ציטוט:

במשרד הביטחון החליטו לבחור במטוס האיטלקי ולא בדרום קוריאני.

http://www.israeldefense.co.il/?Cat...&ArticleID=1876

או"ם שמום.

מאכזב מאוד.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה מאכזב מאוד.

חחח..
בוא לא נגזים, כנראה שכלכלית זאת היתה העסקה היותר משתלמת...אז לא נראה שצריך "מאוד" להתאכזב..והאמת לא נראה שצריך בכלל להתאכזב...

!Ya Gotta Believe

תוכל לפרט ?
האם המטוס פחות טוב ? האם הוא מתאים פחות לדרישות חיל האוויר ?
או שהסיבה היא יחסי הגומלין בין ישראל לבין דרום קוראה (שוק גדול יותר ומתפתח עם סיכוי גדול יותר לקנות מערכות כמו החץ ומערכות אחרות)?

מאכזב כי פגענו (אני עדיין לא אומר הפסדנו) בשוק משמעותי עבור התעשייה הבטחונית הישראלית ואין לי ספק שהדבר יפגע ביחסי הגומלין בין קוריאה לישראל גם בתחומים אחרים.

מה הרווחנו מכל זה?
חוץ ממטוס (שהוא גם ) טוב - אין לי מושג.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה מאכזב כי פגענו (אני עדיין לא אומר הפסדנו) בשוק משמעותי עבור התעשייה הבטחונית הישראלית ואין לי ספק שהדבר יפגע ביחסי הגומלין בין קוריאה לישראל גם בתחומים אחרים. מה הרווחנו מכל זה? חוץ ממטוס (שהוא גם ) טוב - אין לי מושג.

טוב, אבל זה היה נכון גם מול האיטלקים...היינו מפסידים איתם...
ולמרות שהקוראינים זה ללא ספק שוק רציני והימור יותרטוב בהיבט הזה כיום הרי שמי יודע מה יהיה עוד כמה שנים, זה בסוף הימור לטווח רחוק ועובדה היא שהאיטלקים הציעו היום משהו יותר טוב..ויותר אטרקטיבי כלכלית.
לא ממש ברורה לי הוודאות כאן שזה לא הצעד הנכון, גם בטווח הרחוק..

!Ya Gotta Believe

האיטלקים הבטיחו רכש גומלין בסך 1.6 מיליארד דולר, והדרום קוריאנים לא. האם חושבים שם שהדרום קוריאנים הם שוק שבוי? האם לא מבינים את החשיבות של יחסים מיוחדים עם דרום קוריאה, מה שלא ייתכן עם מדינה אירופאית, קאתולית עם מוניטין פרו-ערבי?

אני מקווה שחיל האויר ומשרד הבטחון עשה את השיקול הנכון. אנחנו מסתכנים באובדן או עיכוב של "ברית לבבות" עם דרום קוריאה, מהסוג שבחיים לא יהיה לנו עם אומה קאתולית. (הקאתוליות של הדרום קוריאנים היא שולית וחסרה את המסורות האירופאיות ביחס ליהודים. גם התנועות האווגליסטיות מתחזקות בדרום קוריאה. אחד משלושה דרום-קוריאנים - נוצרי).

אני לא מאמין שהאיטלקים יעמדו בהתחייבויותיהם לרכש רכש הגומלין, לפחות בהיקף שהבטיחו כדי לזכות בעיסקה, משלוש סיבות:
א. לאיטלקים אין כסף לשפוך על הצבא שלהם.
ב. הם לא צריכים צבא - מאז סיום המלחמה הקרה, לאיטליה אין איומים בטחוניים כלשהם.
ג. יש להם תעשיית נשק מפותחת משלנו, הדומה או שקולה לתעשיות הנשק של צרפת וגרמניה. כלומר, האיטלקים באופן טבעי יעדיפו רכש מקומי, צרפתי או גרמני על פני ישראלי. ההתחייבויות שלהם לישראל נמוכות מההתחיבויות האחרות שלהן לשוק המקומי ולאירופה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh האיטלקים הבטיחו רכש גומלין בסך 1.6 מיליארד דולר, והדרום קוריאנים לא. האם חושבים שם שהדרום קוריאנים הם שוק שבוי? האם לא מבינים את החשיבות של יחסים מיוחדים עם דרום קוריאה, מה שלא ייתכן עם מדינה אירופאית, קאתולית עם מוניטין פרו-ערבי? אני מקווה שחיל האויר ומשרד הבטחון עשה את השיקול הנכון. אנחנו מסתכנים באובדן או עיכוב של "ברית לבבות" עם דרום קוריאה, מהסוג שבחיים לא יהיה לנו עם אומה קאתולית. (הקאתוליות של הדרום קוריאנים היא שולית וחסרה את המסורות האירופאיות ביחס ליהודים. גם התנועות האווגליסטיות מתחזקות בדרום קוריאה. אחד משלושה דרום-קוריאנים - נוצרי). אני לא מאמין שהאיטלקים יעמדו בהתחייבויותיהם לרכש רכש הגומלין, לפחות בהיקף שהבטיחו כדי לזכות בעיסקה, משלוש סיבות: א. לאיטלקים אין כסף לשפוך על הצבא שלהם. ב. הם לא צריכים צבא - מאז סיום המלחמה הקרה, לאיטליה אין איומים בטחוניים כלשהם. ג. יש להם תעשיית נשק מפותחת משלנו, הדומה או שקולה לתעשיות הנשק של צרפת וגרמניה. כלומר, האיטלקים באופן טבעי יעדיפו רכש מקומי, צרפתי או גרמני על פני ישראלי. ההתחייבויות שלהם לישראל נמוכות מההתחיבויות האחרות שלהן לשוק המקומי ולאירופה.

יתכן,
אנשים שמבינים בדיוק כמוך ואף יותר (למשל הם יודעים שאין קשר לחיל האויר בהחלטה, זה החלטה שהיא רק של משרד הביטחון וראש הממשלה, ואילו אתה לא ממש יודע זאת) חשבו אחרת.
מעבר לכך, מנטליות הגטו הזאת לא תביא אותנ ולשום מקום, אם החלטה קטנטנה (בתמונה האסטרטגית הגדולה) של רכש אחד לא הלכה בדיוק כמו שהקוראינים רצו ועל בסיס זה שוברים את הכלים, אז אל תספר סיפורים על "ברית לבבות"...מה שאתה מציע זה שיעבוד, לא ברית.
אנחנו צריכים לעשות את מה שטוב לנו, אם הם כאלו בני ברית אסטרטגים או שואפים להיות הם היו נותנים הצעה יותר טובה משל האיטלקים...

!Ya Gotta Believe

האם זה מוגזם להניח שהאיטלקים הבטיחו דבר שהם לא יכולים לעמוד בו, והקוריאנים לא?
האם זה יוצא דופן להניח קיומם של שיקולים זרים? חומר לדו"ח הבא של מבקר המדינה?
שני המטוסים הגיעו לשלב הגמר - כנראה ששניהם עונים היטב לדרישות מהם. מכאן, שככל הנראה, ההחלטה בינהם נובעת משיקולים שלא קשורים לביצועי הטיסה עצמה.
צריך להיזהר מ"מומחים". מומחים גדולים טעו או הטעו וויתרו גם על היגיון פשוט. אתה מכיר את ההבדל בין תיבת נוח והטיטאניק?

מהצד השני, האם האיטלקים מתכוונים לערב את התעשייה האוירית בפיתוח המטוס ובשיווק? סעיפים שלא פורסמו עד כה?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh האם זה מוגזם להניח שהאיטלקים הבטיחו דבר שהם לא יכולים לעמוד בו, והקוריאנים לא? האם זה יוצא דופן להניח קיומם של שיקולים זרים? חומר לדו"ח הבא של מבקר המדינה? שני המטוסים הגיעו לשלב הגמר - כנראה ששניהם עונים היטב לדרישות מהם. מכאן, שככל הנראה, ההחלטה בינהם נובעת משיקולים שלא קשורים לביצועי הטיסה עצמה. צריך להיזהר מ"מומחים". מומחים גדולים טעו או הטעו וויתרו גם על היגיון פשוט. אתה מכיר את ההבדל בין תיבת נוח והטיטאניק? מהצד השני, האם האיטלקים מתכוונים לערב את התעשייה האוירית בפיתוח המטוס ובשיווק? סעיפים שלא פורסמו עד כה?

זה בדיוק מה שאני אומר,
מסכים עם כל מילה. וגם אתה וגם המומחים לא "מומחים"..
לכן, אני צריך הוכחות, לא סיפורים שלך או של אף אחד אחר.
הוכחות לזה שהאילקטי יותר חסכוני וההצעה שלהם יותר טובה יש, כל השאר זה ספקלוציות.
תפסיק להעביר לי שיעורים "בחשיבה יצירתית", תודה.

!Ya Gotta Believe

אתה יכול לפרט במה האיטלקי עדיף על הקוריאני? (או להפנות אותי למאמר מתאים?). אתה מדבר על רב-תכליתיות, האם המטוס הדרום קוריאני יותר, או פחות רב-תכליתי מהאיטלקי?
האם תעשייה אוירית תהייה מעורבת בהמשך הפיתוח של המטוס האיטלקי? האם תהייה גירסא ישראלית ייחודית שהתעשיה האוירית תוכל לשווק במשותף עם האיטלקים?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh אתה יכול לפרט במה האיטלקי עדיף על הקוריאני? (או להפנות אותי למאמר מתאים?). אתה מדבר על רב-תכליתיות, האם המטוס הדרום קוריאני יותר, או פחות רב-תכליתי מהאיטלקי? האם תעשייה אוירית תהייה מעורבת בהמשך הפיתוח של המטוס האיטלקי? האם תהייה גירסא ישראלית ייחודית שהתעשיה האוירית תוכל לשווק במשותף עם האיטלקים?

התכוונתי רק בהצעה הכלכלית, גם ברכש הגומלין וגם בעלות השנתית של התיפעול.
זה מה שאני מבין כמובן, אם הנתונים הללו שגויים אז זה עניין אחר...אין לי יכולת לבדוק בעצמי

!Ya Gotta Believe

עכשיו, למי אתה מאמין יותר, לדרום-קוריאנים או לאיטלקים (ביחס לאמינות הנתונים).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh עכשיו, למי אתה מאמין יותר, לדרום-קוריאנים או לאיטלקים (ביחס לאמינות הנתונים).

לא שאלה רלוונטית.

!Ya Gotta Believe

עוד כמה שנים, נראה בדיוק את הרלוונטיות.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh עוד כמה שנים, נראה בדיוק את הרלוונטיות.

אתה אפילו לא יודע למה כתבתי שהיא לא רלוונטית...
כמעט כרגיל- אין לך מושג..

!Ya Gotta Believe

טלפתיה היא לא הצד החזק שלי. אם עושה לך טוב, להחזיק מידע בבטן מהסוג שמותר לך לשפוך. אז שיהיה לך לבריאות! מכל הלב!

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh טלפתיה היא לא הצד החזק שלי. אם עושה לך טוב, להחזיק מידע בבטן מהסוג שמותר לך לשפוך. אז שיהיה לך לבריאות! מכל הלב!

מה שעושה לי לא טוב זה לבזבז את הזמן עליך

!Ya Gotta Believe

באמת? לפי האדיקות בה אתה מגיב לי, אני מתקשה להשתכנע.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מאסנו בך, מר גילגמש. יש בך יצר בלתי נסבל אשר מביא אותך פעם אחר פעם לחרב אשכולות, ולמשוך בלשון גולשים אחרים מהדיון בו השתתפו רק כדי להיכנס אתך לויכוחים קטנוניים ומיותרים. חסמנו אותך מספר רב של פעמים ותיד נתנו לך הזדמנות חוזרת, אבל לצערי הצלחת שוב - בזכות אותו יצר בלתי נדלה - להביא על עצמך הרחקה מהפורום.

