 |
28-12-2014, 01:30
|
 |
|
|
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
|
|
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי hellfrost
קודם כל: סין, אנגליה, צפון אירופה, ארה"ב, קנדה, גרמניה, יפן... ועוד מקומות שהדת בהם היא יותר תחביב מכל דבר אחר...
|
עובדתית - לא נכון.
אנגליה היא מדינת דת, שבדיה מוגדרת בחוקה כמדינה לותרנית, לדנמרק ואיסלנד דת מדינה, גרמניה מחזיקה שירותי דת מדינתיים, ובכל אירופה מערכות החוק והמשפט מבוססות על מוסכמות חברתיות דתיות, שהתקיימו אלפי שנים לפני שהמדינה המודרנית הראשונה התקיימה.
למיטב ידיעתי, פרט לצרפת, באף אחת ממדינות אירופה אין באמת הפרדה של דת ממדינה, ובמדינות בהן זה קיים (צרפת ברובה, ארה"ב) עדיין הרוב המוחלט של המוסכמות החברתיות מבוסס על אלו של הדתות שהרכיבו אותן.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי hellfrost
דבר שני, הטיעון שהעלת הוא פראקטי-יוטליטרי, מאחורי דת צריכה לעמוד איזה אמת, לפחות פילוסופית, או אמונה, לא העובדה שדת זה אחלה מנגנון שליטה חברתית...
|
כל דבר שיכול לעמוד מאחורי דת, לאום, אתנוס, צדק, כסף, שלטון ורוב הדברים שאתה יכול לחשוב עליהם - הוא מדומיין.
ברגע שאנשים לא יאמינו בו, הוא לא יתקיים.
אז להגיד שמשהו מדומיין חייב להתקיים, זה מאוד בעייתי.
אז נכון, אתה יכול להגיד שבגלל שדת זה דבר מדומיין היא מפגרת, וחסרת היגיון ומגוכחת.
אבל היא מפגרת, חסרת היגיון ומגוכחת בדיוק כמו מדינה, כסף, מעמד חברתי, צדק או כל מושג מדומיין אחר שקיים.
אם את כל היתר אתה מוכן לקבל, אין שום סיבה שאת הדת לא תהיה מוכן.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי hellfrost
דבר שני, אני חושב שאתה מערבב בין המסגרת החברתית עצמה, למנגנון השליטה שבו היא משתמשת. הדת היא דרך לכפות קודקס מוסרי, או לאפשר זכויות או כל דבר אחר, הקודקס עצמו בא ממקום אחר. בין אם זה הרעיון שהמלך נבחר ע"י אלוהים, ובין אם זה 'לא תרצח'.
|
מנגנון השליטה לא רלוונטי, כי גם שלטון טרור סאדיסטי יקטין את כמות האלימות בין הפרטים השייכים לחברה הזו, לעומת מצב בו הגורם המאחד היה חלש יותר, מצומצם יותר או לחליפין לא קיים.
תחת כל מנגנון שליטה, גורם מאחד רחב יותר יצמצם את כמות האלימות.
הקודקס החברתי אלו המוסכמות החברתיות והזכויות שנובעות מהן. אם אתה רוצה לקיים מוסכמות חברתיות, דת היא המסגרת האידאלית לכך.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי hellfrost
ורק לחזק את הנקודה הנ"ל- דעאש, ומסעות הצלב, ועוד אלף ואחד דוגמאות לשימוש בדת בשביל להוביל זוועות.
אני לא אומר שלדת לא היה תפקיד חיובי בחלוקו בהתפתחות המין האנושי. אני טוען שזה הבל, ורעות רוח, והגיע הזמן להחליף אותו בערכים של חרות, הומניזם, ואוניברסיאליזם.
וזכויות טבעיות זה רעיון מפגר...
|
והצלחת לפספס את הנקודה. ננסה מכיוון אחר.
כדי לקדם את הערכים האלו, אתה צריך מוסכמות חברתיות שיאפשרו אותם.
כדי לקיים מוסכמות חברתיות, אתה צריך חברה שתאפשר אותן.
ככל שהחברה יותר רחבה תוכל לקדם ערכים אלו אצל יותר אנשים.
ככל שהחברה יותר מחייבת את הפרט, המוסכמות החברתיות יותר חזקות.
עד היום, דת היא החברה הרחבה ביותר והמחייבת ביותר.
ואתה רוצה להרוס את המסגרת היעילה ביותר שהייתה אי פעם שמאפשרת לך להשיג את היעדים שלך.
אם זו לא דוגמא מאלפת ללירות בעצמך ברגל, אני לא מכיר אחת כזו.
_____________________________________
 A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...
|
|
ראשי
צ'אט
מצב כלאיים
