לא מזמן ראיתי שמרכבה סימן 2 יוצא מאוד בקרוב משירות סדיר לגמרי ויהיה בשבלבים של יציאה משירות של מילואים.
לכל המרכבות מהדגם הזה בסדיר שודרג המיגון, והם נקראים מרכבה סימן 4ד' . ככה שהפכו פלטפורמה הנושאת תותח מ1956, ומערכת בקרת אש יחסית מיושנת לממוגנת מאוד.
למה לא להרכיב לו תותח 120mm מתוצרת תע"ש בדומה לתותח ה120mm של המרכבה סימן 3 או לחלופין המשופר של הסימן 4 בשילוב עם מערכת בקרת האש "ברק זוהר", ולחזק את המנוע למנוע הגרמני 1500 כוח סוס?
הרי זה יהפוך את צי המרכבות סימן 2 הכולל 754 כלים ( אם אני לא טועה) לטנק מתקדם, ברמה של המרכבה 3 ב"ז במקום טנק שחימושו לטעמי היה חלש גם ביום שהוא נכנס לשירות (התקופה שכולם עברו כבר לתותחי 120mm, כמעט 20 שנה אחרי שהסובייטים עברו ל125mm)
זה הרי ביזבוז רציני לזרוק אותם לפח ככה.

זה בזבוז רציני להתחיל לזרוק מספרים בנוגע לסד"כ טנקים או נתונים טכנים (לא שיש לי מושג אם הם נכונים או לא אבל הפרטים המדוייקים - לא צריכים לעניין אף אחד ולא להוכיח את רמת הידע שיש (או אין) לך).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Reshef914 זה בזבוז רציני להתחיל לזרוק מספרים בנוגע לסד"כ טנקים או נתונים טכנים (לא שיש לי מושג אם הם נכונים או לא אבל הפרטים המדוייקים - לא צריכים לעניין אף אחד ולא להוכיח את רמת הידע שיש (או אין) לך).

קודם כל אני ציינתי שהתבססתי על מאמר בסך הכל ולא התחייבתי שזה נכון במאת האחוזים, ודבר שני אני בחיים לא אפרסם שום פרטים מסווגים שאני יודע. אני כמובן לא יודע יותר מידי, ואני מניח שאני בכלל לא יודע דבר מסווג. כל הידע שלי מתבסס על מחקרים באיטרנט, ותו לא.

תסלחו לי על הבורות, אבל להבנתי, האכזריות של צה"ל שאלו לכותרות לא מזמן, נבנו על תובות של טנק סובייטי, שבו הסירו את הצריח, והחליפו יחידת הנעה (ואי אילו שינויים פנימיים).
לכאורה ניתן לעשות את אותו דבר במקרה זה, אם זה השתלם אז, זה כנראה משתלם גם היום, לא?
מה גם, שנגמ"ש כבד זה דבר שחסר בכל צבא, ובטח במלחמות אורבניות.

מה שאתה מציע זה נמ"ר ע"ב מרכבה סימן 2.

ניסו את זה ובסוף החליטו לייצר נמ"רים ע"ב תובות חדשות שזהות לסימן 4.

או"ם שמום.

גם הפומה\נגמ"חון\נקפדון מבוססים על טנק שיצא משירות.
אני משער שכשתעמוד השאלה מה לעשות עם הסימן 2 אחרי שיצאו משירות במערך המילואים אולי יחליטו להשתמש בפלטפורמה למשהו דומה. אם אני זוכר נכון לגבי הסימן 1 החליטו שזה לא כדאי כי הפלטפורמה עצמה הייתה בעייתית לתחזוקה או משהו דומה, אבל הסימן 2 כבר כולל לקחים של הסימן 1 אז אולי יתאים יותר.

בכל מקרה, שום דבר כזה לא יקרה לפני שהסימן 2 ייצאו משירות במערך המילואים ואני לא בטוח שזה יקרה כל כך מהר. מערך השוט ומערך המגח שרדו במילואים כל אחד עשור שלם אחרי שיצאו משירות ביחידות הסדירות.

קודם כל הכותרת שלך קצת מבלבלת ולא מובן ממנה הנושא/השאלה.
החלפת תותח בטנק זה דבר מאוד מסובך וכנראה גם לא כדאי , אתה צריך להחליף את כל הצריך ובמקרים מסויימים התובה עצמה לא תתמוך בהחלפה או לחלופין העלות תהייה לעיתים יותר גדולה מייצור טנק חדש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 קודם כל הכותרת שלך קצת מבלבלת ולא מובן ממנה הנושא/השאלה. החלפת תותח בטנק זה דבר מאוד מסובך וכנראה גם לא כדאי , אתה צריך להחליף את כל הצריך ובמקרים מסויימים התובה עצמה לא תתמוך בהחלפה או לחלופין העלות תהייה לעיתים יותר גדולה מייצור טנק חדש.

תודה על ההערה.
ודבר שני למה לא כדאי? זה עדיין זול יותר מטנק שלם.

בו נניח שזה אפשרי ,
אם הייתי מציע לך או לקנות מחשב חדש ב 5000 שקל או לשדרג את המחשב הישן שלך ב 4950 שקלים כאשר השידרוג יקח לך חצי שנה ותקבל כתוצאה מחשב שמעבד שלו אומנם יהיה יותר מהיר מהקודם אבל פחות מהיר מהחדש מה היית בוחר ?