והפעם לצמיתות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh האם זה מוגזם להניח שהאיטלקים הבטיחו דבר שהם לא יכולים לעמוד בו, והקוריאנים לא? האם זה יוצא דופן להניח קיומם של שיקולים זרים? חומר לדו"ח הבא של מבקר המדינה?

יש לך מושג קלוש בדיני חוזים? במשפט בינ"ל? נראה לך שאת ההבטחה לרכש גומלין ירשמו על דף עשוי קרח, ומועד החתימה ייעשה ביום הכי חם של השנה?

כי לפי תגובתך, נראה שכן...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לשאלתך, עשיתי קורס דיני חוזים בבר אילן. מה שלמדתי בקורס, היה שבתי המשפט וצבא של עו"דים היו מובטלים אם היה בסיס כ"כ מוצק לחוזים חתומים, כמו הבטחון שיש לך. אפילו בחוזים חתומים עם מדינות נאורות ומתקדמות. אז צא מהסרט בחזרה!

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אם מדברים על הימורים ... לצומת לבך יש מצב שבשנים הקרובות (עקב מותו של המנהיג שלהם) יהיה אחוד בין צפון קוראה לדרום קוראה ואז פתאום יקרה כמה דברים:
1. הצורך של דרום קוראה בנשק יפחת.
2. הסינים יעתיקו כל מה שמכרת להם.

אם אני לא טועה בחבילה האיטלקית יש שני גורמים מאוד משמעותיים.
רכש של מטוסי ריגול שאין סיכוי שיוטל על הרכש הזה וטו (במקרה של דרום קוראה לא יודע)
קניית לווין ריגול מישראל , כמו שקראתי פה מהמומחים בפורום כרגע ישראל מחפשת בנרות מימון להמשך פיתוח לוויני הריגול שלה.
לגבי דרום קוראה , אכן פגיעה , אבל זה שוק שהאמרקאים לא יוותרו עליו בקלות , בו לא נשכח שהאמרקאים נותנים כיום מטריה לדורום קוראה כולל נוכחות צבאית מסבית. כל קניה משמעותית של הקוראנים מישראל תתקל בלחצים אמרקאים עצומים.
אם נבחן את הרכש הדרום קוראני מישראל עד היום לדעתי (כולל התענינות) לרוב מדובר במערכות שהאמרקאים לא רוצים או לא יכולים למכור (טיל נט לטווח ארוך, מערכת כיפת ברזל שהקוראנים התענינו בה).

בהצלחה למטוס הזוכה, ותודה רבה לעיט קשישא על עשרות שנות שירות פוריות!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד בהצלחה למטוס הזוכה, ותודה רבה לעיט קשישא על עשרות שנות שירות פוריות!

ויש לו עוד 3 שנים לפחות...

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

מקור דרום קוריאני מסר לישראל דיפנס בתגובה מסר כי "אנחנו מאוכזבים. הייתה לנו הרגשה רעה בשלב האחרון של התכנית. אנחנו חושבים שהזכייה היא לא בגלל שהמטוס האיטלקי טוב יותר, אלא בגלל סיבות לא ענייניות".

לא ניצחתם במכרז? קחו את זה כמו גברים ותתקדמו הלאה, אל תשלחו את הלוביסטים לבכות לעיתונות...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד לא ניצחתם במכרז? קחו את זה כמו גברים ותתקדמו הלאה, אל תשלחו את הלוביסטים לבכות לעיתונות...

מה גם שזה הפוך (נראה לי) אם הקוריאני היה זוכה, זה היה רק בגלל אפשרויות גידול עתידיות של מסחר ויחסים עם דרום קוריאה...(שזה לא ממש עניני בבחירת מטוס חדש..)

!Ya Gotta Believe

משום מה, קל להאמין שהדרום קוריאנים צודקים. אפילו שאני לא מכיר את כל העובדות.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh משום מה, קל להאמין שהדרום קוריאנים צודקים. אפילו שאני לא מכיר את כל העובדות.

משום מה, אני מכיר את העובדות ואתך גם..
והם טועים ומתבכיינים, הם יכלו לזכות במכרז הזה די בקלות, הם בחרו שלא.

!Ya Gotta Believe

האם יתכן שאתה מאוכזב בעיקר כי ה T50 מגיע גם בגרסא חמושה זולה ?

גם את המטוס האיטלקי אפשר לחמש. גם את ה T-6II אפשר לחמש. גם יסעור אפשר לחמש... נשק הוא לא הבעיה, אלא הנחישות לעשות בו שימוש. פרימוס עם מקלע לואיס ופצצות מרגמה 60מ"מ יכול לעשות הרבה יותר נזק לאויב, ממטוס F-16 חמוש עד השיניים שהטייס מסרב/לא יכול להילחם איתו. דיסקליימר: אני לא מתכוון להפעיל פרימוסים בקרב, זו רק משל.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh גם את המטוס האיטלקי אפשר לחמש. גם את ה T-6II אפשר לחמש. גם יסעור אפשר לחמש... נשק הוא לא הבעיה, אלא הנחישות לעשות בו שימוש. פרימוס עם מקלע לואיס ופצצות מרגמה 60מ"מ יכול לעשות הרבה יותר נזק לאויב, ממטוס F-16 חמוש עד השיניים שהטייס מסרב/לא יכול להילחם איתו. דיסקליימר: אני לא מתכוון להפעיל פרימוסים בקרב, זו רק משל.

לדעתי אי אפשר לחמש את האיטלקי בגרסה הנוכחית..
ולמה את החושב שנחישות זאת הבעיה ולא כלכלה? בשביל שהמטוס הזה או כל אחד אחר יהי לא רק מטוס הדרכה צריך להשקיע בזה עוד המון כסף שאין..אבל את זה, הסברתי לאוזניים האטומות שלך כבר הרבה פעמים..מה שלא מונע ממך להמשיך לכתוב את השטויות הללו...

!Ya Gotta Believe

לא רוצה להיכנס איתך שוב לאותה מעורת הארנב. השיקולים הכלכלים נובעים מהנחות היסוד. שם אנחנו חלוקים.
בכל מקרה, עם ההתפתחות המואצת של רחפנים, ומזל"טים זעירים, ותרנים חכמים... יכול להיות שלפחות ביחס לישראל כל הדיון הפך למיותר לגמרי. ייתכן, ויחידות השדה, לא יצטרכו את חיה"א לסיוע קרוב כלשהו.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh לא רוצה להיכנס איתך שוב לאותה מעורת הארנב. השיקולים הכלכלים נובעים מהנחות היסוד. שם אנחנו חלוקים. בכל מקרה, עם ההתפתחות המואצת של רחפנים, ומזל"טים זעירים, ותרנים חכמים... יכול להיות שלפחות ביחס לישראל כל הדיון הפך למיותר לגמרי. ייתכן, ויחידות השדה, לא יצטרכו את חיה"א לסיוע קרוב כלשהו.

הכל יתכן.
ואנחנו ממש לא חלוקים בהנחות היסוד, גם את זה הסברתי לך כבר הרבה פעמים...

!Ya Gotta Believe

אם ככה אתה חושב,שאין מחלוקת על הנחות היסוד, ויש לך את הסבלנות - אז תעבור על ההודעות הישנות שלי בנושא. כנראה שלא הבנת אותי.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh אם ככה אתה חושב,שאין מחלוקת על הנחות היסוד, ויש לך את הסבלנות - אז תעבור על ההודעות הישנות שלי בנושא. כנראה שלא הבנת אותי.

מיצינו.

!Ya Gotta Believe

גם סינגפור הודיעה, בסלון האווירי המתקיים בה, כי היא מעדיפה את המטוס האיטלקי על פני המטוס הקוריאני.

מעבר לכך - אני מקווה שלא מדובר במקח טעות עם הקוריאנים - שהרי באמת מדובר בקשר משמעותי בין המדינות שספג פגיעה קשה.

נראה שיותר מכל הצד הכלכלי שבעסקה - הקוריאנים נעלבו, ובהכירי את המנטליות של הקוריאנים - יהיו לכך השלכות קשות מבחינת ישראל.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia גם סינגפור הודיעה, בסלון האווירי המתקיים בה, כי היא מעדיפה את המטוס האיטלקי על פני המטוס הקוריאני. מעבר לכך - אני מקווה שלא מדובר במקח טעות עם הקוריאנים - שהרי באמת מדובר בקשר משמעותי בין המדינות שספג פגיעה קשה. נראה שיותר מכל הצד הכלכלי שבעסקה - הקוריאנים נעלבו, ובהכירי את המנטליות של הקוריאנים - יהיו לכך השלכות קשות מבחינת ישראל. מסכים, אבל נסתדר. אי אפשר להתיישר תמיד למנטליות של המזרח הרחוק רק כי הם כאלה רגישים, לקנות את האיטלקי זה מה שהיה נכון כיום, אם הפסדנו משהו בטווח הארוך- את זה עוד נראה וגם אם כן, נסתדר. יש מספיק מדינות לעשות איתן ביזנס.

!Ya Gotta Believe

האינטרסים של ישראל מעניינים אותם כמו שלג דאשתקד אז כדאי שניקח יחד נשימה עמוקה ונירגע. הקוריאנים (סמסונג ואלג'י) עדיין מוכרים אוניות לצים (חצי מחיר אצל הסינים), מוכרים 40 אלף מכוניות בשנה (תאגיד יונדאי-קייה), טלוויזיות, מדיחי כלים, מכונות כביסה וייבוש, מצלמות ומכשירי חשמל אחרים. אז במאזן הזה אפשר לומר שלקוריאנים יש יותר מה להפסיד מבחינה כלכלית מאשר ישראל. ה"עלבון" הקוריאני ידוע לכל מי שעוסק במשא ומתן ואין מה להתרגש.
מה גם שהם צריכים להרגיש רע שהאחים שלהם מהצפון עוזרים לאויבים של ישראל - תזכורת - לפי פרסומים בתקשורת הכור האטומי בסורייה דומה מאוד לכור בפיונינג.

הנה סקירה קצרה.
http://www.apmforum.com/columns/boye46.htm

לדאבוני נראה לי שאתה צודק, ובראיה לטווח ארוך יתכן שעשינו מקח טעות.

אני שמח בעיקר שמשהו כבר נבחר, וההחלטה על הרכש לא בוטלה/הוקפאה בגלל לחצים כלכליים/פוליטיים פנימיים..

או"ם שמום.

ע"ש הזמן שלקח לקבל את ההחלטה: מקרוני 1. מאחר ומדובר במטוס אימונים ולא קרב, אז שם של ציפור טרף לא מתאים. אני מציע "האווז". אם יתברר שבחירת המטוס הייתה שגיאה, יקראו לו "אאמו". אם המטוס יתרסק כמו בהתרסק בבחריין: "דודו dodo.
.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

איזה מזל שעד עכשיו כל מטוסי האימון של חיל האוויר מעולם לא התרסקו .
מעולם לא התרסק לנו סקייהוק בטח שלא פוגה , וגם אף פעם לא נטשו את ה T6

אה ואם לפי ההגיון שלך , אל תקנה F16 התרסקו כמה כאלה , וגם לא F15 או F22 או אף מטוס באופן כללי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 וגם אף פעם לא נטשו את ה T6

פורסם בתאריך 15.07.2010: צוערת קורס טיס ביצעה לפני זמן קצר נטישה ממטוס אימונים מסוג עפרוני. לצוערת שלום. מפקד חיל-האוויר הורה להקים ועדת חקירה חילית. מערך העפרוני קורקע.
http://www.iaf.org.il/4358-35227-he/IAF.aspx

לעפרוני שלום גם כן, כי הנטישה הייתה כבר על הקרקע.

