיסתו הדתית וסתם לא נוח לך כי ידוע לך איך התפיסה הזו מתקבלת לא טוב אצל רוב הציבור. בזאת אתה לא שונה בהרבה מהמוסלמי שמגיב בכעס אלים כאשר טוענים על סמך התנהלות אחיו שהאיסלם היא דת אלימה....

כמו שאי אפשר להאשים את כל השמאלנים בכל מעשי רצח של המחבלים הערבים נגד יהודים, ככה אין להאשים את כל החרדים במעשהו המטורף של שליסל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס מוטב שתתמקד בהצהרות על כך שתפיסתו הדתית של אותו אדם שגויה ולא משקפת את היהדות האמיתית. ..

כמו שכתבתי שנראה לי שהוא מטורף בדעותיו, ואין לי שום מושג על תפיסתו הדתית. ובטח שהוא לא שואל אותי.

בכל אופן, אני כבר הצהרתי כמה וכמה פעמים שבכל הנושאים הבטחוניים וסדר צבורי האחראים היחידים הם המדינה והממשלה. ולאף אחד אחר אין את הרשות לקחת את החוק לידיים ובטח שלא לקחת חיים של בן אדם. גם במקרים קיצוניים ביותר כמו בזמן מלחמה, צריכים להישמע לכוחות הביטחון שלהם יש את הידע והאחריות.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

שאלו אותו האם הוא חרדי,
הוא ענה שלא - הוא לא משתייך לאף זרם.

זה די ברור - כי החרדים והציונות הדתית מחוייבים להלכה,
וההלכה קובעת שאסור לרצוח.
גם אם יהודי הוא רשע - כל ענישה שאינה באמצעות בית-דין זו עבירה חמורה,
על אחת כמה וכמה - רצח.



אבל כל שונאי היהודים ממהרים לנצל הזדמנות זו,
ובהנאה רבה מסיתים נגד השונה והאחר,
לנקמה ופגיעה ביהודים טובים ושומרי מצוות.

אני מאחל לכל הרשעים הללו,
ולדוקר ההומואים בינהם,
חזרה בתשובה במהרה.

הצלחת לשבור את שיאי ההיתממות של פורום פרשֱ

האם גם אז את מכנה את כל תומכי המדינה הפלשטינאית בשם מיתממים?

ואם כן, תראה לי קישור, איפה כיניתה אותם ככה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

הרי אפילו באשכול הזה קבעתי בפירוש שמי שמכליל בנושא הזה על כלל החרדים/דתיים/יהודים הוא במקרה הטוב אוויל ובמקרה הרע רשע!
כששמאלני יטען בפני שמאן דהו שרצח איננו שמאלני (למרות שרצח צועדים ימניים בצעדת ירושליים כי הוא מתנגד ל"כיבוש") כי שמאלנים בהגדרה מתנגדים לאלימות ולא רוצחים, אגיב באותה הצורה.

לפי דיעת אנשי המקצוע, ודעתי שלי כמקורב למקצוע, הוא שפוי לחלוטין.
למעשה שלו, כמו למעשה של כל פנאט, יש הגיון מלא. מבחינתו, הוא כמו פינחס. מבחינתו, הוא מקיים מצוות ביעור הרע.
שמעתי את ההצדקה שנתן למעשיו (למפרע!) בראיון לתחתנת הרדיו החרדית. הוא הסביר את זה בהגיון רב מאוד.
אתה יכול לומר שההצדקה הדתית שלו למעשה היא שגויה, וזה בדיוק העניין. לפתור את זה כסתם מטורף לא פותר את הבעיה אלא מטאטא אותה מתחת לשטיח. יש אנשים שמאמינים כמוהו ואף עלולים לנהוג כמוהו. תפקידם של אנשי הזרם היהודי המרכזי, כמוך אני מקווה, הוא לומר בקול גדול שמדובר במעשה שנוגד את היהדות. אצל המוסלמים-אתה לא רואה את זה ביחס למחבלים וזה מלמד משהו על האיסלם.
אצלנו אני רוצה לראות את זה כי אני חושב שהיהדות אחרת.
וזה לא אומר, וגם לא טענתי זאת כמובן, שיש להאשים במעשה את כלל החרדים או הדתיים. מי שמתבטא ברוח זאת הוא שוטה במקרה הטוב ורשע במקרה הרע. אני כן חושב שחובתם של האנשים החרדים/דתיים/יהודים להוקיע את המעשה ולהבהיר שמבצעו איננו מקדש שם שמיים אלא מחלל שם שמיים. זה לא רק משקף את הצדדים היפים של היהדות אלא גם בעל סיכוי אמיתי להרתיע להבא.
אני גם מצפה שמי שיוצא נגד ההומוסקסואלים, כמוך למשל, יידע לשים גבולות בין ביקורת לגיטימית (ולומר שהומוסקסואליות היא חטא זה לגיטימי) ובין שיסוי שכרוך בדה הומאניזציה (ע"ע "מצעד הבהמות") ובהצגתם כאויב שיש למגר. מי שמציג אותם כך לא יכול אחר כך להתפלא שיש מי שלוקח את זה עוד צעד קדימה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס לתפקידם של אנשי הזרם היהודי המרכזי, כמוך אני מקווה, הוא לומר בקול גדול שמדובר במעשה שנוגד את היהדות. .

ואכן, כתבתי את זה ברור ביותר:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...%9D#post4578082

*
ויש להוסיף עוד שבנושא הנידון, הומוסקסואליות שיביא תענוג למישהו, כמו בנושא נסיגות ומדינה פלסטינית שיביאו שלום, ששניהם זה שגוי ביותר.

ובשני המקרים גם של יגאל עמיר, וגם של שליסל, בנוסף לרצח, שזה רצח, ולא משנה מה, הנה המעשה שלהם גרם עוד יותר בדיוק הפוך למטרה המוצהרת שלהם:

במקרה של יגאל עמיר, כולם כבר ראו שהנסיגות מביאים לטרור נוראי ולהתמוטטות מעט השלום שהיה עד אז, עד כמעט להתמוטטות מוחלטת של המדינה, והרצח הנוראי של יגאל עמיר רק הופיח רוח חיים בתוך השלום הגוסס, והרפה את ידיהם של כל ההולכי ישר שהתנגדו לנסיגות בדרכי נועד ובדרכי שלום.

ואותו דבר במקרה של שליסל, התמוטטות ערכי המשפחה וההשפעה הנוראית שזה עושה על הילדים, מיליוני אנשים שחלו באיידס, היפטטיס בי, ועוד מחלות שונות ומשונות. כל זה היה מביא להתפכחות. אבל מעשי הרצח הנוראי הזה של בחורה תמימה חפה מפשע, זה עלול חס וחלילה להביא עוד אנשים להיות הומואים, או להתנסות בזה. זה בעצם הפיח רוח חיים בהם. עכשיו הם צריכים הרבה יותר תעצומות נפש לא ללמוד מעשהו הנבזה של שליסל, ולא להיגרר חס וחלילה למה שזה עלול לגרור. בנוסף לזה שהוא עשה חילול שם שמיים נוראי וגםר להרבה יהודים דתיים וחרדיים להתבייש רחמנא ליצלן ביהדותם. מה שכל שונאי הדת לא יכלו להצליח, הנה שליסל עם הרצח שלו הוא הרס פי כמה יותר מהם. רחמנא ליצלן.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אני חושב שאתה עושה הנחה גדולה, גדולה מדי.
אני מאמין שבהינתן הכח, שאם למשל יהיה רוב מוחלט של דתיים יהודים אל מול חילוניים בישראל, המדינה תהפוך לאט לאט (או מהר מהר) למדינה המנסה להיות מדינת הלכה.
ראה קבורה של חללי צה"ל שיהדותים לא ברורה - יש להם את הכח, אין מספיק כח מנגד לצערי.
ראה דיני אישות.
ראה נסיונות של מחנכים למינהם להכתיב מה ילמד או יותר חשוב מה לא ילמד.
אני רואה בדת היהודית (כמו רב הדתות לצערנו) כח בלתי מרוסן להכתיב ולכפות כי זה אחד מעיקרי האמונה.
תראה אנשים כמו AI22 שבלקוניות אכזרית מדביק לכולם רשעות, ועושה את זה בנון שלנט. אז מה אם נרצחים אנשים בשם הדת שלו. הכי קל להגיד שהוא לא יהודי ולהתקדם לקורבן הבא. הפער הרבה יותר עמוק ממה שאתה חושב, וגם ממה שאני חושב, אם אני קורא אותך מבקש מדתיים להגיד שזה רק חטא כי זה לגיטימי לטעון את זה, אבל לבקש מאותם האנשים להתגבר על היצר למיגור החטא. קצת לא מסתדר ביחד.
הדתיים בשלטון ניסו להוציא לי מהצלחת מאכלים מסויימים על פי חוק, הם חושבים שירושלים קדושה רק להם, והם ימשיכו לקרוא להם חוטאים, רשעים ובהמות. הם ימנעו הפלות וימשיכו להגביל תרומות איברים.
נולדנו למציאות די בלתי אפשרית, אני לא רואה פתרון קרוב לסכסוכים הפנימיים והחיצוניים שאנחנו חיים בהם. יש להשאר על המשמר, ולפעמים לדאוג בכח לשמירה על הדמוקרטיה, הליברליות ועל זכויות כל פרט ופרט.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

הרבה יותר רחב מזה.
דתופוביה.
ומזמן זו לא פוביה לא מוסברת, יש הוכחות מדי יום ויומו בכל הדתות.
פשוט רע.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כי במקרה שלה, בניגוד ליהדות, באמת מבצעים רציחות בשמה.