אגב מרכבה סימן 2 משודרגת שריון נקראת מרכבה סימן 2 ד לא סימן 4 ד

כי העלות של השינויים האלה גבוהה כמעט כמו זו, של טנק חדש שתוכנן מיסודו להיות טוב יותר. ואחרי כל השינויים עדיין זו לא תהיה מרכבה סימן 4.

רק לשם ההמחשה, מנוע של מרכבה סימן 4 לא בהכרח תופס אותו נפח כמו המנוע של סימן 2. לא ניתן להכניס עצם גדול לחלל קטן מדי עבורו בלי לפרק הכל.

ובקיצור, סביר להניח שחשבו על זה קודם.

או"ם שמום.

אני מניח שאתה צודק, אבל שיפור לפטפורמה קיימת זה דבר שבישראל די מומחים בו.
את טנק הצנטוריון הפכו מטנק "בינוני וסביר" של שנות ה50 לטנק שעומד בזירת הטנקים המודרנית גם בשנות ה80, כנ"ל מגחים.
בכל זאת ניתן למצוא איך לשפר את הטנק הזה, בכל זאת כמות כזאת לפח-חבל.
אני בטוח שהחלפת תותח,מערכת בקרת אש ושדרוג למנוע חזק יותר זה לא עולה כמו טנק מרכבה סימן 4מ' חדש מהמפעל, ובספק אם זה מגיע לחצי.

היות וזה טנק שהשימוש שלו בשגרה צפוי להיות נמוך, השימוש שלו ישמר למלחמה כוללת.
וגם אז, ישלחו אותו כנראה רק אם כמות הטנקים החדשים יותר לא תספיק.
זה אומר שמילואים כנראה יענו על הדרישה.

עוד תוצאה של "האביב הערבי" והמחסור בתקציבים.

זה יותר מורכב ממה שנראה.
ניקח את זה למישור שכולנו מכירים יותר טוב מכוניות.
נגיד יש לך פז'ו 104 שנת 80 קירור אוויר 900 סמ"ק.
למה לזרוק? נחליף מנוע והיא תהיה כמו חדשה. שים לה מנוע של 208GTI.
אבל נשארת עם גלגלי 13 אינצ' דקיקים ובלמים שלא יעצרו אותה.
שלא לדבר על המשקל של חטיבת הכוח החדשה.
וכמובן גם העובדה שהיא כבר עם קירור מים ולא אוויר.
אז נעשה עוד כמה התאמות קטנות...
ונשארת עם מתלים קורסים ודשבורד אנלוגי בלי מחשב ראשי שינהל את המנוע והמערכות שסביבו.
אז נחליף מתלים. ודשבורד. ומערכת חשמל.
אז הפח מתחיל להיקרע כי הוא לא מחזיק את העומס...
וכן הלאה וכן הלאה.
פלטפורמה היא בסיס לשינויים, זה נכון - אבל חייבים לשדרג הכל כולל הכל אם עושים שינויים דראסטיים (וכדי לשאת משקל של מיגון מודרני ותותח מודרני חייבים מנוע מודרני ומתלים מודרניים). אז בנית טנק חדש.
אז על החתיכת פח שמתחת אתה חוסך?

אסף.

www.jeepolog.com

תגובה מעולה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

בתע"ש הניחו ששדרוג מגחים לתותח 120 מ"מ וכו' עבור טורקיה זה לא דבר מורכב מדי, ובסוף הפסידו הרבה כסף.

או"ם שמום.

אם כבר- מדוע לא לימכור?
ואת הכסף להשקיע במעילי רוח/כלים חדשים.

אפשר. מי יקנה?

או"ם שמום.

עדיף להוציא את הכסף על מעיל רוח לטנקים ונגמ"שים ..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafk.asafk זה יותר מורכב ממה שנראה. ניקח את זה למישור שכולנו מכירים יותר טוב מכוניות. נגיד יש לך פז'ו 104 שנת 80 קירור אוויר 900 סמ"ק. למה לזרוק? נחליף מנוע והיא תהיה כמו חדשה. שים לה מנוע של 208GTI. אבל נשארת עם גלגלי 13 אינצ' דקיקים ובלמים שלא יעצרו אותה. שלא לדבר על המשקל של חטיבת הכוח החדשה. וכמובן גם העובדה שהיא כבר עם קירור מים ולא אוויר. אז נעשה עוד כמה התאמות קטנות... ונשארת עם מתלים קורסים ודשבורד אנלוגי בלי מחשב ראשי שינהל את המנוע והמערכות שסביבו. אז נחליף מתלים. ודשבורד. ומערכת חשמל. אז הפח מתחיל להיקרע כי הוא לא מחזיק את העומס... וכן הלאה וכן הלאה. פלטפורמה היא בסיס לשינויים, זה נכון - אבל חייבים לשדרג הכל כולל הכל אם עושים שינויים דראסטיים (וכדי לשאת משקל של מיגון מודרני ותותח מודרני חייבים מנוע מודרני ומתלים מודרניים). אז בנית טנק חדש. אז על החתיכת פח שמתחת אתה חוסך? [QUOTE=Mpiko]עדיף להוציא את הכסף על מעיל רוח לטנקים ונגמ"שים ..

העלתם פה כמה נקודות נכונות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwgeek אם כבר- מדוע לא לימכור? ואת הכסף להשקיע במעילי רוח/כלים חדשים.

אני לא חושב שיש מדינה כלשהי שתרצה לקנות.
ארגנטינה? אולי, הם קנו כבר דבר או 2
אין עוד אפשרויות, לא שאני מכיר