גורמים באגף כוח אדם הגיבו בביטול למכתבם של החיילים החרדים: "הפרויקט שלהם זולל כספים, צה"ל היה רוצה לסגור אותו". יוזמי המכתב: "בצבא מעדיפים סרבנים" (אקטואליה)

גורמים באגף כוח אדם בצה"ל מתנערים ממכתב החיילים החרדים המשרתים מיחידת 8200, שהצהירו כי הם מוכנים להחליף את החיילים הסרבנים.

גורמים באכ"א אמרו כי הם לא מכירים בשירות המשמעותי עליו מדברים החיילים החרדים, ומספרים כי צה"ל היה רוצה לסגור את הפרויקט המדובר - אליו מתגייסים החרדים - אותו הם מגדירים "זולל כספים". לדבריהם, "המכתב נועד בשביל שישמעו עליהם עוד קצת, וכי הם לא באמת יכולים להחליף את הסרבנים".

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%...7%99%D7%9D.html

מראש היה ידוע שמדובר בקישקוש חרדי, מסרבי השרות לא קיבלו צו מילואים מ2009, ואם כל הכבוד לחרדים המשרתים, אם צריך אותם יגיסו אותם בצו ולא ישאלו אם הם מוכנים להתנדב או לא.

לכתבה החרדית אין מקור או תגובה מדובר צהל, כרגיל בעיתונות החרדית.

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

אני מאוד מקווה, שאותם "גורמים באכ"א" הם בדייה לצורך מאבק אינטרסנטי בגיוס חרדים, ואם לא אז שאותם "גורמים" יקבלו לאלתר 35 ימי מחבוש על זה שהתראיינו לתקשורת ללא אישור דובר צה"ל, ולאחר מכן יודחו מהצבא בבושת פנים.

למה? כי הם חשפו את האמת הלא נעימה?

זה לא מה שהבנתי ממנו. נראה כאילו הוא כועס על כך שגורמים באג"א התראיינו ללא אישור, לא שהוא טוען שהם שיקרו.

האמת שלא אתפלא לדעת שהפרויקטים הללו נועדו ליח"צ ולעידוד גיוס, ושהם לא ממש מועילים.

קודם כל, אני אומר לך מידיעה אישית שהפרוייקטים האלה מאוד מועילים, ומוציאים כמות יפה של כוח אדם איכותי. לגבי העלויות, אני לא בקיא, אבל קשה לי להאמין שזה ממש מעניין את אמ"ן. זאת גם השוואה בעייתית כי מדובר על חיילים שמקבלים שכר הרבה יותר גבוה ממקביליהם החילונים. מצד שני צריך לזכור שבאמ"ן יש צורך שאינו יודע שובע לכוח אדם איכותי...

הבעיה שלי היא שאותם "גורמים" באם הם אנשים אמיתיים ולא בדיות פגעו בצה"ל, באינטרסים שלו, בהשגת המטרות כפי שהצבא הציב לעצמו, ובחיילים שהתנדבו לשרות ועושים עבודת קודש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost שהתנדבו לשרות ועושים עבודת קודש.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא, באינטרסים של מספר אינטרסנטים. אולי את אמ"ן התקציב לא מעניין, את צה"ל, משרד הביטחון והאוצר זה כן אמור לעניין.

אני חושב שגיוס חרדים ושילובם בחברה זה אינטרס לאומי. וממשלת ישראל, שר הבטחון, הרמטכ"ל, ראמ"ן, מפקד 8 גרביים, מפקד 81, והקמנ"ר, חושבים שהפרויקטים האלה, והמורל של החיילים האלה זה אינטרס של צה"ל, ולכן חייל באכ"א שמתראיין לתקשורת ופוגע באינטרסים האלה חורג מסמכותו, ופוגע בצה"ל.

לצה"ל יש אינטרסים רבים, כמו למשל לא לדווח על חיילים שמתאבדים. לא היית רוצה לדעת שיש מגיפת התאבדויות בצבא?

ציטוט:

מדובר על חיילים שמקבלים שכר הרבה יותר גבוה ממקביליהם החילונים

זה לא נכון.
אין שום תנאי שכר שונים לחיילים חרדים מאשר חילונים. ולא רק זאת אלא שגם לא שינו את תנאי השכר בצבא בגלל החרדים או משהו כזה.
כל חילוני שיעמוד בקריטריונים הקבועים של תשלומי משפחה בצבא יקבל את אותו סכום שחרדי שעומד בקריטריונים הללו יקבל, וכל חייל חרדי שלא יעמוד בקריטריונים האלו יקבל את אותה משכורת שחייל חילוני רגיל מקבל.

וכמובן יש המוני חילונים נשואים ואבות לילדים בגיל המקביל..

הנקודה היא שחייל חרדי בסטטוס מסוים לא מקבל יותר ממקבילו החילוני. חייל חרדי לא נשוי מקבל בדיוק כמו חייל חילוני לא נשוי. וחייל חילוני נשוי (ואני מכיר אחד כזה) יקבל בדיוק כמו חרדי נשוי.

עכשיו אתה גם רוצה לכפות על החרדים לא להתחתן בגיל צעיר?

מה עם זה שבדכ הם מתגייסים בגיל יותר מאוחר?

תראה, מבחינה חוקית אין עם זה בעיה כי הם יכולים לדחות שירות ולהתגייס בגיל יותר מאוחר. (או לדחות עד הרבה יותר מאוחר שהם לא יצטרכו בכלל לשרת, אבל בזה יש חרדים שלא יכולים לעמוד).

אתה רוצה לבטל את האפשרות בחוק של דחיית שירות לחרדים? מבחינה מעשית לא נראה לי אפשרי. וגם מבחינה עקרונית-ערכית זה נראה לי בעייתי מאוד.

אני סבבה עם המצב הנוכחי, אבל ביחד עם הכשרות, הסביבה המיוחדת, והשכר החבר'ה האלה לא זולים...

כשרות - משהו שקיים בצבא בלי קשר לחרדים. לא הבנתי איך זה נכנס בעלות שלהם.
סביבה מיוחדת - מה הכוונה?
העלות היחידה זה באמת תשלומי משפחה לחייל נשוי עם ילדים (שלא כל חיילי שח"ר הם כאלו).
אני לא חושב שזה החלטה צבאית לשלב חרדים בצבא, אלא יותר החלטה מדינית, לשלב חרדים בצבא ובשוק העבודה ובחברה הכללית בכלל.
יכול להיות שהמדינה מוכנה לשלם את המחיר (בדמות תשלומי משפחה למאות חיילים חרדים נשואים) בכדי ליצור מהלך שמשלב חרדים בחברה הכללית.
ויכול להיות שהם בכלל עשו חישובים שבסופו של דבר המדינה תרוויח מבחינה כלכלית מכל הדבר הזה.

חלק מהמסלולים מקבלים כשרות מיוחדת.

אני חושב שזה משתלם במובן של הכשרת כוח אדם איכותי עם גישה, צורת חשיבה, וכישורים יחודיים. המשמעויות העיקריות של זה על החברה, לדעתי, הן עקיפות. הם חוזרים לקהילות שלהם אחרי שקיבלו אותם לא להיות חוטבי עצים ושואבי מים, אלא לאליטה של צהל (הג'ובניקים) .

הקשר הוא שמדובר על קריטריון שמנוצל בצורה כמעט בלעדית על ידי מגזר מסוים, ממש כאילו נתפר עבורם.
דוגמא לשם ההקצנה- מועבר חוק שנותן קצבה לכל מי שמוכיח בקיאות בגמרא. ברור שגם חילוני יכול ללמוד גמרא ולהראות בקיאות, אבל אתה מבין שמדובר על חוק שנתפר עבור אנשים מסוימים, נכון?

גם עתודאים וגם עולים חדשים יכולים להיות מגוייסים גם לאחר שהם נשואים עם ילדים.
החלופה היא כמובן שהאישה והילדים יעברו לבסיס, כי ממשכורת חובה לא ניתן להתקיים.


אני אישית דווקא כן תומך בבניית מודל שרות שיתאים במיוחד לחרדים:
גיוס אורגני של כל הישיבה, לפרקי זמן קצרים (מלחמה, ריענון), והכשרות בתקופת החופשה מלימוד.
במקום שירות חובה רציף של 3 שנים - מתיחה של השירות על פני עשור.

עתודאים מתגייסים בגיל 21-22, זה עדיין לא גיל בו הלא-חרדים הם אבות לילדים.
וגם הם וגם העולים המבוגרים עדיין מיעוט ביחס לחרדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac עתודאים מתגייסים בגיל 21-22, זה עדיין לא גיל בו הלא-חרדים הם אבות לילדים. וגם הם וגם העולים המבוגרים עדיין מיעוט ביחס לחרדים.

מדובר במענה לבעיות ת"ש. כללים שהיו קיימים הרבה לפני שגייסו חרדים.
העניין הראשון הוא שלמרות מיעוט העולים והעתודאים הנשואים, עדיין הם קיימים.
וקיימים חיילים שמתחתנים. הצבא לא אוסר על כך.

והעניין השני הוא שבמידה ואתה לא נותן מענה לבעיות החיילים הנשואים - לא תוכל לגייס אותם.
אני חושב שהכיוון צריך להיות מודל שירות אחר לגמרי.

השורה התחתונה שלך היא מה שאני מנסה לרמוז פה.

משכורת מינימום לחיילי חובה?
אני בעד

בהמשך לתגובה של הלפרוסט: מה דעתך על משכורת מינימום לחיילי חובה? רעיון טוב/רע? בר ביצוע?

הרעיון עצמו טוב, אך כשמגייסים כל מה שזז ולא לומד בישיבה, הוא לא ריאלי מבחינה תקציבית. מנגד, חיסכון שייווצר מאי גיוסם של רבים יקל על כך. בנוסף, כשיותר אנשים יילכו לעבוד בשנים הללו, התוספת לצמיחה תסייע גם כן במימון.

היום, העלות של מהלך כזה תהיה 4 מיליארד ש"ח...

כי אחרי הכול, כמעט ואין בין החרדים והדתיים המשרתים בצבא כאלו שמוכנים לחבור לשונאי ישראל של אונר"א, האו"ם, האג, אמצעי תקשורת הזרים ושונאי ציון מבפנים ומבחוץ.

חלק מהמאבק זה גם דעת הקהל העולמית. על זה בנו בעצם בחמאס שהסתתרו מאחורי ילדים ונשים, והיו מוכנים לאבד 2000 איש בעזה, בכדי שיוכלו להגיד שצה"ל רוצח להם ילדים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

סטטיסטית מספר החיילים שפגעו בצהל בצורה כזאת או אחרת מהצד השמאלי של המפה ומהצד הימני הוא די זהה.

אולי זה תואם את הדעה הפוליטית שלך, אבל שחיילים מדווחים לפעילי ימין על תנועת כוחות צהל בזמן פינוי מאחז זה פוגע בצהל ובמדינה.

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

השמאל מתבלבל בין אויב לאוהב.

אבל אחרי שהוציאו את המתנחלים מעזה, זה כן קרה, ולא רק על תל-אביב, ולא פעם אחת ולא פעמיים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

אותם "גורמים באכ"א" הם בדייה לצורך מאבק אינטרסנטי בגיוס חרדים

משום מה יש לי תחושה מאוד חזקה שאתה צודק.

אפשר לסמוך על נשים שלא יהיו פדופיליות, הרבה יותר מאשר על גברים.

לכן גם אני, למרות שאני גבר, אני סומך רק על מטפלת ממין נשי ולא על גבר. לא אתן את הילד שלי לשום מטפל ממין גבר, כי הילד שלי חשוב לי מאוד מאוד.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

סבבה
ואני אכלתי קלמנטינה אתמול.

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

אין מצב!