לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #9  
ישן 29-09-2006, 22:04
צלמית המשתמש של RP.
  משתמש זכר RP. RP. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.11.04
הודעות: 6,986
לא שייכת לימ"מ, אלא לבית הספר ללוט"ר
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "יש כאן כפילות מסוימת"

למרות שגם לימ"מ יש...
לפי מיטב הבנתי והכרותי עם מבנה היחידות אין הרבה כפילות בינה לבין פלגת הפריצה של יהל"ם מכיוון שפלגת הפריצה של יהל"ם אמונה על תחום הפריצה החמה (למרות שהם גם מתעסקים בפריצה קרה), בעוד הצוות של בית הספר ללוט"ר אמון יותר על תחום הפריצה הקרה.

לדוגמה במבצע שנערך השבוע שבו פשטו על חלפני כספים בגדה, השתתפו צוותי פריצה גם מיהל"ם, מהימ"מ ומבית הספר ללוט"ר.

בנוגע ל-D9 - בהרבה מקרים לא ניתן להגיע עם D9 לנקודות מסוימות, כמו למשל מבנים בתוך מ"פ או קסבה, או אם צריך לבצע תנועה שקטה אל היעד (ואם שמעת פעם D9, אז שמת לב שהוא לא בדיוק שקט).

נערך לאחרונה ע"י RP. בתאריך 29-09-2006 בשעה 22:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 30-09-2006, 14:45
  shikooz shikooz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.04
הודעות: 565
תפסיקו לאכול סרט על הביה''ס ללוט''ר הזה
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Berk0 שמתחילה ב "[QUOTE=סרג'יו]גם ל- SWAT וגם..."

לכל יחטית,גדס''ר בצה''ל כל פלוגה,כל צוות יש פורץ קר ופורץ חם ..שעושים את ההכשרה הזאת באדם
יש ערכת פריצה כמעט לכל צוות
החבר'ה המטורפים האלה מהביה''ס לפריצה הצטרפו לגדוד 12 ו13 של גולני בלבנון כי אין להם את האמצעים האלה אבל באמת שזה לא כזה עניין....אל תעשו מהם משהו שהם לא..לימ''מ יש פורץ או שתים באיכות ממש גבוה..עם אמצעים מתקדמים שפורץ רק בשביל הימ''מ..הפריצה היא שונה לגמרי ואפילו חרישית

מה שהם עושים עושה פורץ ביחידה מובחרת באותו רמה אולי דקה או חצי דקה יותר לאט..וגם בלעדיו אפשר להסתדר
ביה''ס ההדרכה ללוט''ר אולי מצטלם טוב לעיתונים ,אבל בדרגים הבכירים בצה''ל הוא כאמור ביה''ס להדרכה בלבד..בבלייזר מציגים את החבר'ה האלה כאילו הם לוחמי קומנדו מהנייבי סיל שכבר כבשו את דמשק פעמים..כל לוחם בצה''ל יודע שזה סתם חרטה ,תמונות רעל לצעירים...ולמעשה משקי הלוט''ר מתפקדים במקרה הטוב כצוות כוננות בלבד ולא באמת יוצאים לפעילות..
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 30-09-2006, 15:51
  לוחם במיל' לוחם במיל' אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.06
הודעות: 80
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי RP. שמתחילה ב "אני לא מבין למה אתם יוצאים במסע צלב נגדם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי RP.
אכן מדובר בבית ספר בלבד (ואם כבר מדייקים אז זה בית ספר ללוט"ר וקל"צ) וחוץ מבתקופת הלחימה בלבנון הם בקושי מבצעים פעילות מבצעית (פעם בחודש-חודשיים ולפעמים אפילו פחות), אבל זה לא סיבה להשמיץ אותם...

בסך הכל מנסים לעשות לעצמם יחסי ציבור, כמו הרבה יחידות בצה"ל שמארגנות לעצמם כתבה בעיתון/טלוויזיה שבסופם הם מצטיירות כמו כאלה שלבוקר הם אוכלים את עזה, ולצהריים את נורמנדי.



ממתי בית הספר ללוטר נחשב יחידה? מישהו בצבא צריך להתחיל לסתום להם את הפה בעיקר בשביל הכבוד של המערכת, הם חבורה של פלצנים והכתבות בבלייזר וידיעות אחרונות כל שני וחמישי על "היחידה ללוחמה בטרור-פריצה-חקירות מיוחדות-קומנדו עילית-טירוף בע"מ" לא מוסיף כבוד לאף אחד.


דרך אגב, צוותי פריצה איכותיים באמת ברמה עולמית קיימים בצה"ל, הם לא הוזכרו לא בכתבה ולא בתגובות - וטוב שכך. בואו רק נסכם בכך שיכולות הפריצה של היחידות שזקוקות לכך בצה"ל, עולות על שימוש בכף של D9 או בלבנת חבלה בשביל להעיף דלת, ואני אישית נכנסתי לאיתורים שנפתחו ע"י צוות פריצה והגעתי עד לג'וני בלי שהחלום על הבתולות הופרע לו באמצע. לא רמבו או משהו, סה"כ נהנתי מ"שירותי מנעולנות" מהטובים בעולם.
גם J-R בטח יסכים איתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 30-09-2006, 16:21
  לוחם במיל' לוחם במיל' אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.06
הודעות: 80
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי eladg שמתחילה ב "כמעט כל מי שהגיב בנוגע לבי"ס ללוט"ר"

שמע, או שלא עשית קורס לוט"ר באדם, או שזה היה לפני כל כך הרבה זמן שכבר הספקת לשכוח.
מכיוון שאני יודע מאיזו יחידה אתה בא, אז האפשרות הראשונה נמחקת. מכאן אני מסיק שכבר הספקת לשכוח כמה פלצנות , העמדת פנים וחתירה לווסאח יש במקום ההוא. אלה חבר'ה עם תסביכי נחיתות קשים ביותר. אני אמנם מעריך מאוד את הרמה המקצועית שלהם אבל המרחק מכאן ועד להגדרה של לוחם רחוק מאוד, ורובם עדיין בסופו של שבוע, הם ג'ובניקים שיוצאים חמשושים ורואים ערבים רק ביפו.
לא הייתי נכנס בהם חזק כל כך (לא רק באינטרנט, גם בעולם האמיתי) אם הייתה להם רק עשירית מהצניעות שיש ללוחמים ביחידות מיוחדות אמיתיות שעושים פעילות אמיתית בשטח ולא ע"ג הדפים של עיתוני סוף השבוע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 30-09-2006, 16:52
  לוחם במיל' לוחם במיל' אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.06
הודעות: 80
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי eladg שמתחילה ב "אני מכיר אישית את ליאור מהכתבה"

דבר ראשון - אין לי שום דבר אישי נגד אף אחד מאנשי הבי"ס ללוט"ר וקל"צ. אני חוזר על דברי מקודם - הם חבר'ה מקצועיים מאוד ומדריכים טובים ברמה הטכנית. כשאני רוצה להתמקצע על עבודת מבנה אני הולך אליהם ומבקש חניכה במבוך, כשיש לי אימון צבש אני הולך אליהם והם חונכים אותי על כל המתארים. בנקודה הזאת חשוב לי להבהיר כשסמכות תו"לית ומאמנת אני מעריך אותם ב-100 אחוז.

דבר שני - לא אני כתבתי את התגובה על לזרוק את הג'וני להאמר ולנסוע, בעיקר בגלל שבחיים לא נסעתי על האמר (אולי פעם בטירונות). ואת הג'ונים שלי הייתי זורק לרכבים אחרים.

דבר שלישי - התרשמות אישית היא דבר סובייקטיבי, לטעמי ולטעם חברי מהצוות ומהיחידה - רובם של המשקים הם פלצנים ושחצנים, בצדק או לא - זה כבר סיפור אחר. אם יצא לך להכיר את הצד השני שלהם, הצד העניו והשקט - נותר לי רק להגיד שצר לי שלא יצא לי גם כן להכיר את אותו הצד.

דבר רביעי ואחרון - בכל 4+ השנים שלי בסדיר במבצעים בשטחים עם תקופות רגועות יותר ורגועות הרבה הרבה פחות, לא נערכתי אף לא פעם אחת עם צוות של הבי"ס ללוט"ר, ונערכתי עם כל היחידות האחרות. בנוסף, לא שמעתי מעולם על פעילות בשטחים של הבי"ס ללוטר, ושמעתי לדעתי כמעט על כל פעילות רצינית בשטחים בתקופה הזאת. (ברמה של, "שמעת מה שלדג עשו אתמול?" או בתדריכים "פלסר צנחנים ניסו להביא אותו לפני חודשיים והוא לא היה בבית")

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 30-09-2006, 16:52
  J-R J-R אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.01.06
הודעות: 744
אלעד אני מסכים אבל אפשר להבין
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי eladg שמתחילה ב "אני מכיר אישית את ליאור מהכתבה"

ולוחם במיל' הוא בטח לא הראשון ולא הקיצוני במקטרגים של החבר'ה האלה.. כשאני עשיתי הקמה רונן שפונגל היה המדריך קמ"ג (ואני בטח לא היחיד פה שעבר תחת ידיו ורגליו) ואחד המשפטים הקבועים שלו עלי (ועל אחרים) כשהייתי מצ'תקמק לדעתו היה "אני לא מבין מה אתה עושה ביחידה הזאת בכלל!" (את המשפט הזה, בקולו החורק, אני בחיים לא אשכח לו ) ואני זוכר שכל פעם הייתי חושב בסגנון "כן? אם אני כזה גרוע אולי באמת כדאי שאעזוב ואבוא להדריך פה איתך ועם שאר הנפלים.."

