לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 23-02-2015, 02:53
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "מסכים לחלוטין. עם כל הכבוד..."

יתכן ועל פי איזשהו ספר היה על המאבטח להרחיק את ראש העיר מהמקום,
אבל....כולם מצפים שבמקרה של אירוע סכינאות, אזרחים שביכולתם להתערב, יתערבו, וכל שכן זה מצופה ממאבטח מיומן,
ברגע שמאבטח מזהה מחבל תוקף אזרח, בתנאים האלו, הוא הופך ממאבטח ראש עיר למאבטח אזרחים, היצמדות לתפקיד אבטחת ראש העיר במקרה שכזה, היא קריאה לא נכונה של המציאות. במקרה זה החתירה למגע של המאבטח היתה נכונה, וקשה, ולא נכון לדרוש ממנו, שיתעסק עם ראש העיר, כשנדרש ממנו לנטרל מחבל, אם הוא מאבטח טוב , הוא יודע כמה חופש הוא יכול לתת למאובטח, ויודע כי ברקת לא היה מציית להוראה שלא להתקרב.
ולא להתבלבל, אם זה היה קורה עם נתניהו, יש מספיק מאבטחים להרחיק את נתניהו, וגם לנטרל המחבל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 23-02-2015, 10:55
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "זה לא קשור ל"ספר" אלא להגדרת תפקיד ומשימה"

היות ומה שנכתב כאן הינו עקרוני, אינו שייך רק למקרה זה, וחשוב להבינו כי יש לו השלכות על פעילויות שונות, אוסיף עוד משהו,
אנשים נחלקים ע"פ המשקל שהם נותנים לסדר ומשמעת, מול פתרון ע"פ המתרחש, יש הדוגלים בפתרונות ספר, ויש את חסידי הפעלת הראש [כמובן כי החלוקה אינה כה חדה, אבל זה לצורכי ההסבר].
[דווקא הדוגמה שהבאת יכולה להראות את הדגש שצריך לשים על חיסול האיום תחילה, ולכן היה נכון להתמקד בנטרול המחבל ]
מתנה גדולה משמים הינה יכולת מפקד לקרוא הסיטואציה ולהתאים עצמו אליה,
מה שהמפקד למד, אמור לעזור לו להחליט נכון ברגע האמת, ולא להכתיב לו מה לעשות,
ואתן דוגמא [הראשונה שעולה לי בראש, יש אולי מתאימות יותר] -
הבעיה עם הכוח שירד למרמרה היתה חוסר היכולת שלו להתאים עצמו למציאות כאשר בשלב התחלת הגלישה לספינה כבר זיהה כי מדובר בהתנגדות אלימה, לכוח לא היתה הגמישות לשנות התוכנית בשלב זה של הפעולה.
ככל שיכולת איש הביטחון להתאים עצמו לסיטואציות שונות גדולה יותר, כך הוא יביא יותר תועלת.
במקרה זה, תפקיד האנשים המיומנים במקום לנטרל המחבל,
אני לא רואה אפשרות מעשית גם לנטרל המחבל, וגם להרחיק את ברקת מהאירוע, ברקת הוא לא איש שישב באוטו בהתרחשות כזו, וכנראה טוב כי המאבטח לא בזבז את זמנו בניסיון סרק לשלוט על המאובטח שלו.

נערך לאחרונה ע"י sh_woll בתאריך 23-02-2015 בשעה 11:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 23-02-2015, 15:23
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,569
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "היות ומה שנכתב כאן הינו..."

אני מסכים איתך בגדול לגבי סתגלנות ולא מסכים איתך לחלוטין במקרה זה ובאופן עקרוני לגבי תפקיד המאבטח. שוב, כל הדיון כאן מתנהל כי לא קרה כלום וכולם קפצו על "מחבל" שדקר סימלית ומיהר להסגיר את עצמו אבל כל הדיון כאן היה אחר לחלוטין אם ראש העיר של ירושלים היה נפגע. חפש בפורום קישור לאיך אדם עם סכין טובח במעגל שוטרים חמושים מסביבו במקסיקו ודמיין מה אילו.

אין כאן מקום לאילתור. במקרה זה חובת המאבטח היתה פיזית לחצוץ ולגרור את ברקת משם ולא לתת לו להגיע למגע פיזי. אני לא אתאר כאן תו"לים ולא כמה אנשים מאבטחים אבל תסתכל על הסרטון ותראה שדברים היו צריכים להיעשות אחרת. מה אם המחבל לא היה נכנע? מה אם היה עליו מטען? מה אם היו לו שותפים? האינסטינקטים של ברקת מבורכים אבל למאבטחי אישים יש הנחיות מאוד ברורות וחד משמעיות במקרים כאלה שאמורים למנוע ממאובטח לקבל החלטות כאלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 23-02-2015, 09:44
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,116
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dsho שמתחילה ב "ארוע הדקירה בירושלים וחלקו של ראש העיר בנטרול הדוקר"

עוד מוקדם לשאול באיזו מפלגה הוא תומך?

וברצינות, לפי כל נוהל אבטחה שאני מכיר לא מקובל שדווקא המאובטח יהיה זה שיתנפל פיזית על המחבל, מה גם שהמאבטחים כבר היו "על", אבל אם המאובטח מתעקש לרוץ קדימה, לוחם בצנחנים או לא, לא תיתן לו נבוט בראש כדי לעצור אותו. גם אם סוניה פרס ז"ל הייתה רצה קדימה במצב כזה מאיזושהי סיבה, המאבטחים היו צריכים להתמודד עם זה.

האירוע כולו לקח בערך 20 שניות, וברקת קיבל החלטה שאולי הייתה נכונה מבחינתו / מבחינת נטרול מהיר של המחבל, אבל יצרה סיטואציה בעייתית מבחינת המאבטחים שקשה לחזות מראש, אז אין לי טענות כלפיהם.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 24-02-2015, 16:58
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,932
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dsho שמתחילה ב "ארוע הדקירה בירושלים וחלקו של ראש העיר בנטרול הדוקר"

כל הכבוד לראש העיר. כאזרח, פעולה למופת. כלוחם- פעולה טובה של קריאת תמונת המצב, ושיפוט נכון לגבי יכולתו לנטרל את המחבל (בדיעבד, הוא החליט נכון...)

רק מה, צמד מאבטחים היה אמור להראות פעולה שונה מאוד באירוע הקלאסי הזה.
ברור שאני כותב את זה מהמקלדת של המחשב ולא הייתי שם, אבל גם הצמוד וגם הצמד יודעים בליבם היטב כי היו מעדיפים לראות את עצמם עושים דברים אחרת בסרט האירוע.

טוב שנגמר כך ולא בראש עיר (אישיות מאובטחת) חתוך.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:59

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר