החודש נערכה התערוכה השנתית שמציגה,גם תצוגת רכבי לחימה יבשתים כולל טנקים ורק"מ.
הלינק מכיל צילומים רבים,שימו לב לרכבי NORINCO המיועדים לייצוא ומבוססים על הרק"מ צבאי העדכני שמשרת בצבא הסיני
ה VN-12 הזחלי שמבוסס על ה ZBD-04 -ה IFV החדש בצבא הסיני (מקביל לנמר אך קל ממנו ועם זיווד
וחימוש מגוון אחר) ,דגם הייצוא של הZBD-09 ה8X8 אופני (מקביל סטרייקר אם תרצו) ורבים אחרים.

לינק:
http://www.sinodefenceforum.com/arm...hread-6148.html

אין ספק שסין הינה יצרנית מערכות נשק מהגדולות בעולם ואולי הגדולה מכולם. זה רק עניין של זמן עד שנשק סיני יופיע בסביבה שלנו.
למטה מספר תמונות מהמיגוון הרחב של כלי נשק שנראו בתערוכה:

1. ST-1 נגמ"ש נושא תותח 105 מ"מ.

ST-1

2. תומ"ת 155/52מ"מ PLZ-52

PLZ-52 תומ"ת סיני בקוטר 155 מ"מ אורך קנה 52 קליברים.

3. תותח נגרר 122מ"מ.


4. תותח הוביצר בקליבר 152 מ"מ על רכב.


5. המטל"ר הסיני בקוטר 400 מ"מ WS-3A. הרקטה מנווטת ע"י GPS/INS לטווח של עד 200 ק"מ.

WS-3A

6. טיל רב שימושי יכול להיירות כנגד מטרות קרקע, כנגד טנקים, כנגד מטרות ימיות וגם יכול להיות משוגר מהאויר. לטיל טווח של 70 ק"מ לטיל מספר יכולות ניווט והם:

Satellite/INS, imaging infrared (IIR), semi-active laser homing (SAL) and in-flight updates for re-targeting if needed

הסינים היו והינם טובים מאד בשכפול פלטפורמות מערביות מוצלחות.
ה ZBD 09 IFV 8X8 משוכלל עם מאפיינים "דומים" מאד לPATRIA הפיני.
הרכב נכנס לשרות בצבא הסיני.
ראה זה פלא מכאן הכינו הסינים לאחרונה דגם ייצוא ה VN-1 כבר יש להם על אותם פלטפורמה (בדיוק כבמערב) כלי ללוחמה קוטל טנקים כמתואר מעלה עם תותח מערבי 105 מ"מ.
כמובן שכלים אלה יהיו זולים משמעותית מהPATRIA,מה LAV ומה PIRANHA III ו-V.
כלים אלה כבר מוצעים למדינות אפריקה אסיה -כאינדונזיה מלזיה ואחרים.

לאור קריאה של http://maarachot.idf.il/PDF/FILES/3/110643.pdf המעולה.
מתוך היכרות מוגבלת, אם לא אפסית, עם הצבא הסיני, מסקרן אותי לאיזה צבא מוכר יותר אפשר להקביל אותו.
האם יותר נכון להקביל אותו לאיראן, עם ה-zulfiqar וה-samsam, שגם אם נוסעים, זה על אדים של תעמולה פנימית, או לצבאות מודרניים יותר, כדוגמת הצבא הרוסי.

מצד אחד, תצורות לא שגרתיות של כלי רכב (רכב שטח אמפיבי?) שמזכירות לי יותר את הבאגי האיראני עם המיניגאן (Samander למיטב זכרוני, אם כי גוגל מכחיש את הקיום שלו) מאשר משהו מוכר אחר, זה בנוסף למגוון העצום של רק"ם סיני שאני מגלה מחדש חדשות לבקרים, לקושי בעבר הלא רחוק לרכוש טכנולוגיות ונשק מבחוץ, ולעובדה שבסין, לאור הפוליטיקה הפנימית הסבוכה, יש עניין רב בתעמולה פנימית.
מצד שני, רק"מים שלפי המפרט הטכני ו-ויזואלית, פנימית וחיצונית, נראים מודרניים ומרשימים. ניקח לדוגמא את ה-MBT-3000, שאמנם לא מפורסם במחוזותינו, אבל יש לו מפרט טכני גלוי ולא רע, גירסא ליצוא, ומידע רב ברשת. כך גם עוד רבים וטובים.

מנקודת מבט ראשונית, בדומה לאיראן, שלה חלק מזרועות הפיתוח מוצלחים פחות (רק"מ ונק"ל) וחלק מוצלחים יותר (טק"ק), כך גם סין- מאידך, אני מבין שהאיומים החיצוניים/כמות הכלים/הדרישות הצבאיות/התקצוב שונים לגמרי בין שתי המדינות, ולכן אולי אין מקום להשוות.

אשמח להחכים.

אתה נוגע בנקודות מצויינות ושאלות חשובות. בקצרה: אם נדמיין ספקטרום, כפי שהצעת, בין איראן לבין רוסיה, הרי שסין לא נמצאת באף אחת מנקודות הקיצון אלא איפשהו באמצע (בחלק מהמקרים יותר לכיוון איראן, באחרים יותר לכיוון רוסיה). אם לקחת דוגמא גלויה שדנו בה לא מעט בזמן האחרון - מטוס ה Y-20 - שככה"נ פותח על בסיס ה C-17 ובמובנים מסויימים ה IL-76, הרי שניכר שבעוד שעל פניו (כלומר בתמונות) ההישג נראה יפה ומרשים ומקביל לעמיתים מארה"ב ומרוסיה, ברגע שבוחנים את התוכן (ביצועים וכו') סין מקרטעת (כלומר ה Y-20) מאחורי שתי המעצמות ויש לה עוד דרך ארוכה. בלא מעט מקרים נוספים (אך לא תמיד) הדבר דומה - כלים שנראים מצויין בתמונות יחצ"נות אך בפועל עדיין בינוניים. מכיוון שאין שום שקיפות שהיא בסין אין כמעט דרך לדעת (לפחות בציבור/בפומבי) כיצד פיתוחים באמת מתקדמים. אם תיקח את האשכולות על ה F-35, ותראה עד כמה הגורמים השונים שאמורים לבקר את הפרויקט מעורבים בו, עד כמה החברות צריכות לתת דין וחשבון על כל עיכוב, עד כמה הכל מגובה בפרטי פרטים של נתונים (בלי להכנס לנושאים מסווגים), תוכל לראות את ההבדל. בסין מציגים לך תמונת יחצ"נות. זהו. כמעט תמיד הכל אידילי ומוצלח. זה חשוב לאנשים שעוסקים בכך כי אחרת הם יהיו בבעייה עצומה. רוצה חמקן? קבל. מה הוא שווה באמת? סיפור אחר לגמרי. אנשים במערב שמדברים על לקנות מסין (אני לא מדבר על מדינות שלא יכולות לקנות דברים יותר טובים, הן במלכודת מורכבת) לא מבינים דבר וחצי דבר בנושא הזה.