אז קודם כל שפונגל לא היה נפל (מה שלא ידעתי אז) ואת הרקע שהיה לו אז בקראטה לא יהיה לי כל החיים וכמובן שהיה מדובר במחשבה של חניך מבוהל בקורס ולא מחשבה רצינית, אבל בכל זאת, שלושתנו פה זוכרים את היציאות של המש"קים וטון העבודה מול החניכים שאינו בהכרח הכרחי לחלוטין לתהליך ההכשרה.

נכון- הם מקצועיים בתחומם וכן, יש להם לעיתים פעילות מבצעית ויחידות אחרות (בעיקר גדודים) נעזרות בכשירויות השונות שלהם. האם זה מצדיק שיסתובבו בלי תג, עם כומתה אדומה פלטופ ואקדח כמו לוחמי דובדבן? אני לא יודע. זה גם מעולם לא העסיק אותי יותר מידי ומבחינתי שיהיה להם לבריאות- אבל אני כן יכול לראות מאיפה נובע האנטי כלפיהם בקרב לוחמים, בעיקר מיחידות שעוברות את הקורס.

אשמח לשמוע את דעתך.
_____________________________________
אין מקום רחוק מידי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 30-09-2006, 17:15
  eladg eladg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.04.06
הודעות: 440
אני מאחד תגובות לJR וללוחם במיל'.
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי J-R שמתחילה ב "אלעד אני מסכים אבל אפשר להבין"

אז אם הטרוניות הן לגבי הגישה השחצנית, אני יכול להבין.
כמו שרשמת (לוחם במיל') זה לחלוטין סובייקטיבי.
היתה כתבה ב-YNET שהראו כתב עובר מסלול אצל מדריך האמרים והמון תגובות שאלו למה צועקים עליו ולמה מתייחסים אליו לא יפה. אז אני לא מצדיק יחס מתעמר סתם, אבל מדריכים יהיו תמיד מדריכים ואם אתה תחשוב לרגע על הטירונות או אימון מתקדם - איך התייחסו אליך אז ?
אני תמיד משתדל לנהוג בכל אדם בכבוד (לא תמיד זה מצליח לי, וזו הזדמנות טובה לבקש סליחה ממי שנפגע ממני בפורום) אך עדיין מכיר בעובדה שייתכן והגישה שלהם פגעה בך.

לגבי פעילות מבצעית, יש פעילות ולא זה המקום לחשוף אותה (מה גם שאני מחוץ למערכת כבר מספר שנים).
לא תמיד כצוות אורגני (למרות שהיו) אבל היתה פעילות.
בזמנו גם לקחו מש"קים בעלי ניסיון והשתדלו גם שיהיו ת"א.

מילה נוספת לגבי המדריכים, ישנם את החבר'ה הצעירים יותר, שמתלהבים כמו כל חייל שנתקלתי בו (בעיקר במילואים) משטויות, אבל יש את החבר'ה הרציניים (JR הזכיר אחד מהם) שעושים עבודה מדהימה.

J-R - אני יכול להבין מאיפה האנטי כלפי היחידה (וזו אכן יחידה, לא "רק" בי"ס) אבל זה עדיין לא אומר שאני צריך לאהוב את זה.
בכלל מלחמות יהודים (ראה את הדיונים על ירוקים וכחולים) לא עושות לנו טוב.
כמו שרשמתי לאמיל (שלקח מאוד אישית את הדיון ההוא) אני חושב שחיה"א הוא חייל מצויין אך עם זאת ייתכן ויש גם בו עשבים שוטים, או כאלה שלא עומדים בסטנדרטים הגבוהים.

אני באמת לא בא לסנגר על השחצנות/פלצנות/וואטאבר שלהם, בעיקר משום שאני לא חושב שצריך לסנגר

דרך אגב, לוחם במיל', דווקא ב707 יש הרבה סיפורים על היחידה שלך...

לסיכום - לא יודע מאיפה זה נובע, אני רק מנסה לעשות את המעט שאני יכול כדי למנוע תחושות לא נעימות.


J-R עכשיו ראיתי את ההודעה האחרונה, ויש לי שתי הערות :
זו לא הפעם הראשונה, ואת הטירון צריך להעלות אדום על אדום על עברות ב"ש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 30-09-2006, 20:31
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
תמונה מתוך המבצע לתפיסת הכספים אצל החלפנים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "30 שניות פרוץ! חשיפה ראשונה בידיעות - יחידת "הפורצים""

מי היחידה הפורצת? ימ"מ, לוט"ר, יהל"ם? האם הסרבלים אומרים משהו (אם אני הייתי מתעסק בפריצה חמה הייתי מעדיף ללבוש נומקס...) שאר הציוד לא נראה כמו ציוד של ימ"מ?