או"ם שמום.

הוא היה מאוד סרקסטי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

קראתי כאן חלק מהתגובות, וראיתי גם תגובה של מישהו במקום אחר, שהיא אולי קצת מצחיקה ותלושה מהמציאות, ככה זה נראה לי - אבל זה באמת מעניין אותי.

מה היה קורה אם חיל האוויר היה מקבל 15 מטוסים איטלקים ו- 15 דרום קוריאנים? או כל חלוקה שווה אחרת.

גם לי אישית זה נשמע מוזר, ולא הגיוני, אבל הייתי שמח לשמוע ממי שמבין בגדול מה הבעיה בדבר הזה, מה הבעיה בכלל כשרוכשים כמה מערכות שונות לאותו ייעוד, אולי בכלל יש לזה יתרונות?
ככה בתיאוריה לא היה נוצר מצב של בעייתיות ביחסים עם אחת מן המדינות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i41.tinypic.com/1expaf.png]

לרכוש שני סוגים במקום סוג אחד משמע הקמת שני מערכי תחזוקה (לרבות חלקי חילוף, טכנאים וכו') במקום אחד.

השאלה הנשאלת היא מה יותר חשוב: חסכון של כנראה עשרות מיליוני שקלים או מערכת יחסים או מדינה מסוימת? לדעתי, משרד הביטחון צריך להתעסק בביטחון, ולא ביחסי חוץ. לשם כך קיים משרד החוץ.

מאידך, היתרון בהחזקת מערכות ממקורות שונים בא לידי ביטוי כאשר אחד המקורות מפסיק לספק חלקי חילוף. גם בגלל שהוא לא יכול, אך בעיקר בגלל שהוא לא רוצה, מסיבות מדיניות (אמברגו). מדינות מסוימות מעדיפות להגדיל את ההוצאות על מערכי תחזוקה ולהחזיק כלים ממקורות שונים. אלה בעיקר מדינות ערב, אך גם הודו.

או"ם שמום.

שהוא כמובן נכון, הרי עסקת הרכישה ועסקאות הגומלין נבנו על מספר מסויים של מטוסים, אני מעריך 25-30 מטוסים (במקום טייסת מתקדם קרב ומתקדם נווטי קרב), אז אי אפשר לבוא ולהגיד לצד השני "קחו חצי". לא כך עובדים התחשיבים.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מזל טוב.

משמח לשמוע שנבחר דווקה המטוס שחיל האוויר רצה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

האם, מלבד לרכש גומלין, תהיה גם העברת טכנולוגיה בדומה למכרז ההודי ואם כן, האם יש טעם, באפן תאורטי, להסב מטוס מסוג זה לכטב"ם נוסח DOMINATOR?
אני אחדד. האם יש איזו שהיא מגבלה טכנית של שליטה בכטב"ם במהירות על קולית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי auto de fe האם, מלבד לרכש גומלין, תהיה גם העברת טכנולוגיה בדומה למכרז ההודי ואם כן, האם יש טעם, באפן תאורטי, להסב מטוס מסוג זה לכטב"ם נוסח DOMINATOR?

על אילו טכנולוגיות בדיוק אתה מדבר?

משרד הפיתוח של יקובלב פירסם בזמנו קונספט פיתוח משפחת כלים יעודיים על בסיס Yak-130, כולל כטב"מ:



אבל ככל הנראה לא יצא מזה כלום.

ציטוט:

אני אחדד. האם יש איזו שהיא מגבלה טכנית של שליטה בכטב"ם במהירות על קולית?

M-346 הוא מטוס תת-קולי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

על אילו טכנולוגיות בדיוק אתה מדבר? משרד הפיתוח של יקובלב פירסם בזמנו קונספט פיתוח משפחת כלים יעודיים על בסיס Yak-130, כולל כטב"מ:

הכוונה היתה שלפחות חלק מהמטוסים יוצרו אצל הלקוח, בדומה למכרז ההודי ומכרזים דומים אחרים. מה שמיוחד בעסקה עצמה, בעיניי לפחות, זאת העובדה שהמטוסים יהיו בבעלות של חברות מסחריות אשר ימכרו שעות טיסה ל צה"ל. ולא זו בלבד אלא שהחברות (מתחרות בד"כ) ישתפו פעולה. לכן נראה לי ש "רב הנסתר על הגלוי".

ציטוט:

M-346 הוא מטוס תת-קולי.

על פי וויקי המטוס הוא "transonic" ו "(Maximum speed: 1,255 km/h (779 mph"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי auto de fe הכוונה היתה שלפחות חלק מהמטוסים יוצרו אצל הלקוח, בדומה למכרז ההודי ומכרזים דומים אחרים.

א' - ההודים מפתחים מטוסי קרב משלהם, אז הם רוצים טכנולוגיות. ישראל לא מעוניינת לפתח מטוס אימון מתקדם.

ב' - הודים רוצים הפעלה עצמאית של מטוסי הקרב שלהם, בשביל זה חשוב שכמה שיותר רכיבים יוצרו בהודו. הם מוכנים להפסיד כסף בייצור מקומי שהוא יקר יותר מרכש ישיר אצל היצרנית. לישראל אין דרישה כזאת למטוסי אימון, להבנתי.

ציטוט:

מה שמיוחד בעסקה עצמה, בעיניי לפחות, זאת העובדה שהמטוסים יהיו בבעלות של חברות מסחריות אשר ימכרו שעות טיסה ל צה"ל. ולא זו בלבד אלא שהחברות (מתחרות בד"כ) ישתפו פעולה. לכן נראה לי ש "רב הנסתר על הגלוי".

לא נראה לי שיש בעסקה הזאת משהו נסתר.

ציטוט:

על פי וויקי המטוס הוא "transonic" ו "(Maximum speed: 1,255 km/h (779 mph"

האיזור הטראנס-קולי הוא איזור התנגדות אוויר סגולית גבוהה במיוחד במהירויות תת-קוליות גבוהות ועל-קוליות נמוכות, בערך בין 0.8 ל-1.2 מאך. אם רוצים לדייק יותר, ניתן להגיד שמטוס M-346 הוא מטוס בעל מהירות מירבית תת-קולית גבוהה (איזור טראנס-קולי שמתחת למאך). מכל מקום לא מדובר במטוס על-קולי, לא מבחינת המהירות המירבית שלו ולא מבחינת העיצוב האירודינמי שלו.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

דרום קוריאה ניפנפה את ישראל וארה``ב ולא הסכימה לסנקציות נגד אירן או אפילו להפחית את כמות הדלק שהיא קונה מאירן.
http://www.businessweek.com/ap/fina...s/D9STLIL02.htm

איטליה לעומתם תמכו בנו בזמנים קשים וצריך להודות להם. הדר` קוראנים לא עושים לנו טובה אם קניית נשק שיכול להציל הרבה אזרחים. הם יכולים לעשות רכש גומלין מהתעשיה הצבאית הכי טובה בעולם, שיהיה להם בהצלחה.

תזכיר לי, מתי איטליה עמדה לצידינו?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh תזכיר לי, מתי איטליה עמדה לצידינו?

http://www.alarabiya.net/articles/2.../13/153124.html

http://www.canadafreepress.com/index.php/article/38771


http://www.ec4i.org/index.php?optio...eases&Itemid=53

אין זה רצוי להגזים ולהקצין.

דרום קוריאה, כך כתוב במאמר, Appear to... כלומר נראה שדרום קוריאה לא תצטרף לסנקציות. איש לא "ניפנף" את ארה"ב ואת ישראל כלשונך. לדרום קוריאה תלות חזקה ביבוא הדלק מאירן (10% מתצרוכת הדלק של המדינה מיובאים מאירן) והאינטרסים הכלכליים שלה עומדים כמובן בראש סולם השיקולים של ממשלתם.

גם יפן כנראה תנהג כך..... וגם.... "ידידתינו" הודו... שלדברי האנליסט ייתכן ואף תגביר את הייבוא מאירן. היא וסין גם כן.

"These consumers depend on Iran for a good portion of their oil, particularly India and China,"

והמשפט האחרון שלך בדבר "התעשייה הצבאית הכי טובה בעולם" - נו שויין....

לכולם יש שיקולים כלכליים ופוליטים ודר` קוריאה מעדיפה את האינטרסט האירני, וזאת זכותם. כמו שאמרתי שיהיה להם בהצלחה.

נ.ב.

The deal is worth around $1 billion. An Israel Aerospace Industries Ltd. (IAI) (TASE: ARSP.B1) Elbit Systems Ltd. (Nasdaq: ESLT; TASE: ESLT) joint venture, Thor, will buy 30 planes, maintain them, and sell air time to the Air Force. In exchange for the procurement deal, the Ministry of Defense intends to demand $1 billion in reciprocal procurements from Italy. The Italians will reportedly procure IAI's advanced AWACs planes and will jointly develop a new reconnaissance satellite with Israel
http://www.globes.co.il/serveen/glo...725663&fid=1725

עוד כמה צילומים של האבטיפוס 002 ביום אנגלי סגרירי טיפוסי...

נקווה שיראה טוב בלבן/אדום של מטוסי ההדרכה שלנו...

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

אני מעריך שהוא לא יצבע באדום לבן.
או הסוואה או האפור המקורי.
אבל זאת רק הערכה שלי.

!Ya Gotta Believe

אני סקרן לדעת מדוע.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 אני סקרן לדעת מדוע.

אני לא באמת יודע אם זה מה שיהיה..
אבל זה מטוס הדרכה לשלבים המתקדמים, שם אתה לא רוצה כבר צבעים בולטים במיוחד.
האדום לבן נהוג לשלבים הראשונים. בשבלבים שמתאמנים במטוסים כמטוסי קרב גם צובעים אותם כמטוסי קרב..

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a אני לא באמת יודע אם זה מה שיהיה.. אבל זה מטוס הדרכה לשלבים המתקדמים, שם אתה לא רוצה כבר צבעים בולטים במיוחד. האדום לבן נהוג לשלבים הראשונים. בשבלבים שמתאמנים במטוסים כמטוסי קרב גם צובעים אותם כמטוסי קרב..

נשמע הגיוני... יהיה לו יפה הצבעים של העייט

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

ציטוט:

במקור נכתב על ידי xnir נשמע הגיוני... יהיה לו יפה הצבעים של העייט

האמת שאני מהמר על האפור המקורי...
אבל נראה..

!Ya Gotta Believe

דוגמה לגוון של האפור שנימצא כבר בשימוש אצל חיל האוויר האיטלקי

06.02.12 המטוס השני מדגם T-346A ממריא ממפעל היצרנית בדרכו אל טייסת RSV (מנ"ט שלהם) בבסיס חיל האוויר האיטלקי Pratica Di Mare ליד רומא.
עם תום הניסויים שני המטוסים יעברו לידי טייסת אימון סילון מס' 61 בבסיס Lecce-Galatina, שאר המטוסים יסופקו ישירות אליהם.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי xnir

ציטוט:

אחת ההתלבטויות העיקריות בנוגע למטוס נבעה מההתרסקות שלו בדובאי, אולם חיל-האוויר קיבל ניתוח מפורט של נסיבות התאונה: בתחקיר עלה כי התאונה התרחשה כתוצאה מתקלת ייצור סדרתית שארעה אך ורק במטוסי האבטיפוס, ותוקנה בפס הייצור של המטוסים הבאים.

מתוך אתר ח"א

אני מקווה שאת המטוסים הסדרתיים לא יצטרכו לדחוף....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

1. בחירה טובה, שיהיה בהצלחה.

2. לגבי עסקים עם הקוריאנים - בעולם הפנטזיות של התקשורת, כרגיל הם חוגגים עם כתבות מפוצצות של "שברו ת'כלים, אין יותר קוריאה!" כי מחר הנושא הזה ירד מהכותרות ויאללה לכותרת הבאה, מה אכפת להם...
בעולם המציאותי זה ממש לא כך, יש מערכת יחסים רב שנתית, הרבה מערכות שניקנו ודורשות תחזוקה ושידרוג שוטפים, מערכות אחרות ונחוצות שמתנהל לגביהם מו"מ, לא הולכים ומפוצצים עיסקאות רק כי כועסים ומאוכזבים (הם בעיקר צריכים לכעוס על עצמם).
חבר טוב שעובד באחת התעשיות הביטחוניות, ביום א' הקרוב יטוס לקוריאה לסגור עיסקה המשך לעיסקה קודמת, לא להתרגש מהתקשורת.

3. כל ניצחון לאלניה הוא ברכה, גם של סינגפור וגם של ישראל, אבל המבחן הגדול הוא הפרויקט T-X של האמריקאים, המטוס מיוצג ע"י הגירסה האמריקאית שלו ה T-100 מול ההוק של BAE וה T-50 הקוריאני.
בינתיים אין תקציבים, אבל הכרזה כלשהיא צריכה לצאת לקראת סוף 2012.

4. שר ההגנה האיטלקי הודיע השבוע על קיצוצים בצבא האיטלקי:
- הקטנת הזמנת ה F-35 מ 131 ל 90
- הקטנת סד"כ הספינות והצוללות
- הקטנת מספר המפקדות והמרכזים הלוגיסטיים
- הקטנת כ"א בכ 20%
- הסבת מרכז הייצור של הטייפון לטובת ייצור ולוגיסטיקה ל F-35
איך כל זה קשור לעיסקה עם ה M-346? זה לכל מי שחושש מיכולתה הכלכלית של איטליה לעמוד בהתחייבות שלה בעיסקה הזו.
דבר נוסף, לוקהיד מרטין מקימה מרכז לוגיסטי ראשי של אירופה ל F-35, אבל ישראל רוצה מרכז עצמאי, אני לא אתפלא אם יתברר שיש קשר בין שתי הידיעות האלה (אחרי שחיה"א אישר את המטוס, זה לבד מצדיק העדפה של האיטלקי על פני הקוריאני).

5. עוד נתון נוסף ודי מעניין, הסורים מתכננים להצטייד ב יאק-130

יופי שצלמי הפורום זכו לצלם אותו - xnir צילומים יפים מאד , גם yruas צילם את המטוס

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang עוד נתון נוסף ודי מעניין, הסורים מתכננים להצטייד ב יאק-130

נראה ש-M-346 ו-Yak-130 זוכים בינתיים להצלחה שיווקית רבה, וייתכן שרוב מטוסי אימון מתקדם שיורכשו בעשור או שניים הקרובים יהיו מהדגם הזה. אפשר גם להזכיר את ה-L-15 הסיני אשר פותח על אותה תצורה אירודינמית של "יקובלב", אבל הוא מתקשה למצוא לקוחות.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

חסכת לי העלה אחת ידידי ;-)

מזכיר ימים טובים - עוד אחד

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang ...אבל המבחן הגדול הוא הפרויקט T-X של האמריקאים, המטוס מיוצג ע"י הגירסה האמריקאית שלו ה T-100 מול ההוק של BAE וה T-50 הקוריאני...דבר נוסף, לוקהיד מרטין מקימה מרכז לוגיסטי ראשי של אירופה ל F-35, אבל ישראל רוצה מרכז עצמאי, אני לא אתפלא אם יתברר שיש קשר בין שתי הידיעות האלה (אחרי שחיה"א אישר את המטוס, זה לבד מצדיק העדפה של האיטלקי על פני הקוריאני).

לוקהיד מייצגת את ה-T-50 ודחפה מאד להכנסתו לח"א ולכן אני מתקשה לראות את הקשר בין לוקהיד, עסקת ה'מאסטר', ה-T-X ותחזוקת ה-F-35.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

לוקהיד מייצגת את ה-T-50 ודחפה מאד להכנסתו לח"א ולכן אני מתקשה לראות את הקשר בין לוקהיד, עסקת ה'מאסטר', ה-T-X ותחזוקת ה-F-35.

לא אמרתי שה T-X קשור, לא שייך לענייני ה F-35 והמאסטר.
ה F-35 זה מוצר הדגל של לוקהיד מרטין, אם היא תיאלץ להקריב את ה T-50 בכדי לקדם את ענייניו, אני מאמין שהיא לא תהסס לעשות זאת.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אתה באמת חושב שלוקהיד צריכה להקריב את ה-T-50 לטובת ה-F-35?

נראה לי שכל מדינה תשמח להקים בתחומה מרכז אחזקה אזורי של לוקהיד... אם כבר היה הגיוני לראות את איטליה מקריבה את המטוס עבור מרכז האחזקה ולא להיפך.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אתה באמת חושב שלוקהיד צריכה להקריב את ה-T-50 לטובת ה-F-35?
לא יודע אם צריכה, אבל אם השאלה הזו תעלה אין ספק שהיא תעשה זאת.
מעולם לא היה פרויקט כזה מורכב לאף יצרן נשק בעולם, הפערים בינו לבין ה T-50 מבחינת LM הם שמים וארץ.

נראה לי שכל מדינה תשמח להקים בתחומה מרכז אחזקה אזורי של לוקהיד...
נכון כל מדינה תשמח, אבל רק איטליה זכתה בזה.

אם כבר היה הגיוני לראות את איטליה מקריבה את המטוס עבור מרכז האחזקה ולא להיפך.
איטליה לא מקריבה את מרכז האחזקה שלה, היא צריכה להתגמש במעורבות של מטוסי ישראל במרכז שלה.

