http://www.israelhayom.co.il/article/311605

ציטוט:

ביוון התעמתו מאות פליטים עם המשטרה באחד האיים, בהונגריה הצליחו להימלט מאות ממתקני שהייה • מאות מנסים להגיע ברגל לגרמניה • רה"מ הונגריה: "עוד נהפוך למיעוט באירופה" • בריטניה הודיעה כי תקלוט כמה אלפי פליטים בשטחה

למה יש לי את ההרגשה שבקרוב האו"ם יציק פחות לישראל?

רק כשהסכנה שלהם תיגבר צורך ההישרדות יפעל.... ועכשיו הם בטח מרגישים את זה. מרגישים חזק, בכל הפגנה של "הפליטים" (כי שוב, הונגריה לא נמצאת בסמוך לסוריה, ו-"סולידריות ערבית" זה מושג אפסי)

ואלה הפליטים שטענו שהם צריכים הגנה זורקים אבנים על שוטרים...

welcome to israel Reality אירופה היקרה שתמיד אמרה שאנחנו פושעי מלחמה, פאשיטים וכל שאר השקרים של מדינות אירופה נגד מדינת ישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לכל דבר

הם גם וגם.אם הם רק היו מחפשים מקום לחיות בו ללא כל איום - זה לא חייב להיות דווקא במערב אירופה ועובדה שדווקא לשם הם חותרים.

הפעוט שטבע, טבע בעת הפלגה מטורקיה (שגובלת בסוריה). הוא כבר הצליח לברוח ולהגיע למדינה יחסית נורמאלית, אולם הוריו שאפו להביא אותו למדינה יותר עשירה, שיכולה להרשות לעצמה לתמוך בהם, וכך יוכלו לקבל תנאים טובים בהרבה לאורך יותר זמן ואולי גם לא ממש לעבוד למען שיפור רווחתם וזה מעט מכעיס. זה קצת כמו קבצן שכשנותנים לו שקל, מתלונן שהמטבע לא מבריק מספיק.

אני מסכים איתך בהחלט כי אלו שבורחים מסוריה וכד' הם באמת פליטים ולא מהגרי עבודה כאריתראים ולראייה: זו הייתה משפחה שלמה של אב, אם ושני ילדיהם ולא כמו האריתראים, שמשום מה רק גברים רווקים וצעירים מרגישים בה מאויימים מספיק להגיע לפה, בניגוד לכל הגיון. בנוסף - אם הם באמת היו פליטים ולאחר שהם הגיעו כבר למצרים, הם לא היו מתנדבים לעבור מדבר לא קטן כדי להמשיך לפה. דבר טיפשי: סעודייה הרבה יותר קרובה, כולה מוסלמית והיא עשירה לאין שיעור מישראל. לא היה עדיף להם לברוח לשם? זו גם הסיבה שלמרות שכביכול מדובר באוייב, הייתי רוצה לראות את ישראל מארחת פליטים מסוריה במקום מסתננים מאריתריאה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cohort דבר טיפשי: סעודייה הרבה יותר קרובה, כולה מוסלמית והיא עשירה לאין שיעור מישראל. לא היה עדיף להם לברוח לשם?

סעודיה סגרה את הגבול לפליטים מסוריה ועירק עם צבא.
זה לא בלתי אפשרי, זה פשוט הרבה יותר קשה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

טורקיה, מדינות המפרץ, סין, הודו ואפילו פקיסטן, אשר גובלת כמובן באפגניסטן.,.
אבל את הנ"ל לא מעניינת רק הצלתם הפיזית אלא הם רוצים לשפר את את איכות החיים שלהם גם ביחס למה שהיה להם לפני המשבר שהפך אותם לפליטים.
המצב מזכיר לי מאוד את תקופת נפילת האימפריה הרומית מול נחשול של פליטים ברברים שברחו מההונים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס המצב מזכיר לי מאוד את תקופת נפילת האימפריה הרומית מול נחשול של פליטים ברברים שברחו מההונים

לגמרי,פשוט מדהים איך ההיסטוריה חוזרת על עצמה.
ההבדל הוא שלברברים של אז היה כבוד עמוק לאימפריה הרומית ולתרבותה,מה שהוביל בטווח הארוך לרומאיניזציה של המנצחים מהרבה בחינות.הפעם המהגרים הם מוסלמים שספק אם יאמצו את המורשת האירופית במקרה שיצליחו להשיג את השליטה, עיין ערך אנג'ם צ'אודרי.

"דברי ימי אירופה" ה.א.ל. פישר. כרך א.

ובכל מקרה תשובה כזאת ממינה את השאלה - באיזה עמוד?