זה נבלה וזה טרפה....

והנה, רוצחים גם בשם היהדות, וזה לא משהו חדש, או מקרי...

שכן כל הממסד הדתי, מקטן ועד גדול, התנער מהאיש וממעשהו. כל האנשים הנורמלים בישראל הוקיעו את הדקירה במצעד ואת השלכת בקבוק התבערה. אתה לא תראה פה חלוקת סוכריות או קריאת ככרות על שמם של הפושעים הללו.

שטויות.

שלייסל, הילד לפני צוק אייתן, מחתרת בת עין, משהו עם יהודים בכבישים, ברוך גולדשטיין, הילד ששרפו לפני צוק איתן, המשפחה ששרפו עכשיו, יגאל עמיר, ועוד כל מיני...

הכל נעשה בשם הדת, למען הדת, ותוך הסתה, תמיכה ועידוד של אנשי דת ורבנים, ולפעמים גם מעורבות ממש.

מערבים וממוסלמים אין לי צפיות. אבל כשבני העם שלי מתנהגים ככה? מאמצים פונדמנטליזם דתי, ופאשיזם?

לא קשה למצוא גם רצחנות אתאיסטית.
היא נפוצה הרבה יותר.

נתחיל בדוגמא פחות קיצונית, ואם תרצה, נתקדם משם.

חוץ מהכותרת, מה זה קשור לאתאיזם?

והחלטת שהדת גורמת לאנשים לרצוח,
למרות שהרצח היה לחלוטין בניגוד לדת היהודית.

הרוצח האתאיסטי לעומת זאת - פעל לפי אמונתך האתאיסטית הגורמת לכם לשנוא דתיים,
שנאה שמובילה לרצח במקרים מסויימים.

1. תגיד קראת תכתבה?

2. רוב מוחלט של האתאיסטים לא מתנגדים ממש לדת, והם מתונים יחסית.

3. תכף תטען שהסיקריקים פעלו בניגוד לדת... שליסל היה יהודי למופת, גם אם פנדמנטליסט. קרא בויקרא, והלך ליישם.

ולא אדם שפועל לפי גחמותיו המנוגדים להלכה.
גם אם זה לא כיף ונחמד לו לפעול לפי ההלכה.
וגם אם החזיר ממש טעים לו, או שממש מתחשק לו לנסוע בשבת - אסור.


ואם הוא חושב שיש תירוצים וזה מקרה מאוד מיוחד:
- אם מדובר במצב חירום, המחייב תגובה מיידית או שתהיה פגיעה חמורה מהפעולה שביקש לעשות - בספר "במדבר" (ולא ב"ויקרא") אכן יש תקדים.
- אבל באותה מידה - הפרשנות ההלכתית מבהירה שבמידה ובמשפט לאחר מכן היה מתברר שהפעולה לא הייתה מוצדקת, דינו היה כדין רוצח - מוות.
- אם לא מדובר במצב חירום, אלא במצב הידוע מראש - חובה ללכת להתייעץ עם מנהיגים ולברר מהי ההלכה, ואסור לפעול עצמאית בניגוד לכך.
- לאחר שהלכת וביררת מה ההלכה - וודאי שאסור לך להתעלם מכך - ולפעול עצמאית בניגוד לכך.
זה מה שנקרא "יהודי טוב".

במקרה הנ"ל
- היו לרוצח 10 שנים לברר מה ההלכה (במידה ולא ידע לפני התקיפה הראשונה)
- הרוצח השפל, טרח לברר עם רבנים, והם הבהירו לו - שתקיפה מהסוג שביצע אסורה לחלוטין.
- והרוצח החליט - לפעול כפי שמתחשק לו, ולמרות שמדובר בחטא חמור.

3. הסיקריקים היו כת נפרדת.
הם באמת לא הקשיבו למנהיגים הדתיים,
ואפילו ניסו לבצע "וידוא הריגה" על גדול הדור.