שמו של המיזם היה ידוע ברבים מזה שנים, אבל כעת שיחררה חברת בואינג מספר תצלומים של דגם מוקטן של מטוס חמקן שפותח בראשית שנות השישים . התמונות צולמו בשנת 1962.

מרתק!

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/ne...v=1442950294746

ראיתי קודם - באמת מאד מעניין. המון זמן מאז ראינו חשיפה של מטוס חמקן שחור מאויש כלשהו בארה"ב (עשור לערך אם אני לא טועה?).

העיצוב אגב ממש מושך - במובן מסוים הוא הרבה יותר חלק מה-F117.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט במובן מסוים הוא הרבה יותר חלק מה-F117.

בדיוק על כך תמהתי. אם אינני טועה, הF117 פותח מאוחר יותר, וצורתו המצולעת (לעומת קוים יותר אוירודינמיים) נומקה בידע על תיכון חמקני שבאותו זמן היה מוגבל למשטחים שטוחים... אז מה קרה? מי קדם למי?
על פניו נראה ה-SILENT BIRD יותר מתקדם. למעשה, הזנב מזכיר מאוד מלטים תמקנים קיימים.

פתרונים משהוא?

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

יש דמיון רב גם ל-Barracuda של EADS:

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אבל ה 853 כן תרם לפיתוח הדגם הראשון והפחות מוכר של טיל השיוט ה ALCM AGM-86A, אף הוא מתצורת בואינג.

עם כל הכבוד, מדובר בהעתק כמעט אחד לאחד של תכנון של מסרשמידט למטוס קרב סילוני שקדם ל SILENT BIRD בכמעט שני עשורים... בשנתה האחרונה של המלחמה המהנדסים הגרמנים הפליאו והפליגו לתכנונים סוריאליסטיים כמעט, שהקדימו את זמנם בשנים רבות. ה P1110 וה P1112 נועדו שניהם לחקור ולמנף את היתרונות האווירודינמיים הטמונים בשילוב של "זנב הפרפר" וכונסי האוויר האניולרים (פנים-גופיים). התוצרים הנלווים של חתימת קול ומכ"ם נמוכות היו נסתרים מעיני הגרמנים (וגם לא מטרה תכנונית) והתגלו רק שנים רבות לאחר מכן, כאשר התכנונים המוזרים הללו מומשו בידי האמריקנים.

ה P1110



ה P1112, שהוזכר על ידי לפני מספר חודשים גם כאן

דומני שאת התכנונים הגרמניים,וראוי לזכור שמרביתם לא נבנו כלל,מוכרים לחברי הפורום.
בנוסף,הקשר התכנוני בינם לבין החמקנים של בואינג לא רק שאינו שייך לנושא האשכול - הוא לא קיים כלל.

ראוי שאת עיתותיך וזמנך הפנוי הרב תקדים לחיפוש מידע ערכי שיש לו קשר לאשכול זה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

הקומפלקס של חברת מסרשמידט באוברמגאו (בבווריה) כמו גם שדה הניסויים הסמוך בלכפלד נתפסו בידי בעלות הברית באפריל 1945. חלק ממהנדסי החברה, רוב הספרות שלהם ואפילו מקצת טייסי הניסוי נלקחו/היגרו לארה"ב במסגרת מבצע PAPERCLIP והמשיכו שם בעבודתם, שהקפיצה קדימה את תעשיות התעופה והחלל הצבאיות והאזרחיות האמריקניות בדורות שלמים. בין היתר שמשו התכנונים של מסרשמידט בפיתוח ה X-5 (של בל), ה XB-51 (של מרטין), הוודוו (של מקדונל), הקאטלס (של ווט), ה B-47 (של בואינג...), ה X-4 (של נורתרופ) ועוד.

וולדמר וויט, המהנדס הראשי של מסרשמידט שהיה אחראי בין היתר ל 262, 1101, 1110 ו 1112 בין היתר, עבד בארה"ב תחילה בבל (שם יצר את ה X-5, תאומו של ה 1101) ולאחר מכן בבואינג בשנות ה-60 ולצידו עבד ריצ'ארד ווגט, מקבילו בבלום אנד ווס, שהיה אחראי בין היתר על תכנונים דומים למדי למטוסי קרב סילוניים טרם קריסת המשטר הנאצי, שניהם בכפיפות לג'ורג' שיירר, המהנדס הראשי בבואינג, ששנים קודם לכן היה חבר בצוות LUSTY האמריקני שסרק את מכוני המחקר הגרמנים עוד טרם הסתיימה המלחמה! שיירר אגב פגש בגרמניה את סגנו של וויט, אדולף בוזמן, שהיגר אף הוא אחרי המלחמה לארה"ב, עבד במעבדות לנגלי (ב NACA שקדמה ל NASA) ותרם תרומה עצומה לארגון הזה.

לטעון שלהימצאותם של שניים מבכירי המהנדסים הגרמנים בבואינג באותן השנים ממש בהם פותח המטוס הזה אין קשר לתצורתו הסופית זה תמוה עד חובבני. אגב, זו כבר יציאה חובבנית שנייה מפיך בפרק זמן קצר יחסית, אחרי "פסיקתך" החד משמעית ש "הבולפאפ לא היה בשירות ח"א"...שם ניסית לבצע פליקפלאק גמלוני לאחור כדי לתקן את הטעות, מעניין איזה פעלול יעלה על מקלדתך כעת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 אגב, זו כבר יציאה חובבנית שנייה מפיך בפרק זמן קצר יחסית, אחרי "פסיקתך" החד משמעית ש "הבולפאפ לא היה בשירות ח"א"...שם ניסית לבצע פליקפלאק גמלוני לאחור כדי לתקן את הטעות, מעניין איזה פעלול יעלה על מקלדתך כעת...

לא היה שום "פליקפלאק גמלוני",מר סטרונג.
הבולפאפ לא היה בשירות בח"א. לא נרכש בכמויות ולא מובצע - מעולם. הטילים היחידים והבודדים שנרכשו (או שמא הושאלו?) הם לצורכי איווליואציה בלבד וכל התמונות הקיימות שלו הן מתקופה זו.ואף הובאה פסקה המנמקת מדוע הטיל נפסל לשימוש.
הסימוכין שעל פיו נבנו תילי תילים (טילים) של תיאוריות לפיו הטיל נכנס לשירות למרות הכל הוא פסקה בודדת ממקור אותנטי אך עלום ובעייתי ביותר מכמה סיבות - שאותן ציינתי ונימקתי היטב. עד היום לא הובאו סימוכין נוספים (במיוחד שלא על ידך) שיש בהם לאשרר או לסתור את מה שכתבתי. אני אשמח אם מישהו יעמידי על טעותי (עם סימוכין רציני - ולא רכילות) וגם מבטיח שהאגו שלי לא יפגע.
אך מאחר,במקום לתרום לדיון ולידיעת הקוראים עם ידע אמיתי ממקורות איכותיים (הסקירה שלך על הנומ"טים מסוג אסקס,למשל) בחרת להאשימי באקרובטיקה גמלונית - סבורני שכרגע קוראים רבים מעריכים יותר את תגובתך...

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

סטרונג1 וגיל1 אתם מנהלים דיון מעניין שלרבים אין מושג לגביו (אני לדוגמה).
תימנעו בבקשה מכל הירידות לפסים אישיים, לא רק שזה לא נעים זה גם מבלבל בתוך ים הדברים שנאמרים כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

גיל - אני לא יודע לומר האם הייתה או לא הייתה תרומה של מהנדסים נאציים (לשעבר/או שלא) לפיתוח הכלי המסוים הנ"ל אבל במסגרת מבצע פייפרקליפ כפי שהזכיר סטרונג הובאו מאות רבות של מהנדסים ואנשים טכניים גרמנים אחרים לארה"ב והתרומה שלהם לתעשיה הביטחונית האמריקנית גדולה מאד.

התרומה המוכרת יותר היא מן הסתם בתחום הטילאות והחלל (פון בראון הוא כמובן המוכר ביותר אבל סביבו הייתה חבורה של נאצים לשעבר שעבדו איתו במשך שנים). האמריקנים לכדו כמויות גדולות מאד של ציוד לקראת סיום המלחמה באירופה והעבירו אותו לארה"ב - בין השאר V1/V2 אבל לא רק, ושוב גם מבלי לדעת את הפרטים על הכלי הספציפי הנ"ל שנחשף, ממש עכשיו - נראה לי שלפסול כלאחר יד כל קשר תכנוני לכלים נאציים זה קצת יומרני (כמו שלטעון חד משמעית שיש קשר כמובן מבלי להביא עדויות זה לא ראוי).

כל שאני רוצה לומר הוא שבתקופת הפיתוח של הכלי עבדו בתעשיית האויר ובחלל האמריקנית קבוצה לא קטנה במיוחד של גרמנים חלקם בתפקידים בכירים למדי ולפיכך לטעון לקשר כלשהו זה לא מופרך.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ששש, אגלה לך "סוד" ... תשווה בין מימדי ה 853 ומימדי ה P1110/2 ולתדהמתך תגלה ששני התכנונים כמעט זהים... ה 853 אורכו 9.5 מטרים, גובהו 2.4 מטרים, משקלו הנקי 6000 ליברות, משקל הדלק 2100 ליברות... ה P1110 לעומת זאת אורכו 9.67 מטרים, גובהו 2.7 מטרים, משקלו הנקי 5687 ליברות, משקל הדלק 2600 ליברות... צירוף מקרים מדהים, לא?
ההבדל העיקרי אגב הוא בתצורת הכנפיים - ל 853 משיכה מתונה יותר לעומת ה P1110, דבר הנובע כמובן בראש ובראשונה מהייעוד השונה של כלי הטיס - ביון לעומת יירוט

השם הוא Quiet Bird.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif השם הוא Quiet Bird.

מנהלים = נא לערוך. תודה (וגם לליאור)

נטען לעיל כי:

"עם כל הכבוד, מדובר בהעתק כמעט אחד לאחד של תכנון של מסרשמידט למטוס קרב סילוני שקדם ל SILENT BIRD בכמעט שני עשורים"

וכן:

"תשווה בין מימדי ה 853 ומימדי ה P1110/2 ולתדהמתך תגלה ששני התכנונים כמעט זהים"

אז אמנם הדברים כוונו לגיל, אבל השוותי. לא זהים ולא נעליים. לא העתק כמעט אחד לאחד ולא קרוב לכך.

לטעון את הטענות הנ"ל זה כמו להגיד שמיג 15 ו - F86 הם "זהים כמעט אחד לאחד" או להשוות בין מכוניות משפחתיות מודרניות מחברות שונות. הייתי אומר שאלה קביעות קצת...איך הגדיר סטרונג? חובבניות.

ועם המחיקה ה"עניינית" לכאורה - נמחקה התגובה על טילי הבולפאפ וההסבר מדוע הטיעונים כלפי גיל שגויים מן היסוד.

כשיש סתימת פיות - הכל ורוד ונהדר, אין ביקורת כלל והכל זורם.