יום עצוב, איש חשוב, יהיה זכרו ברוך !

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מדינאי אמיתי. אילו היה פוליטיקאי, היה נשאר במפלגת העבודה והיה יכול להיות ראש ממשלה. הוא בחר בדרך במקום בקריירה. לשונו המושחזת עם העברית המשובחת קנתה לו לא מעט אויבים - אך איש לא זלזל בו. יהי זכרו ברוך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe מדינאי אמיתי. [...] היה יכול להיות ראש ממשלה.

לא.

אף על פי כן, יהי זכרו ברוך.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

היה היחיד שהטלפון שלו היה נגיש לציבור,
ענה עניינית ככל שיכל להגיגיי,אשמור על אותם מכתבים בכתב ידו של איש רציני זה.

כדוגמא פרס ספיר והאופן שהוא עבר על החוק ונתן פרסים לחברים שלו בלבד וכל מיני עבודות רק לחברים שלו.

אף על פי כן, יהי זכרו ברוך.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

חבל על דאבדין ואין משתכחין.

אין לך אדם שאין לו שעה.

לי עוד זכור המאמר ממלחמת המפרץ שבו נכנס בפלסטינים (״חפשו אותי&#1524
ועוד זכורה לי תגובתו להצעה שכל חברי הכנסת יעברו בדיקת איידס כדוגמא לעם. הוא טען שמניסיונו תמיד כשבודקים מוצאים משהו אז עדיף להימנע מכך....
הוא הפך לסמל השמאל הקיצוני בזמנו, ושלא בצדק. הוא היה ציוני אמיתי, בניגוד לשולמית אלוני המאוחרת וכמה מחברותיה לסיעה. בשנותיו האחרונות הביע עמדות קיצוניות יותר אבל כאיש ציבור פעיל דיעותיו התאימו בדרך כלל לאלו שלי.
והוא היה גם שר חינוך מצוין לכל הדיעות, כולל רוב החרדים.

אני חושב שמעולם לא באמת הקשבתי למשהו שהיה לו לומר. בכל פעם שהוא פתח את הפה שמעתי מיד את אותה מנגינה של התנשאות אינסופית ובלתי נסבלת שגרמה לי לסנן אותו באופן אוטומטי.

מה שהפריע לי אצלו הוא כי נגרר אחר פיו, היה מתנסח על פי דרכו בשפה שאיבדה וקוממה הרבה מאזינים...מן היסחפות אחר אהבת ההתבטאות , שדווקא הרחיקה אותו מיכולת להסביר עצמו לאנשים.....אבל זה היה שולי יחסית ליושרו,דבקותו באמת,דבקותו במטרה....

נהוג שלא מדברים סרה במתים , לכן אשמור ההספד שלי עליו לעצמי.

אין לך אדם שאין לו שעה.

יהי זכרו ברוך...

אדם ישר, רהוט, וללא צל של ספק ציוני בליבו.

אבל קשה להיות ציוני במהות אם אדם כופר בעיקר.

ואני לא כמובן לא מתכוון לפרוש דתי....

אני חושב שההגנה על העקרונות והערכים שהוא האמין בהם, עמדה אצלו מעל השמירה על איתנותה של מדינת ישראל, ולפני ההגנה על אופי המדינה כמדינה יהודית.

וזה יפה מאד, כי יש ערכים חשובים יותר מהמדינה [...הקיבוץ ...המשפחה...] בכל מחיר, או אופי יהודי,מוסלמי...והרבה דברים נוספים שמדינה יכולה לקדש.

אתה וישראל היפה צריכים להקים אגודה שיתופית...

אולי לא הובנתי, לא הבאתי את הקיבוץ והמשפחה כערכים תחליפיים, אלא הכנסתי אותם לרשימת ערכים מקודשים משותפת ביחד עם המדינה

הסר דאגה מליבך

העקרונות והערכים שיוסי שריד האמין בהם, מהווים את הבסיס לשמירה על איתנותה של מדינת ישראל, ולהגנה על אופי המדינה כמדינה יהודית ודמוקרטית, שוויונית בעבור כלל אזרחיה.

הפתיחה של מאמרו ב'הארץ' שכותרתו 'בושה' :
'אני כבר לא אוהב אותך מולדת, זאת כבר לא "הארץ שלי".
מצדי את יכולה לזעוק או לשתוק- תעשי מה שאת רוצה- ארץ לא אהובה,
את מקום האהבה ממלאת עכשיו הבושה.
אני מתבייש, סימן שעדיין אכפת לי,עדיין כואב, אבל פחות.
תראי איך את נראית ארצנו הקטנטונת,ארצנו הקטנונית.

אני מתבייש במדינה, שרואה בכל סמרטוט- דגל.
שמוכנה להיהרג על סמליה, ולא מוכנה למסור נפשה על ערכיה.

אני מתבייש במדינה -זרה- לי, שמוכרת נשק לכל רוצח עם בעבור בצע כסף שחור.
מי יודע כמה פליטים נסים כרגע על נפשם מפני רובה ישראלי טהור. '
................

זה בסדר...

אני חושב אותו דבר גם לגבי לא מעט מהאחראים להסכם אוסלו...

ואלו שכן היו, נאשמים בעיני בעיקר בנאיביות וטיפשות ללא תקנה. הרעיון של ההיפרדות היה (ועודנו) נכון בעיני ואז היה ישים הרבה יותר מהיום, אלא שהדרך שבה בחרו לעשות זאת הייתה איומה. וחשבתי זאת בזמן אמת.

אמרתי את זה בלי קשר...

אני חושב, שהעדפתו שדיברתי עליה, לא מוגבלת לאוסלו, אלא אפיינה את פועלו בתחום המדיני בכלל .

כי זאת לא פעם ראשונה.

מעניין

ז"ל איש ציוני בכל רומח אבריו, אם כי נאיבי להחריד.
לזכותו יאמר, שהיה איש ישר ללא משוא פנים, מעטים יש כמותו בעולם הפוליטי.

הערת אגב- קשה להיות מושחת כשאתה לא בשלטון.

שר איכות הסביבה? כמה ג'ובים הוא היה יכול לחלק?

בכלל רצוי שלפני שאתה מתייחס תלמד את החומר.
יוסי שריד היה גם שר החינוך ולדעת רבים הוא היה המוצלח ביותר.
הוא התפטר כי סרב לחלק כספים שלא על פי החוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה בכלל רצוי שלפני שאתה מתייחס תלמד את החומר. יוסי שריד היה גם שר החינוך ולדעת רבים הוא היה המוצלח ביותר. הוא התפטר כי סרב לחלק כספים שלא על פי החוק.

הרי כל חרא שתכתוב האינטרנט יספוג... אז למה שתפסיק לחרבן על באי הפורום?

הוא היה שר חינוך פחות משנה. עשה מעט מאוד (בכל זאת שנה). ולאחר מכן התפטר מהממשלה כי סרב לכבד את ההסכמים הקואליציוניים עם ש"ס.

אני קובל כנגד אלו המגיבים ללא כל הבנה ו/או ידע מזערי בנושא אליו הם מתייחסים.

ראשי ערים, כולל ראש עיריית שדרות, ממש התחננו בפניו בפומבי שלא יתפטר והיללו אותו. אפילו חלק מהחרדים הודו שבסופו של דבר הוא טוב בתפקידו.

זה נורא נחמד שהפצירו בו לא להתפטר, ושקיוו שהוא יהיה שר חינוך טוב.
והוא אכן היה אדם ישר, והבין את הבעיות במערכת החינוך בישראל. אבל, מלבד להציע שילמדו שירים של דווריש, וקצת לנהל תקציבים, הוא לא עשה כלום. איך אני יודע? כי שר חינוך בשנה אחת לא יכול לעשות שום דבר מהותי, לטובה או לרעה. הוא לא יכול להשלים שום שינוי מהותי במערכת החינוך.

מגיע לו קרדיט חלקי על ועדת וינוגרד... אבל משם ועד "שר החינוך הטוב ביותר אי פעם" הדרך מאוד ארוכה.

ולהתפטרות שלו לא היה שום קשר ל'סרוב לעבור על החוק'. אלא למלחמה שלו בחרדים, וחוסר היכולת שלו לא להיות באופוזיציה.

ומיק צודק, יוסי שריד היה אדם ישר, אבל קל לא להיות מושחט, כשאין לך את היכולת הפיזית להיות חלק מהרשות המבצעת.

ולו משום שאין לי מושג אפילו מי היו כל שרי החינוך בתולדות ישראל, קל וחומר מה היה פועלם...
אבל הייתה סיבה לכך שמויאל ואחרים הפגינו כלפיו כל כך הרבה אהדה אף שהיו ממחנות פוליטים מנוגדים. דווקא לאור הזמן הקצר שהיה בתפקידו, שריד השאיר הרבה רושם. הוא יזם שינוי בשילוב בעלי מוגבלויות במערכת החינוך, דאג להפניית תקציבים למגזרים חלשים והתייחס גם לפניות אישיות
ולא שלא הייתה לי ביקורת עליו, הן כפוליטיקאי והן כאדם. הוא היה ידוע כנרקסיסט מאוהב בעצמו וכמתנשא לא קטן. לפני הרבה שנים הוא אמר בראיון עיתונאי שהוא שונא להפסיד, אפילו אם מדובר במשחקים עם ילדיו. כאבא זה מזעזע בעיני.

אין לי ספק שלא טענת כדבר הזה... אבל ישראל היפה כן:

ציטוט:

יוסי שריד היה גם שר החינוך ולדעת רבים הוא היה המוצלח ביותר.

ועל זה אנחנו מתווכחים פה... אבל מי זוכר

אתה יודע מה ראשי ערים "תומכי ליכוד" אוהבים יותר מאשר את הליכוד? תקציבים.

למדתי מצוין. כל פוליטיקאי שלא משתתף במשחקי הכס הישראליים יתקשה לחלק ג'ובים, לקבל שוחד וכדומה. חוכמה מאוד קטנה לא להיות מושחת כשאתה לא נתון לפיתויים.

איכות הסביבה זה לא המשרד שאחראי על זיהום האוויר בקריות?

בין רפול ושריד הייתה איבה הדדית ארוכת שנים. כשרפול כתב את האווטביוגרפיה שלו הוא התייחס לפגישה הראשונה שלו עם יוסי שריד. לדבריו, בזמן מלחמת ההתשה שאחרי מלחמת יום כיפור ברמת הגולן, בחורף 73-74 שהיה קר במיוחד, נפוצו שמועות על כך שהלוחמים בקו סובלים מקור בגלל חוסר בציוד חורף הולם.
רפול סיפר כי למפקדתו הגיע ״בחור צעיר״ ואמר ״שלום, אני ח״כ, באתי לבדוק שלחיילים יש דובונים״. רפול משום מה ראה בכך טעם לפגם ושלח אותו לכל הרוחות. אבל, שימו לב: ח״כ יוצא מלישכתו החמה והבטוחה ועולה לגזרת הלחימה כדי לבדוק באופן אישי אם דואגים לחיילים. יתרה, מדובר בח״כ מהקואליציה שאין לו איטרס פוליטי בשערוריה על כשלים באספקת ציוד אישי לחיילים.
באותו הקשר, לא למותר לציין ששריד תמיד דגל בדוגמא אישית והתנדב למילואים בלבנון (אף שהיה המתנגד החריף ביותר למלחמה בשמאל הציוני) ובחר לגור וללמד דווקא בגבול הצפון המאוים (ובתקופת מלחמת לבנון השניה התעקש להשאר שם למרות הקטיושות ועזיבת רוב התושבים). גם ילדיו, בניגוד לילדיהם של פוליטיקאים רבים משמאל ומימין, שירתו כלוחמים וקצינים בצבא (אחד מהם היה קצין ביחידה שלי).

ללא כל קשר לדעותיו הפוליטיות.
פולטיקאי דגול.

יהי זכרו ברוך.

פחות משנתיים הפרש בינהם, יוסי שריד ושולמית אלוני נפטרו.
מבחינתי, שני הפוליטיקאים שעיצבו את האידיאולוגיה שלי.
הצטרפתי לנוער רצ ונהניתי לשמוע את יוסי שריד נואם בהפגנות.
העולם דוהר לאבדון, זה ברור לכולנו, לאט לאט גם מתים אלה שניסו להציל אותנו מעצמנו.
יוסי שריד היה איש גדול, דוגמה אישית, חבל שלא הגיע גבוה יותר, דווקא הגיע לנו מישהו כזה, רב האנשים לא יודעים להעריך.....