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 30-09-2006, 23:08
  shikooz shikooz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.04
הודעות: 565
מבסוט עליכם
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי RP. שמתחילה ב "לא יודע בנוגע לתמונה הספציפית"

הייתי בטוח שהולכים להתנפל עליי בגלל התגובה שלי שלא יכולתי שלהמנע מלהגיד אותה..
אבל אני שמח שעוד אנשים חושבים כמוני,הפורם הוכיח את עצמו שוב כפורם ענייני ואמיתי..לא כמו פורמים אחרים שבהם הוא מוצף בהודעות של ילדים שעוד לא התגייסו ואוהבים לקפוץ מעל הפופיק..

למען האמת יש לי הערכה רבה אליהם ,אבל אני לא ישקר לכם אולי אני קצת משוחד אני מעריך יותר את היחידות הלוחמות...
למה בעיה להוציא צוותי לוט''ר לפעילות?כל פעילות של יחידה לוחמת נעשה במעטפת מסוימת יחידות קטנות כמו הימ''מ שלא יכולות להרשות לעצמם את המעטפת הזאת נעזרים ביחידות שפועלות בגיזרה בד''כ גדודים שעושים בט''ש, לדברים כמו חילוץ, עתודה ,כוח גירוי, וסגירות..העבודה עם שתי יחידות במקביל רק מסרבל אותה ולא פעם גרם לדוצ''ים צה''ל מנסה כמה שיותר לפשט ולאגד את העניין הזה,מכאן רעיון איחוד הגדס''רים,וחזון מפקדת הכוחות המיוחדים...גדוד שלם שעובד באורגניות..המגד יודע ומכיר את כל הצוותים הפעולים בשטח ושיטות העבודה ברורות..

אז כמו שאמרתי ליחידה כמו ימ''מ צה''ל לא יכול להרשות לעצמו לוותר ונגזר עליו לבצע מעטפת לא אורגנית ,אבל על צוות לוט''ר בטח שאפשר לוותר אפילו רצוי..
פלס''ר ועורב צנחנים יכולים לבצע את המשימה בהרבה יותר טוב לא משנה מה היא...(סתם דוגמא)עדיף שיהיה להם עומס מאשר שצוות שלא אורגני יבצע אותה..אותו רעיון חוזר גם בצירוף פורצים לדו ליחידות לוחמות ,בזמן היתקלות משמאל מה יעשה הפורץ הוא יודע איפה להיכנס איזה חוליה מובילה איזה בעקב?איך הצוות נפרש? כלום... כי הוא שעתיים אם הצוות שרץ כבר שנתיים ביחד..ככה שעדיף להכשיר אחד מהצוות שיהיה פורץ אפילו אם הפריצה תיהיה יותר איטית ב30 שניות לפחות זה מייעל את העסק ..
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 01-10-2006, 03:27
  p-99 p-99 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.01.04
הודעות: 165
רציתי גם לשבח
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "30 שניות פרוץ! חשיפה ראשונה בידיעות - יחידת "הפורצים""

את רמת הכבוד שיש כאן אחד לשני בפורום.
אני לא חושב שיש כאן מישהו שאומר שהחברה שם לא טובים.. יותר מזה אחד החברים הטובים שלי השתחרר בתקופה האחרונה משם.
ישנה מרירות אחרת על צורת הצגת הדברים, אם מביאים את זיו קורן לצלם אותם גולשים ממסוקים, קופצים בתלת ופותחים חדרים עם עוזי מושתק, כאן מתחילה יחצ"נות מעט מעצבנת.

הנושא שיחידות צה"ליות מובחרות צריכות לשווק את עצמן בצורה כזאת כדי להביא אליהם את הכח הכי איכותי. לצערי זה מה שהפך להיות המצב בשוק. הבעיה שיש יחידות שהיו עסוקות עד מעל הראש בלחימה בתקופה האחרונה ונושא היחצ"נות אצלם נעשה כתוספת שהם רואים לנכון. מנגד יש מקומות שכן שיש להם יותר משאבים לנושא.

קצת על המסלול החדש. מה שנקרא קורס קמ"ש שמכשיר את אותם לוחמים להיות מש"קי לוט"ר.
אני לא סגור בדיוק אבל באחד המחזורים האחרונים באמת מתגייס צוות יעודי שעושה גיבוש טירנות ואימון מתקדם עם חירמ"כ ואז יוצאים ועושים את הקורס קמ"שים במתקן, במקביל ישנם חברה שמצטרפים מיחידות כאלה ואחרות שעושים את הקורס ביחד איתם ובופו חוזרים ליחידה והופכים להיות מש"קים שם.

שלכולם תהיה שנה טובה וגמר חתימה טובה
*זיו*
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:18

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר