צה"ל: טעינו בהענשת החייל שאכל לא-כשר
בפוסט שפרסם דובר צה"ל הוא התייחס להענשת החייל שאכל כריך לא-כשר: "בשורה התחתונה, טעינו. בצה"ל נמשיך לשמור על כשרות מחד, אך לא נחטט בכריך של חייל מאידך". הוא סיפר שהעונש לחייל בוטל והוא ישוחרר לביתו עם חבריו לקורס מ"כים
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4664154,00.html

אני מקווה שישפטו את מג"ד לכלא !, מג"ד מטומטם כזה עלול לשפוט חיילים שמדברים בסלולרי במהלך השבת, אין מקום לאדם חשוך כזה בצה"ל.

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

למה לסלף?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אם כבר אז עד הסוף
שיכלאו כל חייל ששבר שבת, שיכלאו כל חייל שהכניס אוכל שההורים שלו בישלו בשבת או הסיעו אליו בשבת.
שיעבירו לכל חיילי צהל סדנת כשרות וילמדו אותם מה כשר ומה לא.
רק אחרי זה היה להם הזכות לכלוא חייל כי אכל סנדוויץ לא כשר.

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

הפקודות הקיימות נועדו לתת מענה לזה.. לא?

כפיה דתית אין פה ואני בהחלט מסכים שהעונש מיותר..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ומה עם רגשות של טיבעונים ? למה יש בשר בצהל ?

אגב, שדתי מטייל או חיי בחו"ל הוא נפגע שאוכלים לידו לא כשר ?, אתה יודע שלא, אתם סתם מתבכיינים.

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

אבל צה"ל הוא צבא העם, ומשרתים בו הרבה דתיים ורגשותיהם נחשבים לא פחות משל האחרים. ולכן צריך ליצור מרקם מיוחד לשירות משותף שיתחשב בכולם כמה שניתן..

אגב, הרגע נתת פטור לחרדים לשרת בצה"ל.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

יש מספיק טבעונים בשביל שהיו חוקים מיוחדים בצהל בשבילם.
אני עדין לא מבין איך דתי נפגע מפעולה של חילוני שלא משפיעה אליו.
ומה הקשר לחרדים ?

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 יש מספיק טבעונים בשביל שהיו חוקים מיוחדים בצהל בשבילם. השפויים לא רוצים להפסיק לאכול אוכל שמזין אותם (טבעוניים צריכים להשלים חוסרים בגופם שהשד יודע מאיפה) ועם מגוון גדול. זה פגיעה בתנאי השירות. אני עדין לא מבין איך דתי נפגע מפעולה של חילוני שלא משפיעה אליו. אם לא הפקודות הללו, המטבחים היו מוצפים באוכל לא כשר, אולי זה לא מעניין אותך אבל זה היה יוצר המון סיבוכים ובעיות. ככה הצבא צועד על קיבתו מיומו הראשון ואף אחד לא ישנה את זה. ומה הקשר לחרדים ?

כן, כי התנאים הבסיסיים לגיוסם מתקיימים בקושי, אז בדעתך שיש לשנות את פקודות הצבא אין מה לדבר בכלל על גיוסם לצבא.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שחילוני אוכל סדוויץ במטווח זה לא משפיע על המטבח בבסיס
שחילוני אוכל ביסלי באוהל שההורים שלו הסיעו או קנו בשבת זה לא משפיע על המטבח בבסיס
דתי שלא רוצה לאכול אוכל לא כשר פשוט לא יוכל מאותו חייל וזהו, אני לא מבין אין זה משפיע אליו שחייל אחר נהנה מאוכל לא כשר.

אתה יודע שהחרדים נמנעים בראש ובראשונה משרות צבאי כי הם רוצים לעשות לביתם וללמוד תורה ל"חיזוק" עצמי, הכשרות בצהל היא רק תרוץ.

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 שחילוני אוכל סדוויץ במטווח זה לא משפיע על המטבח בבסיס שחילוני אוכל ביסלי באוהל שההורים שלו הסיעו או קנו בשבת זה לא משפיע על המטבח בבסיס נו.. ו..? מישהו מונע את כל זה? העניין הוא אוכל שנועד לכולם. שוב, העונש מיותר. הפקודה ממש לא. הפקודה נועדה למנוע הצפת המטבחים באוכל לא כשר, לא כזה שהגיע בשבת.. (חזיר יותר גרוע מאוכל שהסיעו אותו בשבת) דתי שלא רוצה לאכול אוכל לא כשר פשוט לא יוכל מאותו חייל וזהו, אני לא מבין אין זה משפיע אליו שחייל אחר נהנה מאוכל לא כשר. נכון. אני מניח שהדתיים אכן נזהרים מזה. וזה בדיוק הגבול בין הזהירות שכל חייל צריך לנהוג לעצמו בד' אמותיו ובין הכשלה כללית עקב הצפה.. אתה יודע שהחרדים נמנעים בראש ובראשונה משרות צבאי כי הם רוצים לעשות לביתם וללמוד תורה ל"חיזוק" עצמי, הכשרות בצהל היא רק תרוץ.

לא, החרדים נמנעים משירות צבאי, כי אתה לא מסוגל ולא רוצה לספק להם תנאים נאותים לשירות...

אתה מבין, אתה דורש מהם צבא, ובעד להכניס חזיר למטבחי צה"ל. אתה דורש מהם להשתלב יותר בשוק העבודה? הרוב מסתכל עליהם כמי שנפל מהירח מבלי לבדוק יכולות.. אז איך?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

המגד המטורלל מונע את זה אם לא שמת לב..

החרדים מצהירים בכל פעם שיש להם הזדמנות שהם לא מתגייסים כי זה ביטול תורה, בודדים מעלים את התרוץ שהתנאים לא מתאמים להם כי הם יודעים שצהל יכול להתאים את עצמו אליהם ושזה תרוץ לא טוב.
לא סתם פרזיט זאת מילה נרדפת לחרדי.

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 המגד המטורלל מונע את זה אם לא שמת לב.. לא, המג"ד לא שפט אותו על ביסלי שנקנה בשבת. אלא על סנדוויץ' חזיר שהוכנס לבסיס בניגוד לפקודות הצבא. החרדים מצהירים בכל פעם שיש להם הזדמנות שהם לא מתגייסים כי זה ביטול תורה, בודדים מעלים את התרוץ שהתנאים לא מתאמים להם כי הם יודעים שצהל יכול להתאים את עצמו אליהם ושזה תרוץ לא טוב. לא סתם פרזיט זאת מילה נרדפת לחרדי.

גם.... וגם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מה ההבדל בין ביסלי שנקנה\נסע בשבת לחזיר מבחינת כשרות ? זה או כשר או לא כשר, אין באמצע.
אתה מבין שחייל חילוני לא יודע את כל הדקויות האלו, מבחינתו אם מותר להכניס ביסלי מותר להכניס חזיר.

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 מה ההבדל בין ביסלי שנקנה\נסע בשבת לחזיר מבחינת כשרות ? זה או כשר או לא כשר, אין באמצע. תהומי. לא אכנס איתך לפרטי הפרטים, אבל יש הבדל עצום. חייל דתי ימנע ממפגש עם משפחות שמביאות אוכל בשבת למתחם הציבורי/ פריקסט. וזו בעיה שהיא כל כולה שלו. ולכן סביר שישאר באוהל או במבטח. אבל אתה לא יכול להכניס אוכל למתחם שהוא לב ליבו של מקום בו שוהה חייל דתי. אתה מבין שחייל חילוני לא יודע את כל הדקויות האלו, מבחינתו אם מותר להכניס ביסלי מותר להכניס חזיר.

כתוב בפקודות מטכ"ל מה מותר להכניס ומה לא. אני מקווה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ושאם העניין לא ברור יש להתייעץ ברב הבסיס

הרבנות הצבאית כנראה פסלה חזיר,
ולמיטב ידיעתי לא פסלה ביסלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 ...לא סתם פרזיט זאת מילה נרדפת לחרדי.

זה גם באשמת אנשים מסוגך, ששונאים כל דבר שקשור לדת ולא מוכנים לקבל אנשים מאמינים בסביבתם. אני מקווה לפחות שאתה לא מתפלא כשחוסמים אותך.

אם אין לך תגובה עניינית אל תגיב
את השינאה שלך לחילונים תשאיר לעצמך.

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

אם אתה רוצה רק תגובות אוהדות, עשה מה שהשמאל עושה ותחיה בבועה בה אתה מוקף רק באנשים הדומים לך מחשבתית. זה לא ישנה את המציאות, אבל לפחות כל יום היא תזמן לך הפתעות.

פקודות הצבא אוסרות על הכנסת מזון לא כשר לבסיסים.

כנראה שאם הוא לא היה מנסה להאכיל את שאר החיילים בחזיר, אף אחד לא היה מפריע לו.

האם מופיע בפקודות שאסור להכניס אוכל שבושל והובא בשבת?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אין להכניס למיתקני צה"ל מזון טרף המיועד לאכילת אדם

מזון נחשב לכשר, אם הוא אינו אסור עפ"י תורת ישראל.
הרבנות הצבאית תקבע את סוגי המזון, שאין לספקם ליחידות הצבא מטעמי כשרות

אין להדליק אש בשבת ואין לבשל שום אוכל או תבשיל. מזון שבושל בשבת אסור לאכילה באותו יום. כמו כן, אין להעביר בשבת מזון או מים ממקום למקום ברכב.

ע"י מי שאינו חייל


או שפשוט יש פה הפרת פקודות גורפת...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אם מישהו מביא לחייל אוכל מכל סוג שהוא והחייל אוכל אותו מחוץ למחנה למשל.
לא נכתב שם במפורש שלחייל אסור להכניס אוכל שהוא רכושו הפרטי בשבת, או לרכוש בשבת ולהכניס לבסיס, למרות שמצירוף הפקודות השונות יכול להשתמע שהדבר אסור, אבל החייל יכול לטעון לאי-ידיעת האיסור, או שאי-הכללה מפורשת של נושא העברה מתחום לתחום בשבת מעידה על כך שאין איסור.


כשמדובר בהכנסת אוכל שלכולם ברור שהוא טרף (חזיר למשל) - לא ניתן לטעון טענות כאלו.
זה בדיוק ההבדל בין ילדים שמשתינים בבריכה,
לבין מניאקים שעולים למקפצה, משתינים ממנה, ואז מתלוננים שמפלים אותם.

מקור?

http://pkudot.co.il/

למי שמתקשה בתפעול גוגל

נהוג להביא מקור...
http://www.army.co.il/266

אני חושב שרוב מוחלט של החיילים ביחידה שלי עברו על הפקודות האלה. כל חייל, שאי פעם הכניס אוכל לבסיס מבחוץ בגדול הפר את הפקודות, בוודאי אוכל מהבית.

כל זה נורא הזוי... איך צה"ל ממנה מג"ד שנראה לו הגיוני לשלוח חייל למחבוש על סנדביץ'? איך המח"ט שהמתיק את העונש לא פסל את המשפט? איפה ערך הרעות של החיילים שהלשינו על החבר שלהם?

בקיצור התחלקו קצת על השכל החבר'ה...

------
אגב, אני דיי בטוח שהפקודה הזאת לא תופסת... ובוודאי שלא סביר לשלוח על הפרה שלה חייל לכלא... שים לב לכותרת, איפה החלק על שינון? איפה החלק על הפצה?

אבל הפרטים לא ידועים לנו.
בכל מקרה - כשהעניין בורר, הוחלט להחליף את הכליאה בעונש פחות חמור.
בכל הנוגע לענישה על עבירה על פקודות מטכ"ל: בקורסים לא נוהגים להתעלם מעבירות שבזמן השירות עשויים להתעלם מהם.

ובמיוחד לא נוהגים להתעלם, אם זה לא רק עניינו הפרטי, והוא התחיל להאכיל חיילים אחרים בסנדביצ'ים האלה.
במצב כזה - החייל עצמו עבר על ערך הרעות, אם הוא יידע אותם מה הוא נתן להם לאכול רק לאחר מעשה,
אבל אין ענישה על אי שמירה על ערך הרעות.

אגב, בשנת 2007 נערך דיוק בכנסת בשאלה דומה,
התברר שהפקודה תקפה, והועלתה הדרישה להבהיר לחיילים שזה המצב.

הפרטים אכן לא ידועים...

אם הוא חילק לחברים והם ידעו מה הם מקבלים זה עניינם האישי...

אני בכלל לא מבין את הקטע של להעניש במקרים כאלה... הרי זה בכל מקרה עניין שהוא קודם כל חינוכי. איפה הקומון סנס של לקחת את החייל והפלוגה/ מחלקה שלו לשיחה ולהסביר, שבגלל השילוב של דתיים וחילונים בצבא, צריך בתוך הצבא להתנהל בצורה שתהיה סבבה לכולם?

הדיון בכנסת (וברוטר) לא רלוונטי. התקדים והנוהג המשפטי (במשפט הצבאי) הוא שמענישים בחומרה על הפרת פקודות רק אם החייל היה מודע אליהן, או על הפרת פקודות מאוד מהותיות. בגלל זה על רוב הפקודות הרלוונטיות מופיעה 'חובת שינון', ושצריך להפיץ אותה ליחידות.

רוב מוחלט של החיילים לא מכירים את פקודת הכשרות של צהל...

בסיפור הזה הרבה יותר מפריעה לי ההתנהלות של המפקדים.

אגב, בהחלט יכולים להדיח מקורס על קטע ערכי ועל התאמה.

מאוד תמוהה כל הסיפור הזה...

אני חושב שאין חייל בצהל שלא הכניס אוכל מבחוץ לצבא...

האם אתה מעודד שילוב חיילים דתיים\חרדים בצבא?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אולי מכל השינאה שלך לא שמת לב, אבל זה אשכול על הדרת חילונים מהצבא.

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 אולי מכל השינאה שלך לא שמת לב

בינתיים - אתה זה שמלא בשינאה.

וכמובן שלא תענה...

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

1. החייל דווקא כן עבר על פקודות צה"ל האוסרות להכניס אוכל לא כשר לבסיסים צבאיים.
2. לענ"ד אין כאן מקום לענישה כל עוד הפעולה נעשתה בתום לב,מספיק להסביר לו בפעם הראשונה.
3. הסיפור החמור בעיני בכל הפרשה הוא ההתקפלות של צה"ל בפני מגישת רדיו משיקולים פוליטיים,לא יעלה על הדעת שהצבא יתנהל על פי הנורמות של כל כתב בכיין בערוץ תקשורת כלשהו שאולי יש לו אג'נדה נסתרת ואולי הוא משתין את האג'נדה הזאת מהמקפצה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני מבין ומקובל עלי שבחדרי האוכל בצבא יהיה אוכל כשר. אפילו שהמדקדקים בכשרות אינם אוכלים שם.

אבל, מחוצה להם כל כריך " שווה " למי שחפץ להכניסו לפיו. אין אונס לאכול כפי שאין אונס שלא לאכול.