אוסיף נקודה אחרונה שעלתה באשכול אחר - כדאי לישראלים לזכור טוב טוב, שפוליטית-צבאית סין היא בעלת ברית של אוייבנו פי כמה וכמה מאשר שלנו. זה שהסינים רוצים לקנות את הטכנולוגיות שלנו ומעריכים, בגדול, כמה תכונות של ישראל/ישראלים, לא הופך אותם לידידי נפש. מספיק להעיף מבט חטוף בעיתונות הסינית ובהתייחסותה לסכסוכים שונים באיזור בכדי להבין את זה היטב (והעיתונות בסין חופשית. חופשית להביע את דעת המפלגה). לכן, מי שחושב שכדאי להסתמך על יבוא צבאי מסין או יבוא אסטרטגי כלשהו - שיחשוב שוב.

1. הבעייה העיקרית של סין בבניית מטוסים צבאיים היא אי היכולת, בשלב זה, לייצר מנועים בעלי עוצמה רבה שישדרגו את יכולותיהם של מטוסים אלו. בעיה זו נפתרת ע"י רכישת מנועים מסויימים מרוסיה. הסינים עוסקים בפיתוח וייצור של מנועים חדשים שישנו מצב זה.
גם ארה"ב ניצבת בפני בעיה דומה עם ה-F-35 שעלולה הביא לדחייה רצינית בקבלת אישור להפעלה מיבצעית.

2. כל אחד שרוצה לקנות מוצר כלשהוא צריך לבחון אותו לאורך זמן ולא לקנות חתול בשק. במקרה של חמקניים סיניים, אני לא אתפלא לראות טייסת חמקנים מבצעית בסין, לפני טייסת של F-35 בארה"ב.

3. תרשה לי להזכיר לך דבר מה. יחסים בין מדינות מתהדקים כאשר שני הצדדים תורמים ליחסים אלו.

ישראל, בעזרת שאול אייזנברג, שידרגה לפני עשרות שנים את הטנקים של סין בעיקר ע"י החלפת קני התותח מ-100 מ"מ ל-105 מ"מ, והתקנת מערכות אלקטרוניקה שונות בטנק.

יחסים אלו התהדקו בהמשך והביאו לקבלת פרוייקט ענק להתקנה וייצור של 3 מערכות התראה מוטסת על מטוסי ה-IL-76 של סין.
לדאבוננו ארה"ב הטילה ווטו על העיסקה, ישראל הפסידה מיליארד דולר, שילמה סכומי עתק כפיצוי לסין, והיחסיים התערערו.

את היחסים צריך לשדרג לרמה גבוהה יותר ולצמצם את התלות באמריקאיים. אשר לעיתונות, מילה אחת של הממשל והכל ישתנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 1. הבעייה העיקרית של סין בבניית מטוסים צבאיים היא אי היכולת, בשלב זה, לייצר מנועים בעלי עוצמה רבה שישדרגו את יכולותיהם של מטוסים אלו. בעיה זו נפתרת ע"י רכישת מנועים מסויימים מרוסיה. הסינים עוסקים בפיתוח וייצור של מנועים חדשים שישנו מצב זה. גם ארה"ב ניצבת בפני בעיה דומה עם ה-F-35 שעלולה הביא לדחייה רצינית בקבלת אישור להפעלה מיבצעית. 2. כל אחד שרוצה לקנות מוצר כלשהוא צריך לבחון אותו לאורך זמן ולא לקנות חתול בשק. במקרה של חמקניים סיניים, אני לא אתפלא לראות טייסת חמקנים מבצעית בסין, לפני טייסת של F-35 בארה"ב. 3. תרשה לי להזכיר לך דבר מה. יחסים בין מדינות מתהדקים כאשר שני הצדדים תורמים ליחסים אלו. ישראל, בעזרת שאול אייזנברג, שידרגה לפני עשרות שנים את הטנקים של סין בעיקר ע"י החלפת קני התותח מ-100 מ"מ ל-105 מ"מ, והתקנת מערכות אלקטרוניקה שונות בטנק. יחסים אלו התהדקו בהמשך והביאו לקבלת פרוייקט ענק להתקנה וייצור של 3 מערכות התראה מוטסת על מטוסי ה-IL-76 של סין. לדאבוננו ארה"ב הטילה ווטו על העיסקה, ישראל הפסידה מיליארד דולר, שילמה סכומי עתק כפיצוי לסין, והיחסיים התערערו. את היחסים צריך לשדרג לרמה גבוהה יותר ולצמצם את התלות באמריקאיים. אשר לעיתונות, מילה אחת של הממשל והכל ישתנה.

הבעייה העיקרית שלי באשכול הזה ובאחרים היא איך להגיב לך. אתה באמת לא מבין דבר וחצי דבר בנושא אבל אני משתדל לא לפגוע בך. אתה לא מבין מה הבעיה/ות של סין, מנועים הם בעייה אחת, ולא, יבוא לא פותר לגמרי את הבעייה, ויש עוד מגוון בעיות אחרות (גם במטוסים וגם בדברים אחרים, וגם עמוקות בהרבה). סין מבינה את זה, כמעט במוצהר, לך זה לא ברור. שיהיה.

אתה לא מבין כלל שלא ברור לאף אחד (לדעתי גם לסינים) אם יש להם ביד בכלל חמקן או שלא מדובר בחתול בשק אלא בכבש בעור זאב... אני לא אתפלא אם מחר הם יציגו טייסת חמקנים. בין ההצגה למציאות הבדלים רבים. אני אומר שוב, ולא ארחיב - מי שלא חייב, לא קונה מסין אמל"ח (יש מעט יוצאים מן הכלל - כאמור לא הכל שחור או לבן).

ולנקודה האחרונה שלך - שוב, אין לך מושג מה קורה ביחסים עם סין. אתה לא מבין בזה דבר, זורק את אייזנברג בלי להבין הקשר, ומזל שארה"ב לפחות חושבת קצת יותר רחוק מהטיפשים אצלנו (לא שאצלם אין טפשים, לכל אחד יש) שרק מחפשים עוד כמה שקלים. אני יכול רק לקוות שלמרות שכל שר רץ להצטלם על החומה הגדולה ומלהג על סין עם ריר, בסוף היום יהיו מי שישימו גבולות. זה לא פשוט. הדבר האחרון שאתה לא מבין בו דבר וחצי דבר הוא הממשל הסיני. אז זה נחמד שיש לך דעות נחרצות, אבל לפעמים כדאי שיהיו דעות פחות נחרצות כשאתה לא מבין כלום. אני לא יודע במה אתה כן מבין - אני בטוח שיש דברים שאתה מבין בהם הרבה יותר ממני, אבל סין וכו' אינם הדברים הללו. אם אתה רוצה - תאמין לי, אם לא - אל תאמין לי, זה בסדר, אבל לדיון על כך אין לי כוונה להגרר.

1. אתה צודק, לי לא ברורות הבעיות של סין, ואם תוכל ליידע אותי ואת שאר הקוראים בפורום זה יהיה נחמד. סין מעניינת אותי בנושא מערכות הנשק שהיא מייצרת. היא הייצרנית הגדולה ביותר בעולם של מערכות נשק, והיא בוודאי מייצרת יותר מערכות נשק מכל העולם המערבי ביחד.
כרגע הייצור הולך בעיקרו לצבא הסיני, אבל קצב ייצור גבוה מחד, ומחיר זול מאידך, יהפכו את סין ליצואנית נשק מהשורה הראשונה.

2. לגבי החמקן, לא קראתי שיש מישהו שלא מקבל את הJ-20 וה-J-31 כחמקנים. ויותר מזאת יש ל-J-31 גם דגם לייצוא שנקרא FC-31.
אשר למנועים זו בהחלט בעיה, אבל סין מפתחת ומייצרת מנועים בעצמה, המנוע שביצור כרגע הוא ה-WS-10A, אבל למטוסי ה-J-20 וה-J-10B (שהוא שידרוג של ה-J-10 שדומה ללביא ז"ל) מתוכן מנוע חדש שנקרא WS-15. זהו מנוע עם עוצמה רבה, שמותאם לחמקנים, ובעל ניהוג ווקטורי.

3. אין לי מושג למה אתה מכוון, אני אשמח לקבל את דעתך אם תסביר אותה, לא כתבתי דבר אחד שהוא לא נכון. אשר ליחסים עם סין, אשמח מאד עם הם ישתפרו בהרבה.

לאף אחד כאן אין עניין לפגוע בך בצורה אישית, כמעט כולם כותבים מאחורי שם מסך ומי שרוצה יכול להישאר מאחוריו בלי לחשוף את זהותו, הרקע שלו, מידת הידע שלו וכל דבר אחר. הבעיה שלך (וגם של כמה גולשים אחרים) הוא התלהבות חסרת הבנה ובסיס מעצם העובדה שכלי נשק מוצגים ע"י יצרנים וצבאות - ולא משנה מה יקרה ביום שאחרי התצוגה. כל הכלים שמוצגים באשכול הם הצעות, דגם שניתן לייצר אותו אם יהיה לקוח שבאמת יקנה אותו - זה נוהג שנפוץ בכל עולם התעשיות הבטחוניות, ורואים אותו בכל דבר מרובה ועד טנק מטוס וספינה.

הציגו פלטפורמה שיכולה להיות גם נגמ"ש וגם תומ"ת? יופי! מי אמר שהכלי הזה בכלל טוב יותר מכלים דומים אחרים, ושהלקוח הפוטנציאלי - אם בכלל יש כזה - בסופו של דבר באמת ירכוש אותו בכמויות רציניות?

אני לא קוטל אותך כי פעם לפני הרבה שנים הייתי בדיוק כמוך, ככל שמתבגרים ולומדים מבינים שקיימת דרך מאוד ארוכה בין סלונים אויריים, תצוגות רק"מ ותערוכות רובים ואקדחים לבין מה שבסופו של דבר מגיע לגדוד או המחלקה שיוצאת למלחמה. וזה לא משנה אם מדובר בטוראי צ'אנג, רב"ט אבי, סרג'נט ג'וני, או רס"ן מובוטו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני מבקש לחלוק עליך סירפד בהקשר לאשכול זה.
1.תערוכות עם תצוגת כלים ורעיונות חדשים הן אחת הנושאים המרתקים שיש.
מציגים ומשוחחים עליהם ברבים מהפורומים המובילים המקבילים לנו בעולם
גם אם זהנ אביטיפוס,פלטפורמה לקונספציה עתידית זה מעניין מעשיר.ומלמד.
זו דעתי ויש לכך מקום גם כאן לצד נושאים אחרים.
לגבי אשכול זה למרות שהסינים מעצבנים מעתיקנים ולעיתים רק מציגים לצרכי פנים (כמו ידידנו האירנים..) הם גם מיצרים כלים שעובדים.
ה V12 הזחלי שהוצג פה הוא וורסיה של ה ZBD08/ ZBD04A שהוא וורסיה משודרגת של ה ZBD04
כל אלה משרתים בצבא הסיני .השדרוגים עקב בשריון במנוע ובמכלולים כולל חימוש
הרקמ האופני שהוצג הוא וורסית יצוא של ה ZBD09 שקיים מ2009 בצבא הסיני.
כלי הסיור שהוצגו הם אכן חדשים אך קודמיהם מבית NORINCO ה VN-3 ו VN-4 משרתים
בצבא הסיני וגם נמכרו לאמריקה הלטינית (וונצואלה למשל) ולאפריקה דומני.
אלה כלים "רזים" יותר עם שריון קל יותר(מקביל לLVEL1 נאטו) עם מכלולים משוכללים פחות מאלה המערבים.
לכן הם מתאימים-שוק יעד לייצוא-(מטרת התערוכה ,בין היתר) למדינות עניות באפריקה או בדרום אמריקה ולא ניתן להקבילם איכותית לכלי גרמני למשל כDINGO או FOXHOUND הבריטי.
הכלי האחרון שהציג AJ-47מזכיר מאד את ה CADILAC GAGE COMMANDO שנמכר בשנות ה 70 למדינות רבות כולל למצרים אז למה לא לנסות שוב?
תודה

AW, אני לא חושב שיש איתך חילוקי דיעות עקרוניים כאן. ברור שהתערוכה הזו מעניינת (מאוד!), ולא פחות מעניין לראות את ההתפתחות בין התערוכה הזו לקודמותיה כל שנה.
העניין הוא לא אם היא מעניינת או לא אלא שמישהו מתלהב מתמונות (בלי להבין מעבר לכך) ומקשקש על זה שישראל צריכה להפוך את סין לבעלת ברית עיקרית ולספקית הנשק שלה. הדוגמאות שנתת הרי נפלאות ומדברות בעד עצמן בהקשר הנשק עצמו (ותואמות לגמרי את ההערה שלי לגבי הלקוחות של סין).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סלעי AW, אני לא חושב שיש איתך חילוקי דיעות עקרוניים כאן. ברור שהתערוכה הזו מעניינת (מאוד!), ולא פחות מעניין לראות את ההתפתחות בין התערוכה הזו לקודמותיה כל שנה. זאת אומרת שאתה מסכים אם מה ש-AW כתב? זו התקדמות. העניין הוא לא אם היא מעניינת או לא אלא שמישהו מתלהב מתמונות (בלי להבין מעבר לכך) ומקשקש על זה שישראל צריכה להפוך את סין לבעלת ברית עיקרית ולספקית הנשק שלה. הדוגמאות שנתת הרי נפלאות ומדברות בעד עצמן בהקשר הנשק עצמו (ותואמות לגמרי את ההערה שלי לגבי הלקוחות של סין). לדאבוני אתה זורק מילים ללא ביסוס כרגיל, איפה כתבתי שאני רוצה להפוך את סין לספקית הנשק הבלעדית שלנו? נכון שאני רוצה שסין עם יותר ממיליארד אנשים תהפך לבעלת ברית, ואני רוצה שגם רוסיה תהיה בעלת ברית, אבל מכאן ועד לספקית נשק ראשית, עוד הדרך ארוכה. אני הבהיר פעם נוספת את עמדתי בנושא רכישות נשק כדי שלא תזרוק משפטים ללא ביסוס. אני לא שולל את האפשרות לקנות נשק מסין או מרוסיה אם יש להם משהו שמתאים לנו, וזה אומר צבאית, כספית, ופוליטית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 אני לא שולל את האפשרות לקנות נשק מסין או מרוסיה אם יש להם משהו שמתאים לנו, וזה אומר צבאית, כספית, ופוליטית.

ופה בדיוק הטעות שלך - סין ורוסיה לעולם לא יהיו בעלות ברית אמיתיות שלך. נשק לא קונים מכל אחד, עם כל הרגישויות המבצעיות עסקיות ופוליטיות שכרוכות ברכש מסוג זה. רוסיה וסין מעורבות כל שני וחמישי בהצבעות נגד ישראל באו"ם, ומחמשות מעל ומתחת לשולחן את האויבות הכי גדולות שלנו. מה מונע מהן ברגע הכי קשה של לחימה או "סתם" תקלה גדולה שמשביתה מערך מבצעי, להמציא סיבה להאט או לעצור את השירות?

ומה שיותר מעצבן, זה שההסבר הזה כבר נכתב מספר פעמים בתגובות לפוסטים שלך – ואתה פשוט מתעקש להתעלם!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד ופה בדיוק הטעות שלך - סין ורוסיה לעולם לא יהיו בעלות ברית אמיתיות שלך. נשק לא קונים מכל אחד,

אני מסכים איתך על זה.
אני פשוט חושב שבאותה נשימה יכלת להכניס גם את ארה"ב, הממלכה המאוחדת וגרמניה לרשימה.
גם הן לא יהיו בעלות ברית "אמיתיות" אף פעם.
לכולן יש אינטרסים, רוב האינטרסים של כולן סותר חלק גדול מהאינטרסים שלנו, ואני לא מצפה מאף מדינה לפעול נגד האינטרסים שלה כדי להגן על שלנו. והן גם מעולם לא עשו את זה.

כמוך, גם אני לא רואה שום סבירות להצטיידות ברק"ם סיני בקרוב, בטח שלא לפני שמישהו אחר מפעיל את הרק"ם,
בטח ובטח שלא לפני הוכחת היכולות והביצועים של המערכת בבחינה עצמאית שלנו.
עם זאת אני חושב שתמיד צריך לבחון את האופציות, ומאוד בריא לשמור על דלתות פתוחות, גם למזרח.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

שלום סירפד, ישראל היא מדינה קטנה שמוקפת בהרבה מדינות אוייב שרובם הגדול אינו ידיד לנו, גם אירופה נעשית יותר ויותר פרו ערבית וחלקם בפירוש עויין למדינת ישראל, תראה איך מדינות רבות באירופה עומדות בתור להכיר במדינה פלסטינית. בקרוב הם עשויים לפנות למועצת הביטחון ולבקש להכיר בהם כמדינה בגבולות 67, וארה״ב הידידה הגדולה שלנו עלולה לא להטיל ווטו על הצעה זו.

אין לישראל את הלוקסוס לבחור לעצמה ידידים, ואנו צריכים לעשות מאמץ גדול לגייס מדינות רבות ככל האפשר שיתמכו בנו, ובראש ובראשונה רוסיה וסין. רק הם יכולים לעזור לנו והיה וארה״ב תפעל נגדנו.

לדעתי, בשנתיים הקרובות הנשיא האמריקאי יעשה מה שהוא יכול על מנת להקים מדינה פלסטינאית, זאת תהיה המורשת שלו, והשיא של הכהונה שלו, כדאי שנתכונן ויפה שעה אחת קודם.

אם המהלך של הפלסטינאיים להכרה בהם כמדינה יצליח, אנו עלולים להכנס לתקופה קשה מאד בארץ. רק רוסיה וסין יכולות למנוע מהלך זה, ולכן אנו חייבים לחזק את הידידות גם עם סין וגם עם רוסיה. ראשי המדינה של רוסיה וסין ביקרו בארץ ומנסים לפתח יחסים טובים עם ישראל.

רוסיה הייתה יכולה למכור את ה-S-300 לאיראן אבל הם ביטלו את ההזמנה והשמידו את הסוללות שיועדו להם, ככה מתנהגים ידידים. אשר לסין לא זכור לי עיסקת נשק שסין עשתה עם מדינת אויב לישראל. יתרה מזאת לסין קשרים טובים בישראל ואני מקווה שיחסים אלו ישתפרו.

אחת הדרכים לשפר יחסים אלו לתועלת שני הצדדים, היא ע״י עסקאות נשק, השאלה היא האם יש להם מערכות נשק שאנו היינו רוצים לרכוש. לדעתי לאחר התוצאות העגומות של המלחמות האחרונות התשובה היא בגדול כן. מהם סוגי הנשק שצריך, אם תרשה לי אכתוב את עמדתי בנושא זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 שלום סירפד, ישראל היא מדינה קטנה שמוקפת בהרבה מדינות אוייב שרובם הגדול אינו ידיד לנו, גם אירופה נעשית יותר ויותר פרו ערבית וחלקם בפירוש עויין למדינת ישראל, תראה איך מדינות רבות באירופה עומדות בתור להכיר במדינה פלסטינית. בקרוב הם עשויים לפנות למועצת הביטחון ולבקש להכיר בהם כמדינה בגבולות 67, וארה״ב הידידה הגדולה שלנו עלולה לא להטיל ווטו על הצעה זו. אין לישראל את הלוקסוס לבחור לעצמה ידידים, ואנו צריכים לעשות מאמץ גדול לגייס מדינות רבות ככל האפשר שיתמכו בנו, ובראש ובראשונה רוסיה וסין. רק הם יכולים לעזור לנו והיה וארה״ב תפעל נגדנו. נו, מה יש לומר, רק סין תעזור למנוע מדינה פלסטינאית. קרא כאן מה אומרים הסינים (שר החוץ הסיני, בחודש האחרון, ורק כדי לעזור לך ולאחרים, הדגש הוא "סין תתמוך במטרה הצודקת של מדינה פלסטינאית כמו תמיד" (וזה אתר רשמי של משרד החוץ הסיני) http://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/zxx.../t1205115.shtml לדעתי, בשנתיים הקרובות הנשיא האמריקאי יעשה מה שהוא יכול על מנת להקים מדינה פלסטינאית, זאת תהיה המורשת שלו, והשיא של הכהונה שלו, כדאי שנתכונן ויפה שעה אחת קודם. אם המהלך של הפלסטינאיים להכרה בהם כמדינה יצליח, אנו עלולים להכנס לתקופה קשה מאד בארץ. רק רוסיה וסין יכולות למנוע מהלך זה, ולכן אנו חייבים לחזק את הידידות גם עם סין וגם עם רוסיה. ראשי המדינה של רוסיה וסין ביקרו בארץ ומנסים לפתח יחסים טובים עם ישראל. רוסיה הייתה יכולה למכור את ה-S-300 לאיראן אבל הם ביטלו את ההזמנה והשמידו את הסוללות שיועדו להם, ככה מתנהגים ידידים. אשר לסין לא זכור לי עיסקת נשק שסין עשתה עם מדינת אויב לישראל. זאת בדיחה? או שאיראן וסוריה הן ידידות של ישראל ולא הודיעו לי? חיזבאללה וחמאס משתמשים בנשק שרפאל מפתחת, ומצרים , טוב נעזוב את מצרים בצד... יתרה מזאת לסין קשרים טובים בישראל ואני מקווה שיחסים אלו ישתפרו. אחת הדרכים לשפר יחסים אלו לתועלת שני הצדדים, היא ע״י עסקאות נשק, השאלה היא האם יש להם מערכות נשק שאנו היינו רוצים לרכוש. לדעתי לאחר התוצאות העגומות של המלחמות האחרונות התשובה היא בגדול כן. מהם סוגי הנשק שצריך, אם תרשה לי אכתוב את עמדתי בנושא זה.

תגיד לי, אתה חושב שהייתי מעלה פוסט אחרי פוסט עם דברים שקשורים בסין, וחוזר שוב ושוב לתערוכות הללו גם כשלא היו תגובות כי אני חושב שהן לא מעניינות?

ואגב (בעניין התיאוריה שלך שאני רוצה לפגוע בך), לא, אין לי שום עניין בך WHATSOEVER, לא לפגוע בך ולא להתדיין איתך. הבעייה ששוב ושוב אתה מקשקש ואז אני עושה את הטעות (הנה, אני מודה בטעותי) ומתייחס אליך. אשתדל שלא לעשות את הטעות הזו שוב, אבל אני לא מבטיח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סלעי תגיד לי, אתה חושב שהייתי מעלה פוסט אחרי פוסט עם דברים שקשורים בסין, וחוזר שוב ושוב לתערוכות הללו גם כשלא היו תגובות כי אני חושב שהן לא מעניינות? צר לי לא מבין מה שאתה רוצה להגיד. ואגב (בעניין התיאוריה שלך שאני רוצה לפגוע בך), לא, אין לי שום עניין בך WHATSOEVER, לא לפגוע בך ולא להתדיין איתך. הבעייה ששוב ושוב אתה מקשקש ואז אני עושה את הטעות (הנה, אני מודה בטעותי) ומתייחס אליך. אשתדל שלא לעשות את הטעות הזו שוב, אבל אני לא מבטיח. אשמח אם לא תעשה טעויות, הטעיות שלך גורמות לי אי נוחות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד לאף אחד כאן אין עניין לפגוע בך בצורה אישית, כמעט כולם כותבים מאחורי שם מסך ומי שרוצה יכול להישאר מאחוריו בלי לחשוף את זהותו, הרקע שלו, מידת הידע שלו וכל דבר אחר. 1. אני חושב שדבריו של סלעי מכוונים לפגוע בי אישית, אני חושב שאני יודע למה אבל זה לא חשוב. אני לא נפגע מהר ובמיוחד לא מאדם שלדעתי אינו מבין בנושאים שאני כותב. אני לא כותב על הבעיות של סין אלא מתייחס רק לנושאי מערכות הנשק שסין מייצרת. עד שסלעי לא יסביר את דבריו אני מחזיק בדעתי, ומצידי הוא יכול להיות השגריר שלנו בסין. אתה כותב משהו תסביר או תגבה את דבריך בצורה זו או אחרת, אם אתה לא יכול, אל תכתוב. הבעיה שלך (וגם של כמה גולשים אחרים) הוא התלהבות חסרת הבנה ובסיס מעצם העובדה שכלי נשק מוצגים ע"י יצרנים וצבאות - ולא משנה מה יקרה ביום שאחרי התצוגה. כל הכלים שמוצגים באשכול הם הצעות, דגם שניתן לייצר אותו אם יהיה לקוח שבאמת יקנה אותו - זה נוהג שנפוץ בכל עולם התעשיות הבטחוניות, ורואים אותו בכל דבר מרובה ועד טנק מטוס וספינה. הציגו פלטפורמה שיכולה להיות גם נגמ"ש וגם תומ"ת? יופי! מי אמר שהכלי הזה בכלל טוב יותר מכלים דומים אחרים, ושהלקוח הפוטנציאלי - אם בכלל יש כזה - בסופו של דבר באמת ירכוש אותו בכמויות רציניות? 2. אני לא מתלהב, ואני לא חסר הבנה יותר מאשר גולשים אחרים שכותבים כאן. כלי הנשק שהוצגו בתערוכה הם הרבה יותר מהצעות, אלו מערכות נשק שמיוצרות לצבא הסיני ומוצעים למכירה גם למדינות אחרות, וקרוב לוודאי במחיר הרבה יותר נמוך מהצעות מערביות. זוכר איך נאמר אחרי יום כיפור "כמות נהפכת לאיכות". התגובה של AW למה שכתבת, בהחלט מבהירה נקודה זו. אשר לציוד עצמו, אף אחד לא יודע ואף אחד לא טוען שהציוד שלהם טוב יותר או טוב פחות, מי שירצה לקנות יבחן את הציוד ויחליט. אני לא קוטל אותך כי פעם לפני הרבה שנים הייתי בדיוק כמוך, ככל שמתבגרים ולומדים מבינים שקיימת דרך מאוד ארוכה בין סלונים אויריים, תצוגות רק"מ ותערוכות רובים ואקדחים לבין מה שבסופו של דבר מגיע לגדוד או המחלקה שיוצאת למלחמה. וזה לא משנה אם מדובר בטוראי צ'אנג, רב"ט אבי, סרג'נט ג'וני, או רס"ן מובוטו. 3. אני תמיד מודה לך על הכתיבה האיכותית שלך ועל הידע הרב שלך, והלוואי שעוד גולשים ילמדו ממך.

הטנק החדש שוקל 52 טון, חמוש בתותח 125 מ"מ, שהוא סטנדרטי בגוש המזרחי, מקלע 0.3 מקביל, ומק"כ 0.5 כמקלע נ"מ על הצריח.

הטנק מונע במנוע דיזל בן 1,300 כ"ס, טווח נסיעה כ-500 ק"מ ומהיאות מקסימלית 75 קמ"ש.

לפי התמונות ניתן לראות מיגון ריאקטיבי מסביב לטנק. יהיה מענין לראות אם הם יתקינו מערכת הגנה אקטיבית, ואם זה מייצור מקומי או מערכת "ארינה" של רוסיה.

ואחרי הטנק מגיעים הנגמ"שים, בתצוגה נראו מספר נגמ"שים שמיועדים לייצוא, שמתבססים על דגמים קודמים. הראשון הוא הנגמ"ש שנקרא VN-12 שהוא נגמ"ש זחלילי:



הנגמ"ש הינו דגם משופר (מיגון עדיף והתקנת צריח שונה עם תותח 30 מ"מ) לנגמ"ש ZBD-04 שנראה דומה ל-BMP-3 הרוסי.
במשקל של 21 טון, במחיר של אולי 2 מיליון דולר, ומיגון אקטיבי, יש להניח שהוא יכול לתת קרב רציני לנגמ"שים מערביים.

קצת נתונים:
צוות-2
חיילים פורקים-7
משקל 21.5 טון
מהירות-70 קמ"ש
טווח-400 ק"מ
מנוע 550 כ"ס

בנוסף לתותח 30 מ"מ הוא יכול לשאת גם 4 טילי נ"ט מדגם קורנט? התקנה מאד מקובלת בנגמ"שים רוסיים.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.army-guide.com/images/ZBD-04_dfddhdkj0005.jpg]

בתערוכה הוצג דגם נוסף במשפחת DongFeng Mengshi הפעם
בתצורת רכב APC 6X6.
הסרן השלישי לללא היגוי והתצורה נועדה לתמוך במשקל
הדגם כמעט ללא שינוי חיצוני הוצג גם ב 4X4 .



בלינק למטה פרטים נוספים על הרכב מתערוכה אחרת
תצורת דלתות הגישה מהצדדים מזכירה לכם רכב אחר ?

http://www.armyrecognition.com/aad_..._1709145 .html

Dongfeng-Mengshi extended chassis in 4x4 configuration at AAD 2014

משקל הרכב עם 6 גלגלים הוא 8 טון ואילו בןזוגו עם 4 גלגלים שוקל 6 טון.
הרכבים יכולים לשאת 10 לוחמים.

אלו רכבים שנקראים CS-VN3C-2

סידרת הנגמ"שים האופניים שהוצגה בתערוכה ניקראת VN-1 סידרה זו מושתת על הדגם של הצבא הסיני שנקרא ZBD.






2 התמונות האחרונות הם של רכב סיוע עם תותח 105 מ"מ ותומ"ת 122 מ"מ

הקוד הסיני לרק"מ די מבלבל
לאותו רככ יש קוד יצרן, קוד צבאי רשמי ולעיתים קוד ייצוא.
מעבר לכך הקוד הצבאי ZBD ל א משויך ר ק לרכבים אופנים.
ZBD 04 ,ZBD 05, ZBD 08 הינם חלק מרכבים זחליים (כל אלה רכבי IFV)
הנמצאים בשרות בצבא הסיני.

אהבתי את הרעיון של חופת חלונות מתפרקת למדף נהג. רעיון פשוט גאוני - לאפשר לנהג לנסוע עם "ראש בחוץ" בלי לחטוף את כל מזג האוויר כשהכלי מסתובב באיזורים לא מאויימים. שימושי במיוחד לכלים גלגליים שאמורים להגיע בנסיעה מהימ"חים לשדה הקרב.

אני מניח שהתכוונת לתמונה הזו והרעיון הוא בהחלט מעניין, אבל אאל"ט הוא קיים על רכבים נוספים ונדמה לי גם על רכבים מערביים שעוברים ניסויי דרך.

בהמשך לדיון העקרוני שהזדחל פה לנושא התערוכה להלן קטע מהיום
לינק:
http://english.peopledaily.com.cn/n...86-8809635.html

מטל"ר משולב של רקטות 122מ"מ ורקטות 220 מ"מ.


מטל"ר 370 מ"מ AR-3 טווח עד 220 ק"מ

תותחי 122 מ"מ על רכבים שונים

בשלושת התמונות האחרונות, התותח נראה בול כמו ה D-30 המוכר והאהוב.

תותח נ"מ גאטלינג 30 מ"מ.


ותותח 35 מ"מ כפול קנה כדוגמת התותח הגרמני.

באחורי התמונה ניתן לראות תותח גאטלינג 30 מ"מ מותקן על רק"מ וגם על משאית.

טיל ה-Red Arrow או HJ-12 הינו טיל במשקל של 12 ק"ג דומה מאד לגאוולין ואולי גם לספייק, הוא נורה בשיטת "שגר ושכח" לטווחים של עד 4,000 מטר.
למטה דגם קודם שנקרא HJ-9 על רק"מ יעודי.

בתמונה השנייה זה טיל ג'אוולין אמריקאי.

החייל המשגר את הטיל עונד תג כתף של דיוויזיית החי"ר השנייה של ה-ARMY אז נראה לי שזה די וודאי.

Poly Technology PL02רכב הסיור הוצג בתערוכה
לאיזה רכב מפורסם ונפוץ הוא דומה?

זהו הטיל שנקרא Red Arrow 8L



זה הוא ה-Queen Bee שנראה לי דומה ל-B-300

תומ"ת 122 מ"מ בירי.


יורה רימונים נגד צוללנים


רכב מעניין לכוחות המיוחדים

ידיעה מפורום סיני:



United Arab Emirates ordered 150 VP11 4x4 MRAP vehicles to Chinese Defense Company NORINCO.

According to Xiao Ning, executive chief editor of Beijing-based Weapon Magazine, the United Araba Emirates (UAE) ordered a total of 150 VP11, a new Chinese-made 4x4 MRAP (Mine-Resistant Ambush Protected) vehicle designed and developed by the Chinese Defense Company NORINCO.



According to Xiao Ning, executive chief editor of Beijing-based Weapon Magazine, the United Araba Emirates (UAE) ordered a total of 150 VP11, a new Chinese-made MRAP (Mine-Resistant Ambush Protected) vehicle designed and developed by the Chinese Defense Company NORINCO.
The New Chinese-made NORINCO VP11 4x4 MRAP vehicle at AirShow China 2014 in Zhuhai, China.


The VP11 MRAP was unveiled for the first time to the public during the China International Aviation & Aerospace Exhibition 2014 (AirShow China) which was held in Zhuhai (China) from the 11 to 16 November 2014.

The VP11 MRAP uses a monocoque V-shaped hull, external lightweight armor, internal spall liners and blast mitigation materials are used to protect the crew and vehicle from explosion of heavy mines under the vehicle or wheels.

The purpose of V-hulls is to increase vehicle and crew survivability by deflecting an upward directed blast from a landmine or Improvised Explosive Device (IED) away from the vehicle, while also presenting a sloped armor face. By presenting its armor at an angle, it increases the amount of material a ballistic projectile must pass through in order to penetrate the vehicle, and increases the chance of deflection.

According engineers of Norinco, the VP11 offers high level protection with good cross-country mobility and fire power.

According to Xiao Ning, executive chief editor of Beijing-based Weapon Magazine, the United Araba Emirates (UAE) ordered a total of 150 VP11, a new Chinese-made MRAP (Mine-Resistant Ambush Protected) vehicle designed and developed by the Chinese Defense Company NORINCO.

The VP11 design is based on a 4x4 light truck chassis and is intended to be used for reconnaissance, forward command and control, and urban operations vehicle for homeland security missions.

The general layout of the vehicle is standard with the engine at the front, crew in the middle and troop’s compartment at the rear. The windscreen and windows in the upper part of the hull are bulletproof and splinterproof and provide the occupants with good visibility over the frontal arc. There is one single door on each side of the hull and one at the rear of the vehicle. The VP11 can carry seven soldiers including driver, commander and gunner.

There is also a single hatch in the roof and various weapon station options are available. At AirShow China 2014, the VP11 was fitted with a remote weapon station mounted on the roof of the crew compartment. A bank of four smoke grenade dischargers is mounted on each side at the top of the hull.


The VP11 MRAP vehicle is fitted with a remote weapon station armed with a 7.62mm machine gun

http://www.sinodefenceforum.com/arm...ead-7-6148.html

התערוכה בכל זאת לא הייתה של כליי דמי/תעמולה...
ה VN-1 הרק"מ האופני הסיני על בסיס ה ZBD09 שהוצג בתערוכה
בעיסקת ייצוא לוונצואלה.(כבר משתמשת עם כמה כלים סינים לדוגמא רכב הסיור ה VN-4).

http://snafu-solomon.blogspot.com.a...to-receive.html

סין היא יצואנית הנשק הרביעית בעולם. נראה לך שהתערוכה היא כל כולה כלי דמה או תעמולה? מה עובר עליכם אנשים? אז סרפד כתב על כלים באשכול (לא בתערוכה) שהם דגמים ואולי פספס כמה - אז עכשיו כל פוסט צריך להתחיל ב"תראו יש שם כלים אמיתיים שגם מוכרים!"? ברור שיש וברור שסין מוכרת כמויות. לכולם זה ברור ולא על זה הויכוח.

א נ י לא כאן כדי לפגוע באף אחד-כותב רק על מנת להנות ול ש ת ף במידע שמעניין אותי-ובוודאי לא בכאלה שמבינים יותר ממי כמעט בכל נושאי צבא ובטחון כסירפד למשל..
אני כותב לפעמים פוסטים בסרקזם קל אך מתוך רצון לחדד ולנמק דעה-שום דבר לדעתי,במסגרת פרשנות לא חקוק בסלע.
סליחה אם מישהו נעלב ובואו נמשיך.

מאה אחוז, המשכנו.

ובנוסף לנגמ"שים שנמכרו לוונצואלה, נמכרו בשנים קודמות גם תומ"תים מדגם PLZ-45 עם תותח 155/45 מ"מ לסעודיה וכווית, כאן הייתה תחרות עם ה-M-109 האמריקאי והתומ"ת הסיני זכה וזה מעניין.

תערוכת הנשק בסין הסתיימה וסין הציגה יכולת מרשימה בייצור ציוד צבאי.

בנושא כלי הרכב היבשתיים סין הציגה מספר רב של נגמ"שים ברמה של החטיבה הבינונית,וזה אומר רכבים במשקל של כ-22 טון, הסיבה למשקל זה הוא הרצון להבטיח יכולת תנועה במים ויבילות אויר.

הנגמ"שים מתחלקים לשני סוגים עיקריים: נגמ"שים זחליליים ונגמ"שים אופניים. נראה שנעשה ניסיון ליצור משפחות של רכבים שתהיה להם שילדה זהה, אבל תפקידים שונים.

