חברת רפא"ל העמידה לרשותנו את התמונות הבאות, של מערכת הספיידר החדשה. המערכת משלבת משגר לארבעה טילים ומערכת תצפית אופטית לאיתור ורכישת מטרות ע"ג משאית טטרה 6x6, ובנויה לשיגור שני דגמי טילים: דרבי (מונחה מכ"מ) ופיתון-4/5 (מונחה א"א). הטילים מאוחסנים בזבילים אטומים המגינים עליהם מפני נזקי מז"א, וניתן לשלב תערובת של טילים לפי הדרישה המבצעית.


המערכת המבצעית, עם מערכת תצפית אופטית על גג תא הנוסעים/מפעילים.


ניסוי ירי של טיל פיתון-4 - הטיל בפלטפורמת הניסוי משוגר ממסילת שיגור רגילה, כשהוא חשוף.


ניסוי ירי של טיל דרבי - גם כאן הטיל משוגר חשוף ממסילת שיגור רגילה.

כתמיד, אנו מודים לחברת רפא"ל על תרומתם החשובה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ואיפה יושב המכ"ם לדרבי?

על רכב נפרד?

למה לא בודקים באשכול לה-בורז'ה?

סקירה שלמה של המערכת ויתרונותיה...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

המערכת הינה פאסיבית לחלוטין, היא מקבלת מידע ומיקום של מטרות עוינות ע"י מטוסים שנמצאים באזור המטרה, כך כפי שכבר אמרתי הוא בעצם פאסיבית לחלוטין ואינה ניתנת להשמדה ע"י טילים שמתייבתים על מטרות קורנות, וזאת הגדולה שלה.

זה לא כ"כ מדויק, אתן למבינים יותר לתקן ולהסביר בפירוט, כמו כן אפשר להסתכל בת'ראד על לה בורג'ה כמו שסולובניה ציין.

ריענון לחייל הנ"מ?

זו בהחלט מערכת שהיתה יכולה לתרום רבות לכושר ההגנה האוירית של צה"ל, במיוחד בטווחים קצרים ובינוניים. זה יכול להיות תחליף מצויין לצ'פארל המזדקן...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ולא נרחיב מעבר לזה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד זו בהחלט מערכת שהיתה יכולה לתרום רבות לכושר ההגנה האוירית של צה"ל, במיוחד בטווחים קצרים ובינוניים. זה יכול להיות תחליף מצויין לצ'פארל המזדקן...

הצ'פארל כבר יצא מכלל שימוש
אם כבר המערכת הזו מעולה להחליף את ה"מחבט" שמה לעשות,עם כל הכבוד לפיתוח הוא לא משהו{עבר זמנו של הוולקן} והסטינגר שמותקן עליו עם כל הגאווה שמדובר בטיל נ"מ קצר טווח הטוב מסוגו בעולם עדיין הוא לא הכי יעיל בעולם נגד מטוסים,בשביל מסקי"ם ומטוסים מנמיכי טוס גלשונים וכ'ו יש את לוחמי ה"ברקן".

נראה לי קצת טעות לשים תמונות של נשק חדיש ולפרסם אותם כאן
וזה גם עם הסברים וזה...
בזמן מלחמה מידע כזה קצת עדיף שישמר סודי כדי להפתיע את האוויב ולא לתת לו להיות ערוך בזמן...

אין לי פה בכלל טענות או משהו למנהלים זה לא העניין...
רק רוצה להבין...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

פשוט כעת פורסמו מספר תמונות בלעדיות מהניסויים.

הנה דוגמה להצגת המערכת בסלון האוירי האחרון בלה-בורז'ה

וקישור לאתר רפא"ל ובו הדף על המערכת

המערכת אמנם חדשה בזירה אך זוהי בהחלט לא הפעם הראשונה שבה היא מוזכרת.
אתה צריך להבין גם את האינטרס של רפא"ל- כדי לקיים את עצמה היא צריכה למכור מוצרים, היא לא יכולה להישען אך ורק על רכש של צה"ל.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני חושב שבאשכול של התערוכה בראשון לציון (לא מצליח למצוא את האשכול כרגע) מופיע תמונה של הכלי טעון הן בפיתון והן בדרבי.

שימו לב שהשיגור מתבצע בהפעלה מרחוק!

מעניין אם (בדומה למשגרי ה BM 21 ודומיהם) היה מיגון מפני רשף על החלונות אולי ניתן היה לבצע את השיגור גם מתוך הרכב עצמו מה שעשוי לתרום לקיצור משך ההכנות לשם כך ולהסתלקות מהירה מהמקום.
בסה"כ ע"פ הנתונים ה"יבשים" נראה שבאמת מדובר במערכת מצויינת.
מעניין אם יהיה עניין מצד חיל האויר ואם יכניסו את אותו "דרבי" לשימוש מ"הדלת האחורית"....
אגב - מישהו יודע אם הוא כבר נמכר למדינה בדרום אמריקה???...

צ'ילה רכשה, בנוסף למטוסי ה F-16 (שאגב לפני מספר ימים ה F-16 הצ'יליאני הראשון טס את טיסת הבכורה שלו), גם טילי פיתון 4, טילי דרבי ופודי LITENING.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מה? הם מתכננים משהו???

:-)

ציטוט:

Chile has not yet secured AMRAAM approval for its new Block 50 F-16s. There have been credible press reports that Chile has opted for the Derby instead and Rafael confirms there is at least one export customer for the new missile. Brazil has also been identified as a serious potential client, as part of the Israeli-led upgrade of its F-5Es.

http://www.global-defence.com/2002/...e-airborne.html

ציטוט:

Given that the FACh has announced that some of the equipment in this new aircraft will be of Israeli origin one cannot but wonder on the possibility that the selected radar would be the Elta EL/M-2032 multimode pulse-doppler radar already in use with the IDF/AF F-16's and with the FACh's Northrop/IAI F-5+ Tiger III. This would allow for an easier integration of the RAFAEL Derby BVR missile and eliminate the dependance on the U.S.A.'s AMRAAM.

http://www.lamilitary.com/CL_FACh.html

ציטוט:

This partnership, and the precedent with Chile, mean Lockheed Martin is now offering the F-16 with the Python 4. Integration of the new Rafael Derby short and medium range development of the Python 4 is a logical next step for existing Python users. Python 4 is claimed to be superior to the current U.S. AIM-9 Sidewinder, while Derby adds much of the capability of the AMRAAM missile which the U.S. has said will not yet be made available to Chile

http://www.aviationweek.com/shownew...ae/topsto12.htm

ציטוט:

It recently became clear that the Chilean vipers would be equipped with Israeli Python 4 and Derby missiles.

http://www.f-16.net/f-16_users_article9.html

חוץ מזה זכור לי שראיתי עוד כמה מקורות הקושרים את צ'ילה לטיל הדרבי בעבר.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני ישאר בנתיים עם החשדנות שלי.

"המערכת הינה פאסיבית לחלוטין," המערכת כוללת משאית נוספת שעליה מכם 2106 של התע"א:

The truck-mounted Command and Control Unit (CCU) comprises the Elta EL/M 2106 ATAR 3D surveillance radar.

"המערכת הזו מעולה להחליף את ה"מחבט""- מדובר פה בטווחים ארוכים יותר, המחבט נועד לטווחים קצרים בלבד.

It has Lock-On-Before Launch (LOBL) and Lock-On-After Launch (LOAL) modes of operation.The intercept envelope of the SPYDER system spans from less than 1km to 15km, against targets flying at altitudes between 20mand 9,000m.

לדעתי המערכת הזאת מעולה והתקווה שחה"א ירכוש אותה מכמה סיבות:

• הצ'אפרל לפנסיה
• אין (לפי פרסומים שונים) בחה"א מערכת נ"מ לטווח הבינוני שבין המחבט לפטריוט
• השילוב של טילי חום וטילי מכ"ם
• מערכות נלוות כמו אופטיקה ומכ"ם
• טילים משובחים

רכב המכ"מ והפיקוד, המצוייד במכ"מ EL/M 2106


רכב השיגור בתמונה שונה - ללא המערכת האופטית, וללא דלתות הצד


רכב השיגור


רכב השירות

המקור: רפא"ל

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כמו כל יחידה נפרסת שמתמקמת בצורה "מבודדת" מיתר הכוחות יש צורך בהרבה "מנהלה"
החל מחימוש נוסף וחלפים למערכת השונות (שסביר להניח וורסטיליות ובעלות ייעודים משתנים לפי סוג המשימה) וכלה במטבח וציוד אישי של החיילים המפעילים

במידה והמערכת מופעלת עצמאית אז המשאית יכולה להכיל את הציוד והחלפים הדרושים למרכז ההפעלה הנייד למשל.

תהיו יצירתיים

אין אף תמונה של המערכת כשהטילים מופנים הצידה או לאחור.
לאחור אולי לא בגלל הרשף אבל מה עם הצד, מה עושה המערכת אם מטוסי האוייב באים מהצד או מאחור. האם היא יושבת על טבעת ויכולה להסתובב. וכן כשהטילים פרוסים לראש האופטי אין גישה לאחור, ולא יתקינו אותו על תורן בגג מסיבה מובנת.
במערכות כמו החץ אין צורך בצידוד כי הטיל נורה אנכית ומבצע פניות על ידי מנועי צידוד קטנים אבל מה עם הספיידר.

כיוון שהמשאיות שצה"ל רוכש הן מתןצרת ATC ולא ישירות מ TATRA.

Spyder גאורגי שלכאורה נלקח שלל באוסטיה:

http://avoreg.ru/pic_b/8555f6baa9f4...a8159d67825.jpg
http://avoreg.ru/pic_b/0e4e646f42ea...592aeb17e03.jpg

מצאתי בפורום רוסי

בררר...
אנא הוסף קישור אל המקור

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון בררר... אנא הוסף קישור אל המקור

אין פרטים רק תמונות וטענה שזה שלל. מקווה שזה לא נכון

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54576-173

למה הפיתונים לא במארזים כמו שנראה בתמונת הספיידר עד כה?

האם פיתון 4 או 5 ?

מה הנזק של נפילת מערכת כנ"ל לידי הרוסים?

הפיתון שבתמונה הוא פיתון 5 לפי ההבנה שלי.

הנזק? תלוי במה נתפס כמה ולמה, בכל מקרה, גדול.

בכלל לא ידעתי שהגאורגים קנו מערכות ספיידר..

עד לפני כמה דקות הנושא נבלם בצנזורה.
אחרי השבת אני אראה אילו עוד פרטים אוכל לספק (יש עוד הרבה).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יש פרטים?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון עד לפני כמה דקות הנושא נבלם בצנזורה. אחרי השבת אני אראה אילו עוד פרטים אוכל לספק (יש עוד הרבה).

קרבות הבלימה ממשיכים?

על מה אתה מסתמך? במראה החיצוני אין אבדל בין ה4 ל5 (אולי אבדלים קטנים בגודל, למרות שמבט מהיר בתמונות לא ראיתי אבדל) הגב העובדה שזה בלי סמלים מתאים לפרופיל הביטחוני.
מישהו לקח בחשבון שיתכן שזה פוטו שופ האיכות נמוכה והטילים (הסידור שלהם) נראה קצת לא ברור.

ההבדלים אכן קטנים מאוד למרות שקיימים, בתמונה כזאת באמת קשה לדעת.

למה זה פיתון 5? פשוט מכיוון שמערכת הספיידר לא הוצאה לעולם עם פיתון 4, והמערכת נבנתה על גבי הפיתון 5 והדרבי שבאו אחרי הפיתון 4.

אם תסתכל על תמונות השיגור בזמן הניסויים המוקדמים של פיתון 4למעלה, רואים את ההבדל בבירור בין הטיל הזה לטילים בגאורגיה.

נדמה לי שלא.

הפיתון 4 נוסה רק בשיגורים, לא בפעולה אמיתית של המערכת.

מעניין לדעת מי הטיפש במשרד הבטחון שהסכים למכור ספיידר עם פיתון 5 למדינה שגובלת עם רוסיה ויש לה צבא עם סד"כ שלא מאפשר לעשות דבר מעבר להשתלטות על הפגנות של כמה אוהדי כדורגל.

אני מאוד מקווה שיתברר שהתמונה או הידיעה מפוברקות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pptu1 אני מאוד מקווה שיתברר שהתמונה או הידיעה מפוברקות.

למה? כדי שהסודות לא יפלו לידי הרוסים?

כבר פורסמו תמונות שבהם רוסים שמפנים שרידים של "פותון-4" (או 5 - אני לא סגור). אלא שהדעה המקובלת הייתה שמבודר בטיל ששוגר ממטוס תקיפה Su-25KM Scorpion גרוזיני.

אינני זוכר את השם של אותו בן אדם שקשור איכשהו למשרד הביטחון (לדעתי זה היה בתוכנית "לונדון את קירשנבאום"), אשר כבר לפני כמה חודשים אמר שמשרד הביטחון סיפק לגרוזינים מערכות נ"מ. עד עכשיו חשבתי שהוא התבלבל - כנראה שלא.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אולי כי מבשלים אצלינו את הפיתון 6 ולא משתפים אותנו חברי הפורום בזה?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אני מריח פה סיפור מעניין, נסיתי לשבור את הראש בשאלה למה אין כיסוי לטילים למה הוא נושא רק פיתון ולמה המשאית אינה מדגם טטרה? דגם מוקדם של הספיידר, דגם פשוט יותר שנושא טילי VR בלבד (מתאים לפרופיל למקרה שאין לך מקם או ליחידות עצמאיות שיבצעו מערבים). בתמונה של סירפד זה דגם בלי כיסוי או דגם התחלתי\ישן ?
שימו לב לעיצוב ולזה שהמשאית הראשונה קצרה יותר, אם הקיבנה תיהיה במצב סגור במשאית השניה המשגר יגיע לחצי המשאית
בדגם הראשון במצב סגיר הוא יגיע לקבינה.
הדגם הגאורגי אינו דומה לדגם הראשון אלה לדגם השני,
האם זה בגלל החלפת המשאית או האם זה דגם שונה ?
חוץ מזה כמה זמן הם מפתחים את הספיידר אולי הפיתוח התחיל עם הפיתון 4 ועבר ל5 ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yochaiTB למה המשאית אינה מדגם טטרה?

מפני ש-SPYDER על פלטפורמת TATRA היה מיועד להודו.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

סרטון שמראה פיתון 4 מושמד באוסטיה, מהמלחמה האחרונה:

http://au.youtube.com/watch?v=k_OjzEzLzsg

האם מישהו מהמומחים כאן יכול לקבוע אם זה באמת טיל ישראל? (זכור לי ש-NehemiaG יודע הרבה על הפיתון...)

אם זה לא אמיתי - מה האינטרס של הרוסים לזייף דבר כזה? להלחיץ את ישראל?

הנה ציטוט מהמוידאו, למי שלא שם לב:

"Pilot who evade this missile says: This is not real threat in air combat - there are low-level resistance on antimissile measurements"

משהו עם המראה של הטיל בסרט הזה פשוט לא מסתדר לי.

שמתי מולי תמונה של פיתון 4 ו 5, ושום קטע שלהם לא הולך ביחד עם הצורה של הטיל שרואים שם.

פעם אחת המיקום של הכנפונים לא מסתדר ואחרי זה זווית המשיכה לצד מסויים שהוא פשוט לא הצד הנכון בטיל.

אני יודע על הפיתון רק מה שפורסם במקורות חיצוניים - תמונות וכתבות - שזה בשורה התחתונה לא באמת הרבה.
זה לא נראה לי כמו זיוף. גם אין שום אינטרס אמיתי לזייף את זה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

האם אין כינויים שונים לגרסאות הקרקעיות של הפיתון \ דרבי?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

http://www.armyrecognition.com/octo...m_12510152.html
http://military-informant.com/army/...ksa-spyder.html (מקור ברוסית)
וויטנאם בחרה במערכת SPYDER של רפאל למטרות הגנה אווירית לטווח קצר. המערכת תשלים את S-300PMU1 (SA-20A) שמיועדת לטווחים בינוניים וארוכים. SPYDER הועדפה על פני Pantsir-S1 (SA-22), אך לא נמסרו הסיבות לבחירה.

אבטיפוס ע"ג טטרה ATC


הדגם הגיאורגי ע"ג ROMAN


דגם SR שהוצע להודו ע"ג TATA


דגם SR עבור לקוח אירופי לא ידוע, ע"ג משאית אירופית כלשהיא (נראה כמו DAF, לא בטוח)


שיגור פיתון ממשאית TATA


שיגור דרבי מהמשאית האירופית


דגם MR ע"ג מרצדס, לא ידוע מי הלקוח


כנ"ל


שיגור פיתון MR ממשאית מרצדס, מנוע הבוסטר להארכת טווח נראה בבירור

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ולא DAF


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.unicat.com/img/EX63HDM-MANTGA6x6-560.jpg]


ותצורה זאת כבר נמצאת בשימוש ח"א הסינגפורי . הלקוח האירופאי היה צבא פולין




דגם ה 8*8 הארוך משמש גם את מערכת כיפת ברזל


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.aerospace.org.il/news/Iron%20Dome%20ND3_110907_20.jpg]


ואף נמצא בשימש מערך ההגנ"א


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.2383884.1405989137!/image/3662602923.jpg_gen/derivatives/size_936xAuto/3662602923.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://msnbcmedia.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/121122-irondome-8a.660;660;7;70;0.jpg]