כותרת בוקר ב-Ynet היום:
"שתו להם ציוד: כך הלוחמים ישתו מים בלבנון"
/www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4524971,00.html

כשראיתי את הכותרת הזו הרגשתי כאילו חזרנו 20 שנה אחורה... מדובר כאן ב-fail עצבני של Ynet או שבאמת מנסים לרמוז לנו משהו?

רומזים לך לקרוא את הכתבה.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

מבדיקות שערכנו עלה שלוחם צריך 6 ליטרים מים ליממה אם הוא סטטי ו-9 ליטרים אם הוא בתנועה

התחילו לגייס גמלים לצנחנים :O?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני בקיץ יכול לצרוך שלושה בקבוקי 1.5L לפני שאני עוזב את הבית לעבודה בבוקר.

משהו לא בסדר בך... אדם רגיל יחטוף בסבירות גבוהה הרעלת מים אם ישתה כמות כזו בבת אחת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זכור לי סיפור לפני כמה שנים, על אחת שסבלה מהפרעה טורדנית–כפייתית, שתתה בסביבות 8 ליטר מדי יום, ולבסוף מתה מבצקת במוח.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

הגיוני. בצקת במוח זה אחד הנזקים המשמעותיים של הרעלת מים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

האם זה יפגע בזכרון או יעשה לו דברים משונים? יש לי כשרון מוזר לזכור מספרים. מעבר לכך שבשנתיים-שלוש האחרונות רזיתי במידה ניכרת ללא כל התעמלות ולמרות שצרכתי לא מעט גלידה - מישהו אמר שצריכת מים מוגברת עוזרת לרזות. אני יכול להעיד על עצמי שבימי א' (יום חופשי מעבודה), אני צורך בארוחת הערב (הארוחה היחידה לאותו יום מאחר ואני נוטה לקום לאחר 13:00, משום מה ) שני בקבוקי בירה חצי ליטר, כחצי ליטר של פפסי MAX וכמות לא ידועה של מים - כנראה גם בסביבות החצי ליטר וזה עוד בלי להרגיש צמא באופן חריג ובלי לספור מה ששתיתי במהלך היום. אני מניח שזה קשור לגודלו של האדם - אני מתנשא לגובה של כ 197 ס"מ ושוקל כ 125 ק"ג (שזה פחות מה 150, שהיו עלי לפני כשלוש שנים). עדיין, לפי החישובים שלי, בקיץ שהמזגן והמקרר שלי התקלקלו, היה לי "קצת" חם בלילה והייתי צורך שלושה בקבוקי 1.5L בבוקר, הייתי צריך כבר לטבוע...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cohort אני מתנשא לגובה של כ 197 ס"מ ושוקל כ 125 ק"ג

No shit, יא עמלק!
אני בדיוק ההיפך ממך - קטנטנושית שכזו, פיצקית (אבל לא רק בגלל זה אנשים אוהבים אותי! ).

למה, מה הגובה שלך? O:
אני לא זוכרת מהתמונה שנראית נמוכה!

09.07.00-16.07.12

עזבי מספרים, נסתפק בזה שאני נמוכה.

את 197 ק״ג שמתפרשים על 125 ס״מ?
וואלה, התמונות שהעלית לכאן מרזות אותך

תוספת בעריכה:
אני עדיין ממתין להסבר לגבי הפייל של ynet.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 אני עדיין ממתין להסבר לגבי הפייל של ynet.

אתה צודק לגמרי, זה לא פייל. פשוט כשקמתי בבוקר וראיתי את הידיעה הזו, לא הבנתי מה קשור פתאום לבנון שוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אורחת לרגע פשוט כשקמתי בבוקר, לא הבנתי מה קשור פתאום לבנון שוב.

כן, זה קורה לי גם לפעמים....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cohort מישהו אמר שצריכת מים מוגברת עוזרת לרזות.

זה לא מדויק.
צריכת מים במידה (מרבית האנשים שותים פחות מים ממה שצריך, ככה שיש בלבול בין "מוגבר, לבין "במידה") עוזרת להרזות בשני אופנים-
1) עידוד מטבוליזם.
2) עוזר לתחושת שובע.

למרות זאת צריך גם לדעת ששתיית מים מבלבלת את המדדים. כלומר אם תשתה הרבה מים הבטן תתנפח והמשקל שלך יהיה גבוה יותר, זה יוצר מצב מדומה-זמני של השמנה (או לא ירידה במשקל, תלוי בכל מיני גורמים אחרים) בגלל זה, למשל, בלרדת בגדול מתחרים שרצו עוד קצת אדג' היו שותים המון מים לפני שקילה ראשונית ואז זמנית הם שקלו יותר, ולא שתו מים בכלל לפני שקילה סופית כדי שהמספרים יהיו יותר נמוכים מהמשקל בפועל. זה בכיף יכול להתבטא בקילו-2.

אם אתה נשקל בשעה קבועה ביממה שהיא סטרילית ככל האפשר (על הבוקר, לפני ששתית ואכלת והכי טוב- אחרי חרבון) אז זה לא משנה, אבל אם אתה נמדד בשעות רנדומליות ביממה זה יכול ליצור תמונה שחוטא למציאות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בשיטוט בין הערוצים מצאתי עצמי צופה בתוכנית "גליליאו" של חינוכית 23. אחד מהקטעים שם דיבר על מיתוסים של התגוננות מחום וקירור שתייה. בהיותי תושב הארץ, רוב המיתוסים כבר היו ידועים לי כשגויים ואף מה הדרך הנכונה, אולם פרט לכך שעץ נותן צל קריר יותר מבניין, אחד מהם היה חדש - כדי לטפל בנוזלים הנצרכים, הגוף חיב להביאם לטמפרטורה שלו ולכן שתייה קרה רק גורמת לגוף להתאמץ לחמם את הנוזלים. אם נתחשב בכך שאני שותה כמויות גדולות של מים בטמפרטורה אך במעט מעל לקיפאון, הרי שזה יכול להסביר מדוע זה ישפיע עלי. בנוסף, בעקבות הופעתו מחדש של מיכאל הירשמן (הלא הוא מיקיאגי) ב"הפח הגדול", קראתי קצת על אינסולין והבנתי שהוא גם אחראי לתחושת שובע. ייתכן ומה שהבנתי מהרופא כסכרת, הוא רק מצב של עודף סוכר ובעיות באיזון הרמה שלו. ייתכן ועודף אינסולין גרם לחוסר התיאבון שסבלתי ממנו בחצי השני של 2013. אם כי ייתכן והעבודה הקודמת שלי גרמה לזה. למרות שאם זה רק חוסר איזון, מדוע איבדתי תחושה בכפות הרגליים..?

כי לא מדובר על לשבת באקלים נוח, אלא על שהייה בחוץ בהנחה והאקלים חם ולח מאוד כמו לבנון בקיץ.

בנוסף- שים לב שיש הבחנה בין סטטי לבתנועה, לא בין בפעילות או לא בפעילות. אתה יכול להיות סטטי ולהתחפר, למשל, שזה פעולה לא פחות אינטנסיבית מהליכה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה עדין נשמע מוגזם לחלוטין. רץ מרתון שותה במהלך ריצה של 42 קילומטר פחות מ-3 ליטר מים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ברכיבת אופניים של 4 שעות אני שותה יותר מ3 ליטר ועדין שאני מגיע הביתה אני צריך לשתות עוד ליטר לפחות בשביל לחזור לאיזון, וזה ביום לא חם מדי.

לדעתי 6 ליטר ליום שלם זה ממש מעט.

אני מניח שזה קשור יותר לעובדה שלא רוצים להכביד על הגוף+כאבי צד וכאלה.