אחת המשפחות האופניות בנוייה על הנגמ"ש שנקרא ZBD-09/VN-1 והיא כוללת,בנוסף לנגמ"ש עצמו, גם תומ"ת 122/29 מ"מ שנקרא PLZ-07, ורכב סיוע שנקראST-1 ומותקן בו תותח 105 מ״מ. תמונות למטה:

1. הנגמ"ש VN1

2. תומ"ת 122/29 שנקרא PZL-07


3. רכב נושא תותח 105 מ"מ שנקרא ST-1


המיגון הסטנדרטי של הנגמ"ש VN-1 מקנה הגנה לחזית הרכב מכדורי 12.7מ"מ, ומכדורי 7.62 לשאר צידי הנגמ"ש. ניתן להתקין מיגון נוסף שיגן את חזית הטנק מכדורי 25 מ"מ, ודפנות הנגמ"ש ימוגנו מכדורי 12.7 מ"מ. המיגון הנוסף מעלה את משקל הנגמ"ש לכ-25 טון,וזה בא על חשבון היכולת האמפיבית של הנגמ"ש.

בסוף שנות ה-70 החלה סין לייצר ברישיון את הנגמ"ש הרוסי BMP-3 תחת השם ZDB-097/ZDB-04
.

ZDB-097/ZDB-04.

בשנת 2008 נראה לראשונה דגם משודרג לנגמ"ש זה שנקרא ZDB-08, לנגמ"ש צריח דומה ל- ZDB-04 שמכיל תותח 100 מ"מ, תותח 30 מ"מ, ומקלע מקביל.
זהו הדגם שמיוצר כרגע בכמות רבה ויש לו מספר דגמים.

במסגרת השידרוגים שופר המיגון, וחזית הנגמ"ש עמידה בפני פגזי 30 מ"מ, צידי הנגמ"ש עמידים בפני 14.5 מ"מ, וחלקו האחורי וגג התובה עמידים בפני 7.62 מ"מ. שידרוג זה העלה את משקל הנגמ"ש ל-25 טון, ולכן הותקן בו מנוע חזק יותר עם 600 כ"ס. הצריח לא שונה ומותקנים בו תותח 100 מ"מ שיכול לירות גם פגזים מונחים, תותח 30 מ"מ, ומקלע 7.62 מ"מ.

ZBD-08

אחד הדגמים של הנגמ"ש ZBD-08 נקרא PLZ-05A ומותקן עליו צריח עם קנה תותח/מרגמה בקוטר 120 מ"מ. הרכב דומה לרכבי המרגמה של רוסיה כגון:
הרכב 2S31 Vena והרכב 2S23 Nona-SVK.

למרגמה/תותח טווח מקסימלי של 13 ק"מ והוא יכול לירות בכינון ישיר ועקיף. למרגמה פצמ"רים מונחים לכתם לייזר שנקראים KM-8 Gran ולהם טווח של כ-9 ק"מ.


PLZ-05A

רכב נוסף שנראה מעניין ואולי גם הוא בנוי על השילדה של ה-ZBD-08, הוא התומ"ת בקוטר 122 מ"מ שנקרא PLZ-07.
לתומ"ת טווח ירי מקסימלי של 23 ק"מ ומשקלו כ-25 טון.


PLZ-07

לנגמ"ש ZBD-08 קיים דגם יצוא שנקרא VN-12 ונראה בתמונה למטה. אחד ההבדלים בינו לבין ה- ZBD-8 הוא שבצריח של ה-VN-12 מותקן תותח 30 מ"מ ו-2 טילי נ"ט.

הנגמ"ש VN-12 והנגמ"שים האמפיביים VN-16/18 נרכשו ע"י וונצואלה ואולי גם בוליביה.


נגמ"ש הייצוא VN-12

ZBD-97 וZBD-04 הם כלים שנכנסו לשרות בתחילת שנות האלפיים וב 2008,בהתאמה.-לא בשנות ה-70.
חיקויים לכלים הרוסים משנות ה 60 וה70 הינם כלים אחרים.-TYPE 63 ,TYPE 77 ו TYPE 85.אלה הכלים הזחליים.

תקן אותי אם טעיתי, אבל הכלים שציינתי למיטב ידיעתי הם העתקים של הBMP-3

השראה - יתכן. העתקים - ממש לא. חוץ מזה ש- BMP-3 הוא כלי של סוף שנות השמונים.
סינים קנו רשיון לייצור הצריח, לא כל הכלי.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

מסכים-השראה "משמעותית" מכלים רוסים כולל ה BMP-3.

אגב, משלושת הכלים שציינת קודם, רק TYPE-77 הוא העתק, אחרים הם תכנונים יותר מקוריים.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

נכון,כשלתי בלשוני כפי שאומרים,הכלים הושפעו מהתכנון הרוסי לאותה תקופה אך אינם עונים
להגדרת חיקוי כי שונים מהם בחלקים משמעותים של התכנון.

תודה לאפאצי האחרון ול-AW על הערות שהם בהחלט נכונות.

סין אכן קיבלה אישור בשנת 1997 לייצר את מערכות בקרת האש, את תותח ה-100 מ"מ, ואת תותח ה-30 מ"מ של הנגמ"ש הרוסי BMP-3. בנוסף, סין קיבלה את הטכנולוגיה לייצר את טילי הנ"ט שנורים מתותח ה-100 מ"מ.

https://www.rusi.org/publications/d...2B0/#.VKFtG14AA

China’s indigenously produced YW-531 APCs featured during the first Gulf War owing to a sale of 650 to Iraq during the 1980s. Since then, a number of countries in the Middle East, Asia, Africa and South America have also purchased Chinese armoured vehicles as part of a wider effort by the Chinese government to diversify its export channels, boost regional relations, and expand its domestic military industrial complex to become less reliant on import of foreign technology. Recent evidence of this trend can be seen in the expansion of Chinese interests in Latin America. Only a decade ago, South American ambassadors openly reported their frustrations in trying to obtain meetings with Chinese ministers of commerce to improve bilateral trade between the region and China. By contrast, President Xi Jinping recently completed a tour of the region opening multi-billion-dollar credit lines to several states. Weapons procurement has significantly featured as part of this shift, with Chinese sales including missiles, radar systems and armoured vehicles – the latter featuring significantly as part of a $500 million deal with Venezuela for an undisclosed number of APCs and IFVs in 2012.