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הערכתי את הדברים הטובים שבו,
זה לא אומר כי בעמדה גבוהה יותר היה יכול לשנות, בגלל שקשה לשנות, ובגלל שלא לכל בן אדם טוב יש התכונות הנחוצות בכדי להביא לשינוי,
פעם התכתבתי איתו, האיש בכנות רצה לתקן את מה שהפריע לי, אך לדעתי לא היה לו סיכוי, משום שניסה להכנס לבדו לנושא שלא הבין בו מספיק. בן אדם צריך לדעת מה יכולתו, איפה הוא יכול לשנות, ואיפה בכדי לשנות הוא חייב שיתוף פעולה עם אחרים.

״כעומק החקירה, עומק העקירה״ (ביחס לשרון וההתנתקות)
״כל אחד קרוב אצל עצמו״
״בנפול אויבך אל תשמח״ (בנאום בכנסת לאחר רצח כהנא)
״אני מאמין מאוד בכיבוש״ (ביחס לתחביבו לכבוש מלפפונים וזייתים)
״חפשו אותי״ (ביחס לפלסטינים אחרי מלחמת המפרץ)
״גיבור חידה, ולו אונה יחידה״ (על בוגי יעלון)
״היה המ״כ הטוב בצה״ל ונשאר כזה גם כרמטכ״ל״ (על רפול)
״אין חוכמה בזויה יותר, מהחוכמה לאחר מעשה״

הציטוט הראשון מפתיע... במיוחד השימוש במונח עקירה

הוא מכר אותו ככותב צללים....

לא מבין את הקטע הצבוע הזה של "אחרי מות קדושים אמור". את האיש הזה לא סבלתי בחייו ואין לי שום סיבה לגמור עליו את ההלל במותו.
האיש הזה שנא כל דבר שקשור לתורת ישראל,לימין,לזיקה בין עם ישראל לארצו וגם לחרדים. האיש קרא לנוער הגבעות נוער היטלר,אותו אחד שמסמפט את עראפת יותר מבגין ושמיר וכו' וכו'
אני לא יודע אם בהכרח צריך לפתוח שמפניות ולצטט "באבוד רשעים רינה" אבל תחרות ההתחנפויות שהולכת השבוע בתקשורת פשוט מגעילה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני לא בטוח שזו תמיד צביעות.
כשבנאדם עוד חי ופועל מתייחסים לרוב לפעולות הספציפיות שהוא עושה,כשהוא הולך זה הזמן להסתכל על האישיות שלו ועל פועלו כמכלול.
במקרה הנוכחי? לא יודע מה להגיד,לא מכיר מספיק את הנתונים.

רק דוגמית:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/248/693.html

ציטוט:

מבחינתי מנחם בגין ויצחק שמיר הם לא פחות טרוריסטים מיאסר ערפאת

ציטוט:

מחבלים יהודים מרגיזים אותי יותר ממחבלים ערבים

כלומר מנהיגים ישראלים שעשו פעולות מתוך אינטרס ישראלי (גם אם מוטעה בעיניו של שריד) הם יותר גרועים מאחרון הרוצחים השפלים ערפאת ימח שמו.
אין לך יותר מדי איך להפוך את זה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בגין ושמיר היו ראשי ארגונים שהוגדרו בזמנו כטרוריסטים. גם ערפאת. לאחר מכן כולם "חזרו בתשובה" והלכו לפולייקה. ערפאת התגלה כשקרן, ויוסי שריד הודה בטעותו.

חגבי מחבלים ערבים ויהודים, אפשר להבין מה הוא אומר. כיהודי, כל טרוריסט יהודי מבזה את כולנו. מהערבים אין לנו צפיות מוסריות, ולכן אנחנו איננו מזדעזעים.

אתה יכול לחלוק על העמדה הזאת, אבל לא להפוך את מי שמחזיק בה לנבל.

מי שמחזיק בעמדה שבגין שמיר וערפאת הם אותו סוג של טרוריסטים, או שאפשר להקביל את מעשיהם מבחינה מוסרית, הינו שוטה או נבל.

תבחר.

מה?

זה אמת לכל השעות...

ומעבר לכך, את שריד הערכתי עוד בחייו וכתבתי זאת לא אחת. כמוני רבים. לכן לא מפתיע כלל שמדברים בשבחו לאחר מותו. גם בימין העריכו אותו, יותר מאשר את רוב אנשי השמאל האחרים.
ואגב, אם עכשיו יש לך בעיה, ממליץ לך להכנס לבונקר כאשר שמעון פרס יעבור מהעולם, אם זה יקרה פעם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ומעבר לכך, את שריד הערכתי עוד בחייו וכתבתי זאת לא אחת. כמוני רבים. לכן לא מפתיע כלל שמדברים בשבחו לאחר מותו. גם בימין העריכו אותו, יותר מאשר את רוב אנשי השמאל האחרים. ואגב, אם עכשיו יש לך בעיה, ממליץ לך להכנס לבונקר כאשר שמעון פרס יעבור מהעולם, אם זה יקרה פעם.

ואני באמת לא רוצה לחשוב מה יקרה כששימי יחליט לעזוב את העולם הזה,מצד שני לא נראה כאילו הוא מתכנן את זה בזמן הקרוב ככה שבינתיים אין חשש..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ולגבי מה שלא נכון במה שכתבת-
לא נכון שהוא שנא כל מה שקשור בחרדים, בימין וכו'
וודאי שלא נכון שהוא שנא כל מה שקשור בקשר שבין עם ישראל לארצו. את זה ממש לא ברור לי מאיפה את שואב.
הוא וודאי לא סימפט את ערפת יותר מאשר את בגין ושמיר . למעשה, ביחס לבגין הוא השמיע לא מעט דברי הערכה ואת ערפת כינה שקרן וגרוע מזה. למשל בשנת 2001 הוא הכריז כך לעבר ערפאת:
"המשחק שלך באש הוא משחק מסוכן מאין כמוהו וגם עלינו מוטלת החובה להזהיר אותך, כי האנרכיה הזאת מגלגלת עלינו אסון כבד". "אל תעורר גם בנו את החשד שיותר מעניין אותך המאבק המזויין והאלים על מדינה פלשתינית, מאשר מעניינת אותך המדינה הפלשתינית עצמה", הוא הוסיף.
שריד אמר לערפאת "בשם מי שמגלים הבנה והזדהות עם סבל הפלשתינים ותובעים לשים קץ לכיבוש, אנחנו מודיעים לך שבתוך עמנו אנחנו יושבים, סבל עמנו הוא סבלנו, כאב עמנו הוא כאבנו, ולא נשלים עם טרור עיוור ורצחני של מתאבדים נאלחים שרוצחים אנשים, נשים וטף על לא עוון".
ואילו ביחס לבגין, זוכרים בעיקר את הציטוט שלו לפיו בגין ושמיר היו טרוריסטים לא פחות מערפאת. בעיני זו השוואה בזויה ובורה אבל ברור לי מה הוא רצה להביע בזאת לגבי כך שאדם יכול להיות היום טרוריסט ומחר מדינאי ובן שיח לגיטימי. בנאום לכבוד 10 שנים למותו של בגין הוא אמר דברים הרבה יותר מעניינים, מורכבים, וחלקית גם מחמיאים לבגין. אם כי שריד היה בדיוק מאלו שלא הקפידו על "אחרי מות קדושים אמור". וכך הוא אמר:
"יש ראשי ממשלות, ששולי הדף, רק שולי הדף בספרי ההיסטוריה יזכירו אותם ויספיקו להם. אלה הם ראשי ממשלות שהתיישבו כדי לשבת, אבל רישומם לא ניכר וחותמם לא טבוע. כשם שנבחרו כך הודחו, כשם שעלו כך נפלו, ומי יזכור אותם. ויש ראשי ממשלות שקנו לעצמם במפעלם דפים שלמים ומשמעותיים בספר ההיסטוריה של המדינה, ומנחם בגין הוא בלי ספק אחד מאלה, משכמם ומעלה.

אם ארשה לעצמי נימה מאוד אישית, אומר: היו לי יחסים מיוחדים עם מנחם בגין, שידעו עליות ומורדות, אבל תמיד היו מיוחדים. כחבר כנסת צעיר ומתחיל, קדנציה ראשונה ושנייה, נפלה בחלקי הזכות הגדולה והנעימה, שבגין, לפעמים, היה נכנס למליאה כדי לשמוע את דברנו. גדול הנואמים היה מאזין לקטון שבחברי הבית. את זה לא אוכל לשכוח.

נדמה לי שלא היתה אישיות בפוליטיקה הישראלית, שהקשרים שלי אתה היו כה אמביוולנטיים. הרגשתי כלפיו רגש עמוק של קרבה ושל דחייה, של ריתוק ושל רתיעה, של חיבה ושל טינה. הוא הילך עלי קסם והילך עלי אימים. הוא השאיר אחריו אדמה טובה, והוא השאיר גם אדמה חרוכה...

.....במקום שלא היו אנשים, היה מנחם בגין איש. במקום שאיש לא נטל על עצמו אחריות
- הוא האחראי.
מנחם בגין היה איש אמת. מנחם בגין לא שיקר. הבעיות שלנו אתו לא נבעו מהשקר שלו, אלא מהאמת שלו. והוא אמר כאן אמת, ביום השלישי למלחמה ההיא, מעל הדוכן הזה, כאשר הבטיח לסיים את מלחמת לבנון כעבור ‎48 שעות ו ‎40 ק"מ. אז מה קרה? ואם הוא אמר כאן אמת, אז מי שיקר?

בפרישה שלו היה דווקא משהו מאוד אנושי ונוגע ללב. לבו לא עמד לו קרוב לוודאי לנוכח הקורבנות, כל יום והקורבנות שלו. הלוואי שהיינו בטוחים שגם היום הלב מפרפר תחת עומס האחריות.

ראש ממשלה לא נבחן רק על פי מה שהוא באמת, אלא הוא נבחן ונזכר גם בהשוואה לאחרים, ובעיקר בהשוואה לבאים אחריו מתנועתו שלו ומאותה אסכולה מדינית וחברתית.
ההשוואה הזאת מעלה עליה את הכתוב: אם ראשונים כמלאכים אנחנו כבני אדם, ואם ראשונים כבני אדם אנחנו כחמורים.

אני חושב שעל הסיפא של שריד אין כאן מי שיחלוק

התיחסתי כמובן אך ורק למשפט שבו הוא משווה ביניהם לאותו רב מרצחים,בעיני זו לא סתם חריגה סמנטית אלא משפט שאחריו אתה מוצא מהקונצנזוס.
לגבי בגין-אני מרשה לעצמי לתהות אם הוא לא אמר את הדברים אחרי שבגין בגד ומסר את סיני,זה יותר מדי מזכיר לי אמירות נחמדות על שרון אחרי הגירוש,בקיצור-צריך עיון.
אתה מוזמן גם להתיחס להשוואה שלו של נוער הגבעות ליוגנרד (עוד פליטת פה? ה"רעיון הכללי" מובן?) ואם יהיה לי כוח אז לעוד כמה אמירות בוטות של האיש שמעידות עד כמה הוא שנא דת וימנים...

בהערת אגב,כשלעצמי אני לא כ"כ מתרגש מתכונות אישיות טובות כשהאידאולוגיה עצמה היא אסון. גם אם המן הרשע היה אדם מאוד נחמד הרי שהוא פעל להשמיד את העם שלי,וזה קצת יותר משמעותי מזה שפיו וליבו שווים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הוא עבר את התהליך המצער של מספר אנשי שמאל ציוני שבערוב ימיהם הדרדרו לקיצוניות נרגנת.
ועם זאת, נוער הגבעות אינו ה"ימין" כשם שמרץ אינה ה"השמאל"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.mouse.co.il/storage//e/7/avrum4.jpg]

כל מה שהוא אמר על החרדים, אולמרט ואחרים בסוף הוא עשה את זה בעצמו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

למיטב ידיעתי, בניגוד לרבים רבים אחרים, ולא רק מהחרדים ומהימין, שריד מעולם לא הואשם בפלילים בכלל, ובמה שנוגע לשחיתות בפרט.
ואם אתה מתכוון לפרשת פרס ספיר לאלון חילו, הרי שאלון חילו לא היה בדיוק "מקורב" לשריד. בסך הכל עורכת הספר הייתה אחיינית של שריד, וההוצאה של הספר הייתה ההוצאה שבה הוציא גם שריד את ספריו (וכמוהו עוד רבים רבים אחרים, כמובן, שכן מדובר בהוצאת ידיעות שהיא מהגדולות בישראל). והקשרים האלו היו ידועים. ניפחו את זה (בעיקר דנקנר שקיווה לקבל את הפרס בעצמו) למימדי ענק.
אילו זה היה אופי "השחיתות" בישראל מצבנו היה מעולה.
הבחירה בספר של חילו שעורייתית בעיני מסיבות אחרות, לא בגלל הקשר כביכול בין יוסי שריד לסבא של הבאבא של אלון חילו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag בהערת אגב,כשלעצמי אני לא כ"כ מתרגש מתכונות אישיות טובות כשהאידאולוגיה עצמה היא אסון. גם אם המן הרשע היה אדם מאוד נחמד הרי שהוא פעל להשמיד את העם שלי,וזה קצת יותר משמעותי מזה שפיו וליבו שווים.

איזו אידאולוגיות בדיוק נחשבות בעינך אסון שבגללן צריך לפסול את מחזיקיהן,אם אפשר לשאול?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 איזו אידאולוגיות בדיוק נחשבות בעינך אסון שבגללן צריך לפסול את מחזיקיהן,אם אפשר לשאול?

אבל בגדול (מאוד) כל השקפה שפועלת נגד עם ישראל ותורת ישראל היא פסולה.
ואני כבר מנחש את ההמשך-אז מה ההבדל בינו לבין אחרים שמן הסתם אתה הולך למנות? תשובה: לא יודע,הגבול הזה לא מספיק מבורר אצלי ולכן אני לא רץ לפתוח את השמפניות ומסתפק בהסתייגות מיצירת מיתוס סביב האיש. אני כן יכול לומר שבאינטואיציה מי שמשווה את הימין ליוגנרד ומבכר רבי מרצחים כמו ערפאת על פני ראש ממשלה לגיטימי מעמו (גם אם זו פליטה חד פעמית) הוא על סקלה אחרת לגמרי מאנשים אחרים שסתם מחזיקים בהשקפות פסולות ואפילו פועלים לכיוונם.
אני עדיין מברר את הנושא,אם יש לך עמדה אשמח לשמוע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

יכול להיות שאתה צודק במקרה של שריד (אם כי אמירות לא חכמות במיוחד נאמרו על ידי רבים וטובים) אבל באופן כללי אני חושב שצריך להיזהר שלא להפוך כל יריב אידאולוגי אמיתי,חכם ונחרץ לרשע מרושע רק בגלל שהוא אשכרה מאמין בעמדות שלו (כמובן עד גבול מסויים) ופועל לפיהן.

לא תשמע ממני דברי הילה על פרס... אומר לך מעכשיו, צפויה לך אכזבה רבתי.
אם לזכותו של שריד אוכל להגיד שהיה איש ישר(גם אם הרבה פעמים היושר שלו היה מנוגד לחלוטין לאני המאמין שלי), עדיין מדובר באדם ישר ואידאליסט. על פרס, אני לא יכול להגיד משהו שאפילו מתקרב לכך, איש רודף כבוד ושררה, אחד שכבר מזמן אבד עליו הכלח, ועדיין שומעים אותו כמו זמזום של זבוב מעצבן, האיש שקיבל את תואר הנשיא ממשלה ימנית, וזאת ממש לא כאות הערכה.

אני אתפוס כאן את הגישה של אורי, ואפריד את פרס של השנים הראשונות להקמת ישראל, ופרס של שאר חייו הפולטיים.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מדוע לכל ביקורת לגיטימית אתה מכמה כשנאה.
אין בין הביקורת לשנאה דבר - אתה הוא השונא ומייחס ליוסי שריד הציוני, שכל חייו נאבק למען מדינת ישראל דברים שאפילו לא עלו על מחשבתו.
נכון הוא לא האמין באלוהים ( כעונש הוא קיבל קדיש ); הוא ביקר בחריפות את נוער הגבעות, שלדעתו ולא רק לדעתו מזיקים למדינת ישראל ואפילו להתנחלות עצמה; במאבקו למען קיומה של מדינת ישראל הוא הבין שחייבים להיפרד מהפלסטינאים, כפי שמבין זאת ראש ממשלתנו הנוכחי ומי שעמד בראשם היה יאסר עראפת כפי שכיום אבו מאזן בראשם.

לקרוא יוגנרד לקבוצה מסוימת זה קצת יותר מלחלוק עליה.
לקרוא להפרדות מהמתנחלים זה גם טיפה יותר ממחלוקת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מה זה "יוגנרד" ?
נראה לי שהתבלבלת עם "יודנראט", אבל זה לא הגיוני בהקשר שאתה מדבר עליו.
סביר שהוא כינה אותם "היטלר יוגנד", או בעברית - "תנועת הנוער ההיטלראי", שהייתה קיימת בתקופת גרמניה הנאצית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.