לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 04-10-2014, 20:00
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "מבלי להיכנס למצגת..."

לא ערכתי השוואות היסטוריות אבל נושא המשקל יבוא בסופו של דבר על פתרונו. אני מעריך שזה יהיה שילוב של אמצעים רובוטיים שישאו חלק מציוד העזר הכבד שהלוחם עצמו לא יצטרך לשאת (מים/אוכל/פק"לים כבדים) והלוחם עצמו ישא רק את מה שהוא זקוק לו ללחימה באופן מיידי - נשק אישי ותחמושת בכמות סבירה. החלק השני של המשוואה יהיה פיתוח, שיפור ובעיקר הוזלה של מערכות שלד חיצוני.

הפיתרון הראשון כבר נכנס לשימוש אבל הוא עדיין מוגבל (גם בצה"ל יש כלים שנועדו לעזור לכוחות חי"ר לשאת פק"לים אבל הם לא מתאימים לכל משימה ולא לכל מתאר - בעתיד נראה אמצעים דוגמת ה-BIG DOG וממשיכיו שיוכלו ללכת עם החי"ר לכל מקום שהחי"ר הולך ובקצב שלו ולשאת ציוד משמעותי). הפיתרון השני עוד בחיתוליו ויעברו להערכתי עוד כמה שנים טובות בטרם נראה שלד חיצוני במשימות חי"ר מבצעיות - בטח במשימות של כוחות סטנדרטיים בהיקף משמעותי - אבל זה יגיע.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 05-10-2014, 14:23
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,561
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "מבלי להיכנס למצגת..."

פעם לוחמים צעדו קילומטרים על גבי קילומטרים ברגל, יום אחרי יום, כשהם סוחבים על הגב את כל הציוד האישי. מעריכים שציוד אישי שחייל רומי סחב היה כ-30 קילו. היום קוראים לזה מסע פילים ועושים פעם אחת בחיים בקושי, וממשיכים להיחרד מזה עד השיחרור. יתרה מכך, המשקל שסחב לוחם של פעם בקרב לא היה נמוך בהרבה מציוד לחימה של חי"רניק של היום. לוחם רומי סחב עליו בקרב כעשרים קילו משקל, כולל חרב, חנית, קסדה ושיריון.
אם תבדוק את המשקל שסחב חייל בריטי בתקופת נפוליאון, תגלה שזה די קרוב. שלושים פלוס קילו במסעות, סביבות עשרים קילו בקרב.
הסיבה די ברורה. יכולת פיזית של אדם לא השתנתה באלפי השנים האחרונות, ולוחם סוחב כמה שהוא יכול. גם אז, גם היום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 04-10-2014, 21:55
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב "מצגת ב"טלגרף": ציוד אישי של לוחם - מימי הביניים ועד ימינו"

יפה, תודה!

- למה לעזאזל הפלס הבריטי במחוז הלמנד סוחב bar-mine? נגד הרק"מ של הטאליבאן?!

- חשוב להזכיר שציוד לחימה אישי (או איך שזה נקרא) זה רק הבסיס; המפקדים בשום תקופה לא היו פריירים, והם העמיסו בנוסף למה שמאויר עוד תחמושת למרגמות ולמקלעים, סוללות, כבלי טלפון, מים וכו' עד שבכל מיקרה האנשים בקושי יכלו ללכת.

- עידו: יש שני אילוצים שעומדים בדרך לאותו "חי"רניק ביוני" עם שלד חיצוני, שמחליף חוליה שלמה:
א. אמינות וביצועים טכניים. אני מניח שנראה שלד חיצוני בתפקידי שיטור, בניה, סוורות וכו' לפני שנראה אתוו בלחימה.
ב. מבצעי/לוגיסטי; גם אם יש יכולת טכנית שחי"רניק יאתר וישמיד איומים בטווח שכיום מחלקה אחראית אליו*, יש בעיה גדולה לשלוח לשטח כוח חי"ר בן חיילים ספורים; אם 2 חיילים יעלו על מטען/יחטפו קלקול קיבה במוצב/ יצאו לקורס- הכוח מנוטרל למעשה.
אני מניח שזו הסיבה שלמרות שכבר עשרות שנים יש אפשרות טכנית לטעינה אוטומטית ברק"מ, ולחסוך 1/3 מסד"כ החפ"שים בשריון, זה לא נעשה במערב: הסיבוך המבצעי עולה על התועלת.

ואז, אם ממילא אי אפשר להגיע להישג המבצעי של צמצום הסד"כ בסדר גודל, לא בטוח שההשקעה בכיוון בכלל כדאית.