מן הסתם יש חידושים אבל זאת נראת לי קביעה די סבירה בהתחשב בעובדה שהפולשים הגרמאנים(שאליהם התכוונתי כשדיברתי על ברברים) קיבלו עליהם את הדת של האימפריה הרומאית,את השפה הלאטינית כשפה חשובה,ובסופו של דבר קארל הגדול הפראנקי קיבל את התואר של קיסר רומא - מכל אלה ברור שהברברים התייחסו בכבוד למורשת הרומאית.
ולצערי הספר כבר חזר לספרייה אז הפנייה מדוייקת לעמוד לא אוכל לספק לך.

אבל בכל מקרה המושג שבו השתמשת - "ברברים" הוא רב משמעות. כי הגרמנים הראשונים, בעיקר הגותים ממזרח וממערב ממש נדחפו לזרועות הרומאים, ע"י הברברים האמיתיים - ההונים בראשות אטילה והמונגולים למיניהם. לאלה לא היה כבוד לשום דבר...

יתר על כן, כבוד הם רחשו אולי לאדמיניסטרציה והמערכת השלטונית הרומית, לאו דווקא לתרבות שלה.

בסופו של דבר הגרמאנים כן קיבלו את הדת הנוצרית ושימרו את השפה הלאטינית לצרכים דתיים או שלטוניים מסוימים.
היחס של המוסלמים לתרבות המערבית,לעומת זאת, הוא יחס של שנאה עקרונית ממניעים דתיים ולכן יש פחות סיכוי שהם יקבלו בסופו של דבר על עצמם את התרבות והערכים האירופיים.

התרבות הרומית, של הבניה האורבנית, סלילת הכבישים, מנהל ציבורי - כולם קדמו לנצרות. אם כבר, אפשר לומר שהנצרות האירופית, יחד עם השבטים הגרמניים גרמו למיהולה של התרבות הרומית המקורית. לגבי המוסלמים היום - אתה צודק. אירופה היום מבוססת על נצרות חילונית, והאיסלם גולש אל דתיות קיצונית - ושם הקונפליקט בלתי נמנע.

רוב הסורים הגיעו לאירופה ממחנות הפליטים בטורקיה ובירדדן.
מי איים עליהם שם? ממי הם בדיוק נסו על נפשותיהם? מהאו"ם?
הם עזבו את מחנות הפליטים כדי לשפר את מצבם הכלכלי והחברתי - ולכן הם כבר לא פליטים.

זו הסיבה שגם החוק הבינ"ל מגדיר פליט כפליט רק במדינה הראשונה אליה הוא הגיע, ובה לא רודפים את חייו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ה"חיים" במחנה הפליטים - זה איום מספיק.

אולי לעניות דעתך...

לא לפי החוק הבינ"ל,
לא לפי אמנות האיחוד האירופי, בו הם רוצים לחיות,
ולא מהחוויות האישיות של המשפחה שלי, שהיו פליטים מעירק והגיעו למחנות הפליטים בישראל, שנקראו מעברות...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני מציע שתכתוב מכתב לפליטים/ נמלטים/ מהגרים עבודה ובמקביל לדאע"ש, אסד, ושאר הדפקטים בסוריה ועירק, ותיידע אותם מה אומר החוק הבינלאומי.

-----
ואני שוב לא מבין למה אתה נצמד להגדרות טכניות ריקות ממשמעות...

הדרישה שלהם למקלט ולתמיכה מתבססת אך ורק על אותן הגדרות טכניות,
אז או שהן ריקות מתוכן ואין להם שום זכות לקבל שום דבר,
או שיש להן תוכן ואז הם פשוט לא עומדים בתנאים לזכאות.

בכל מקרה הגעת בדיוק לאותה תוצאה...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הם כבר למדו שערבים שנכנסים למחנה פליטים בארץ ערבית - לא יוצאים ממני אף פעם.

הי, אני לא מאשים אותם שאחרי שהחיים שלהם נהרסו, הם רוצים להתחיל אותם מחדש במדינה מערבית ליברלית בה לילדים שלהם יש סיכוי לקבל שירותי רפואה וחינוך סבירים.
במצבם גם אני הייתי מהגר לאירופה.

אבל הם לא פליטים, והם לא זכאים לתנאים שפליטים זכאים לקבל.
הם מהגרי עבודה/איכות חיים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

נכון, הם לא עזבו את סוריה כדי לשפר את רמת החיים שלהם.
הם היו פליטים בסוריה, ולכן האום הקים להם מחנות בטורקיה וירדן, ומספק להם שם מגורים ומזון, המימון משותף של די הרבה גורמים, כולל ירדן וטורקיה.

הם עזבו את מחנות הפליטים האלו ונודדים לאירופה לא כי הם בורחים על חייהם, אלא כי הם רוצים לשפר את איכות חייהם. ולכן הם כבר לא זכאים לזכויות של פליטים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לפי איזה קנה מידה בדיוק?
תסתכל במחנות הפליטים בירדן וטורקיה ברשת אל גזירה, ותשווה אותם למעברות שהוקמו פה ב 1950.
הלוואי על סבא שלי תנאים כאלו.
אף אחד לא רוצה להיות במצב הזה, אבל זה לא נותן לך את הזכות ללכת ולדרוש ממדינות זרות לקבל אותך ולממן אותך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

וכפי שציינתי במקום אחר, מחנות פליטים בארץ ערבית - נשארים לנצח...

גם מחנות הפליטים בירדן ובטורקיה, כמו שאל גזירה מדווחים, מאפשרים לאנשים להכנס ולצאת כרצונם.
באשר לנצחיות של מחנות הפליטים, מספיק שתסתכל על קריית מלאכי, כדי שתבין ששום דבר לא השתנה.
(במקרה גדלתי לידה, ויש לי קרובי משפחה שעדיין גרים שם, אז זו דוגמא בוטה בשבלי).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מזרחי בכיין.

לפני כמה זמן ישבתי עם חבר על בירה. הבחור בן להורים עירקים, גדל באיזה קריות/ נשר, והוא והמשפחה שלו הם סיפור דיי מייצג של קליטה של עולים מזרחים. וישבנו ודיברנו על קליטה בארץ. אני עולה חדש בעצמי. והשוונו סיפורים. ראוי לציין שהוא רש"צ בחברת הייטק, שירת באמ"ן, בעל השכלה אקדמית, ומרוויח לפחות פי 3 אם לא פי 4 מהשכר הממוצע במשק, ולא מזמן קנה יחד עם אשתו דירה בהרצליה. כמה בכיינות.... על המעברות, ועל צריפים ובדונים ופחונים, ואפלייה, וקיבוצים.

דיי לבכות.

מי מתבכיין?
זו הייתה המציאות, עם זה עשינו את הכי טוב שיכלנו, ופה נגמר הסיפור. אני לא חושב שמישהו חייב לי או להורי משהו על מה שהם עברו.
הלקח העיקרי שהמשפחה שלי לקחה הוא שיש בדיוק שתי דרכים להתמודד עם המציאות: לשבת ולבכות, או לקום ולעבוד.
החלק במשפחה שלי שלקח אחריות על חייו נמצא עכשיו בשורה אחת עם כל היתר. מי שבחר לבכות על מר גורלו, עדיין יושב שם, ונכדיו לא במצב טוב יותר משהו היה.
אני כן חושב שמי שמתחזה לפליט הוא צבוע, שאין שום טעם להתייחס לדמעות התנין שלו.

ההבדל היחיד הוא שיש לי אמת מידה ואני ממש לא מתרגש מכל סיפורי "הפליט המסכן במחנה הפליטים בירדן".

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מעניין...
אזרחים של מדינה שהוקמה כולה להוות מחסה לקבוצה מאוד ספציפית של פליטים ממלחמת העולם השנייה, שהקמתה כללה מלחמה, כיבוש, נישול וגרוש האוכלוסייה המקומית, תוך חיפוש כל מיני הצדקות היסטוריות בנות 2k + שנה, ובמהמשך קליטה של עוד מיליוני פליטים ומהגרי עבודה, לכאורה בני אותה הקבוצה, אזרחי המדינה המדוברת מעבירים ביקורת על אנשים שנמלטים ממלחמה, ומחפשים חיים טובים יותר לעצמם ולילדים שלהם...

אני לא חושב שמדובר בביקורת על זה שאנשים מחפשים לעצמם חיים יותר טובים אחרי שגורשו מביתם.
הבעיה היא שהם מגיעים למדינה זרה, *דורשים* שהמדינה תאפשר להם להיכנס ותוותר על הריבונות שלה, ומתחזים לפליטים כדי לקבל הטבות שלא מגיע להם.
הבעיה היא לא עם מה שהם מנסים להשיג, הבעיה זו הדגישה של "מגיע לי".

המשפחה שלי הייתה בדיוק באותו מצב לפני 65 שנה, ובהעדר כסף נדירות היו המדינות שהיו מוכנות לקלוט אותם. אז הם הגיעו למחנה פליטים במדינה שכן הסכימה לקלוט אותם, ובנו פה את החיים שלהם.
זה הסיפור של כ 65% ממי שחי כאן.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

המדינה לא הוקמה למען פליטי מלחמת העולם השניה. התהליך התחיל עשרות שנים קודם. מה שמלחמת העולם השניה גרמה, שמדינות העולם סוף סוף השלימו עם רעיון הקמת המדינה ליהודים.

שום ביקורת,לא על הפליטים שמנסים לשפר את תנאי חייהם ולא על מדינות אירופה שמהססות ללכת לקראת חורבן כלכלי והשמדת אומות ותרבויות בנות למעלה מ1000 שנה.