כשאני מבלה יום צבא מלא בחוץ בחודש קיצי אני יכול בכיף להגיע לכמויות דומות.
קח בחשבון נוסף- כשלוקחים מים פר אדם זה לא רק לצריכה עצמית, זה גם למקרים של התייבשות/מכת חום/פציעה כלשהי, ככה שתמיד צריך להיות ספייר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה לא קשור... רץ מרתון מוגבל ביכול של הגוף שלו לספוק מים...

אתה משווה פרק זמן של 3-5 שעות ליום שלם?

צריכת מיים של ליטר בשעה תוך כדי מאמץ היא דיי הגיונית...

נשמע סביר, אם נחשוב על כמות הזיעה שהוא מייצר, עם הציוד והמדים עליו, במיוחד במקרים של תפיסת אלמנה בבית לא ממוזג בכפר בלבנון באוגוסט.

קח בחשבון שכשיש צורך בייצור מוגבר של זיעה, הגוף יודע להוריד משמעותית את ההפרשה של מים בכליות.
אני לא מומחה בתחום, ולכן אני לא יודע הגיד בוודאות האם המספרים האלה מוגזמים, אבל אני כן יודע שבשנים האחרונות יצאו כמה וכמה מחקרים שמדברים על זה שיש בישראל לא מעט אנשים ששותים יותר מדי וגורמים נזקים לגוף שלהם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מחקרים של עובדיה, פינטו וכל שאר הערסים לא רלוונטים.
ממך ציפיתי ליותר.

אתה חייב להגיד לנו באיזה סמים אתה משתמש בשביל שנדע להיזהר... זה ממש מפחיד... הלכת להיבדק? מה אומרים הרופאים? נגרם לך נזק מוחי? או שזה מולד?

מה עם וינשטיין ווינשטיין? מספיק אשכנזים בשביל לערוך מחרים רציניים?
http://www.wingate.org.il/Index.asp...&CategoryID=101

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

המאמר ממליץ לשתות חצי ליטר על כל שעת פעילות ( בלי קשר למזג האוויר בחוץ ? חובבני.. )
צהל טוען שחייל בפעילות צורך 9 ליטר ליום, יענו 18 שעות פעילות, חייל מגיע בקלות לשעות האלו בזמן מלחמה.

המחקר הזה לא רלוונטי בשיט לצהל והוא אינו מחובר למציאות בשטח.
לא יודע אם יצא לך לעשות מילואים קרבים בצאלים באוגוסט, אבל אם תסתפק ב3.7 ליטר ליום אתה תמות מהר מאוד.

אתה צריך להיות קצת יותר צנוע כשאתה מעביר ביקורת על דברים שנכתבו על ידי אנשים שמומחים בתחום שבו אתה לא מומחה.
חייל לא יכול להיות בפעילות גופנית מאומצת במשך 18 שעות רצוף. בפעם האחרונה שבדקתי רמבו לא משרת בצה"ל.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תעשה חישוב, מסע כומתה של 90 ק"מ, קצב 6, לכמה שעות הגעת ?
נקי זה יוצא 15 שעות, עכשיו לפי החישוב במאמר ( שלא מתחשב במזג אוויר, מוזר... ) החיילים ישתו ביום הזה כ7.5 ליטר. ועדין ישארו להם כ9 שעות שבהם "אסור" להם לשתות.


לא משנה איך תהפוך את זה, גם אם תשב בצל בצאלים באוגוסט אתה תצרוך יותר מ3.7 ליטרים ליום.

אני חושש שהד"ר בלבל אותך קצת...

1. הרעלת מים. צריך להבדיל בין שני מצבים שהד"ר לא מדגיש את ההבדל ביניהם:

א. צריכת כמות מים שתכניס את הגוף למצב מצוקה קלה שבו הוא צריך לסלק נוזלים ולאזן רמות אלקטרוליטים.

ב. צריכת כמות מים מעבר למה שהגוף מסוגל להתמודד איתו, ועלולה לגרום לבצקות וכשל בפעילות חשמלית.

המצב הראשון לא באמת מסוכן, והפער בין שני המצבים האלה אצל אנשים בריאים הוא מאוד גדול. בכל מקרה וביחוד בישראל התייבשות זאת סכנה הרבה יותר מציאותית מהרעלת מים.

2. צריך להבדיל בין 3 מצבים של מאמץ: מנוחה, מאמץ פיזי סביר, מאמץ פיזי קיצוני.

א. במנוחה הכל סבבה, יש מינימום שצריך לשתות, אבל אם תשתה יותר לא יקרה לך שום דבר. וההמלצות במאמר הגיוניות, אבל גם אם תעבור אותן אפילו תכפיל אותן לא יקרה לך כלום, הכליות שלך יכולות לפנות עד ליטר מים בשעה בלי מאמץ מיוחד. הגוף יודע לאזן את עצמו.

ב. במאמץ כפי שמופיע במאמר הגוף שלך יכול לאבד עד 1-2 ליטר מים בשעה, אם תחשוב על זה זאת כמות מאוד גדולה, ואני הייתי דואג מהתייבשות הרבה לפני שהייתי דואג מלשתות יותר מידיי. אל תשכח שהגוף שלך גם מוגבל בכמות המים שהוא יכול לספוק ביעילות, כלומר לדחוף לרקמות, אאל"ט 1+ ליטר בשעה, והכמות הזאת יורדת במאמץ קיצוני.

ג. כמו שכתוב במאמר הגוף שלך יכול לאבד המון נתרן בזמן מאמץ (וגם אשלגן ). ככל שמאמץ הוא קיצוני יותר וממושך יותר המנגנונים שמרחיקים אותך מסעיף 1.א. לסעיף 1.ב. מאבדים את היעילות שלהם. ככל שהגוף נכנס לסטרס ספיקת הכליות יורדת, ככל שאתה מזיעה כמות הנתרן בגוף שהוא יכול לדחוף לדם יורדת, וככל שאתה משתין כמויות האשלגן שהגוף יכול לדחוף לדם יורדות, ואז אתה נכנס לסכנה של חוסר באלקטרוליטים, והתייבשות בו זמנית, ואם אתה שותה יותר מידי אז כמובן גם להרעלת מים. כל זה נורא לא נעים, אבל רלוונטי לרצי מרתון, למלש"בים בגיבושים, ולחיילים במסעות, ולא למי שיצא לריצה או הלך לשחק טניס בקיץ. וכמו שכתוב במאמר בנאדם בריא שלא מתכנן ריצות של 40+ ק"מ יכול לצמצם בקלות את כל הסכנות האלה פשוט בזה שהוא יאכל לפני האימון.


שוב, הכל טוב ויפה, אבל התייבשות זאת סכנה הרבה יותר מציאותית מהרעלת מים...

כאלה שיושבים במשרד הממוזג מתחת לפלורוסנט, לא כאלה שבפעילות גופנית מאומצת...

תראה את המאמר ששמתי למעלה בתגובה ליוני.
דווקא אלה שמבצעים פעילו גופנית מאומצת נמצאים בסכנה מוגברת להרעלת מים, מפני שהם מאבדים אלקטרליטים בקצב מהיר בזיעה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

רק אם הם לא יודעים שיש להכניס גם מלחים לגוף ולא רק מים.

כשאתה שותה 9 ליטר מים ביום, זה ממש לא פשוט לאזן את זה כמו שצריך עם כמות אלקטרוליטים נכונה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זה בפעילות מאוד מאוד מאומצת כמו רצי המרתון...

השאר יכולים לאכול פלאפל ולקנח בבננה והם יהיו בסדר

מדברים שם ספציפית גם על חיילים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

למה 20 שנה ולא 9 ?
ומה הפייל ?

2014-2006 = 8

אני אצטרף לתהיות על מה הפייל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אנא האירי את עיניי.

לעולם אשא דגלך בגאווה