רצף ידיעות מהחודש האחרון:
- ישראל רוצה מרכז עצמאי ולא להיות תלויה במרכז האיטלקי (אולי רק בדברים הממש כבדים)
- איטליה מ 2006 עד עתה שמרה על שתיקה בנושא הזמנת 131 מטוסים ואפילו פרשה מתוכנית ההערכה המוקדמת (OT&E), לפתע הזמינה 3 מטוסים ראשוניים והודיעה בפעם הראשונה שתזמין מטוסים (אמנם לא 131 אבל 90).
- ישראל בחרה במאסטר

צירוף מקרים? אולי...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא מבין למה אתה חושב שלוקהיד צריכה לבלוע צפרדעים איטלקיות עבור הוצאה לפועל של פרוייקט שמשרת את איטליה יותר מאשר את לוקהיד. הרי לוקהיד יכלה להעביר את מרכז האחזקה לגרמניה, בריטניה או כל מדינה אירופאית אחרת בלי כל קושי (למעט לחצים פוליטיים).

אדרבא - לוקהיד יכלה למנף את זה ללחץ על איטליה - רוצים מרכז אחזקה? תנו לנו למכור לישראל את ה-T-50...

אם כבר היה הגיוני לראות את איטליה מקריבה את המטוס עבור מרכז האחזקה ולא להיפך.
איטליה לא מקריבה את מרכז האחזקה שלה, היא צריכה להתגמש במעורבות של מטוסי ישראל במרכז שלה.

איך בדיוק? אם לא תתגמש - ישראל תקבל מרכז אחזקה משלה. בכל מקרה - יש להניח שזה חלק מהחוזה - רוצים מרכז אחזקה אזורי? תנו שרות לכולם.

ציטוט:

רצף ידיעות מהחודש האחרון: - ישראל רוצה מרכז עצמאי ולא להיות תלויה במרכז האיטלקי (אולי רק בדברים הממש כבדים) - איטליה מ 2006 עד עתה שמרה על שתיקה בנושא הזמנת 131 מטוסים ואפילו פרשה מתוכנית ההערכה המוקדמת (OT&E), לפתע הזמינה 3 מטוסים ראשוניים והודיעה בפעם הראשונה שתזמין מטוסים (אמנם לא 131 אבל 90). - ישראל בחרה במאסטר צירוף מקרים? אולי...

לא רלוונטי

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

האם שרתו בחיל האוויר מטוסים שאינם תוצרת ארה"ב, בריטניה או צרפת - ועכשיו איטליה?
(אפשר להגיד שגם בריה"מ )

פולין - RWD-13/15
שווייץ - פילטוס PC-6A טורבו-פורטר
גרמניה - דורניר DO-25/27

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תודה לך ולשאר העונים.

ראיתי שהיו גם מסרשמיט צ'כים באתר חיל האוויר.

דורניה ולא דורניר 27 ו-28. ה-25 היה אב הטיפוס של ה-27 עוד בספרד ומעולם לא נכנס לשימוש מבצעי.

שפונדרה
Good People, Good Food
http://www.shpondra.com/

"דורניה..." ??

כותבים: DORNIER

http://en.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_27

ובהתיחס ל DO-25, אתה צודק.

כותבים Renault, ואומרים "רנו".

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 כותבים Renault, ואומרים "רנו".

אתה צודק,
למרות שהם גרמנים המוצא שלהם צרפתי, כותבים dornier אומרים דורניה

!Ya Gotta Believe

גרמנית אני לא... ולא ממש משנה מה המוצא של האומה הגרמנית...

האם יש כאן מתנדבים דוברי גרמנית שיוכלו לתרום לפתרון הסוגיה הלינגאויסטית הזאת ?

ואגב כך, היה לי מורה לצרפתית בתיכון לפני שנים רבות שהעיר פעם כי בצרפתית אומרים "אה"... וכותבים שתי שורות...

לא צריך בלשנים גרמניים... השם דורנייה הוא על שם המייסד, שאביו היה צרפתי, והשם צרפתי גם אם הבן נולד בגרמניה:
http://en.wikipedia.org/wiki/Claudius_Dornier

אתה יכול גם למצוא באינטרנט ראינות עם הנכד iren dornier שעדיין מתעסק במטוסים הישנים של החברה (וגם בחדשים..)
הוא אומר בפירוש דורניה.

!Ya Gotta Believe

לפיכך מסתבר שטעיתי בהיגוי הנכון לאורך שנים כה רבות (למעלה מ- 44)

תודה לשניכם על ההארות.

עכשיו נותר לי למצוא שימוש נוסף בשם המתוקן הזה על מנת לתרגל את ההיגוי הנכון...

למדתי.

נראה לי שאתה ממש לא היחיד וזה מה שהיה נהוג בארצנו..

!Ya Gotta Believe

גם בין רבים שמבטאים את המונח Gigabyte כ- ג'יגהבייט, במקום לומר גיגבייט.
קטונתי מלנסות לבצע תיקון עולם.

אבל מציע שנחזור לעיקר החדשות ברשותכם שאם לא כן, עלול האשכול הזה להפוך ל"אשכול ענבי בוסר" ...

ישנם גם שמות גרמניים שבהם לא מבטאים חלק מן המלה. שתי דוגמאות הקשורות לצו"ב:
Henning von Tresckow
http://en.wikipedia.org/wiki/Henning_von_Tresckow
לא טרסקוב ולא טרסקוו, אלא טרסקו.

Gatow
http://en.wikipedia.org/wiki/RAF_Gatow
לא גאטוב ולא גאטוו, אלא גאטו.

שפונדרה
Good People, Good Food
http://www.shpondra.com/

!Ya Gotta Believe

Grob G-120A הגרמני משמש גם כן להדרכת חניכים בקורס טייס. במחוזותינו נקרא "סנונית".

או"ם שמום.