* נניח, כטב"מ ברמת הכיתה+ נחיל של כלים קרקעיים לא- מאוישים זעירים אוטונומיים+ כלי שיורה רימונים רסיקי-אויר מיתכנתים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 04-10-2014, 23:32
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "יפה, תודה! - למה לעזאזל הפלס..."

שלד חיצוני ראשון מסחרי למטרות בנייה או נשיאת משאות בסביבה תעשייתית הוכרז לדעתי ממש לאחרונה כך שזה כבר לא "בעתיד". שיטור גם יגיע. לחי"ר אני מעריך זה ייכנס בצורה מסיבית (מעבר ליחידות מיוחדות ומקרים בודדים) בטווח של 15 שנה ותלוי בתקציבי רכש.

לגבי החלפה של חוליה - איפה כתבתי את זה? בסך הכל אמרתי שהלוחם יישא הרבה פחות כי רובוט כלב יישא את רוב הציוד וכשהוא כן ייאלץ לסחוב בעצמו יהיה לו שלד חיצוני שיעזור לו לשאת יותר ממה שהוא נושא היום - לא אמרתי שהוא יחליף שום דבר (למרות שיש סבירות שיהיו פחות חיילים באופן יחסי להיום).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 05-10-2014, 17:44
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
בעניין העזרים הטקטים:
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "הרושם שלי בזמנו היה שרוב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
הרושם שלי בזמנו היה שרוב המאסה היא של סוללות "בית היוצר".

יש המון סוגים של סוללות לאמצעים אישיים (סמנים וחד-עיני על סוללות AA, אקילה ועכבר על BA-5567 , מק-624 ופלאגר על סוללות משלהפ וכו'], אבל להבנתי כל לוחם יכול לשאת סוללות לשימושו ליומיים-שלושה בלי בעיה.


ליצרנים יש אינטרס שהם יהיו ממשפחות הAA\AAA\RCR123A\וכ'ו...
מהסיבה הפשוטה שיותר קל למצוא מטענים ייעודים שיטעינו אותם עבור המשתמש הביתי.

יש לזכור שהשוק הפרטי מהווה חלק ניכר מהשוק של אותן חברות.

אני באופן אישי מחזיק מטען מאוד איכותי שהזמנתי מאיביי, שיודע להטעין כל סוללה קטנה.

אני לוקח את המטען הזה איתי למילואים, ומטעין לי ולכל החבר'ה.

מספיק שצה"ל יבצע רכש של המטען הזה ברמה מחלקתית, והוא יהיה מסודר.

בפועל הרבה חבר'ה ממילואים מעדיפים להטעין את הסוללות שלהם לבד ולא בחמ"ל \ חדר צדדי מהסיבה של גנבות \ היעלמויות, ולכן הרבה חבר'ה מגיעים עם מטענים פרטים.

התגובה שלי לסירפד הייתה בעניין הסוללות הגדולות שמשמשות כלים גדולים יותר מציין טקטי או פנס, שם יש בעיה גדולה עם הסוללות עקב הסיבה שפירטתי.

בעיקרון ניתן ליצור מתאם שיידע להטעין את הסוללות האלה, אבל מדובר בפיתוח של מוצר חדש כי למיטב ידיעתי לא קיים משהו כזה בעולם.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 10-10-2014, 05:10
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
כל התמונות באיכות גבוהה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב "מצגת ב"טלגרף": ציוד אישי של לוחם - מימי הביניים ועד ימינו"

מתוך האתר Design you trust. מקור. את התמונות ניתן למצוא בגודל מלא באתר של האמן ויוצר התערוכה טום אטקינסון.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Huscarl, Battle of Hastings, 1066

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Mounted Knight, Siege of Jerusalem, 1244

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Fighting Archer, Battle of Agincourt, 1415

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Yorkist Man at Arms, Battle of Bosworth, 1485

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Trained Band Caliverman, Tilbury, 1588

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
New Model Army Musketeer, Battle of Naseby, 1645

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Private Sentinel, Battle of Malplaquet, 1709

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Private Soldier, Battle of Waterloo, 1815

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Private Soldier, Rifle Brigade, Battle of the Alma, 1854

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Sergeant, Battle of the Somme, 1916

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Lance Corporal, Parachute Brigade, Battle of Arnhem, 1944

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Royal Marine Commando, Falklands Conflict, 1982

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Close Support Sapper, Royal Engineers, Helmand Province, 2014
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל


נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 10-10-2014 בשעה 05:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:59

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר