העיתון הבריטי טלגרף מדווח שבתחילת החודש (הלילה בין ה 3 ל 4 בפברואר) שתי צוללות נושאות טילים בליסטיים התנגשו בלב האוקינוס האטלנטי וניגרם להן נזק אך האירוע הסתיים ללא ניפגעים ו/או נזק לסביבה.
ע"פ הדיווח, הצוללות (הבריטית HMS Vanguard והצרפתית Le Triomphant) היו בעיצומו של תרגיל בו היו אמורות לזהות אחת את השניה...
לצרפתית נגרם נזק לכיפת הסונאר והיא שטה חזרה לנמל האם שלה במשך 3 ימים, גם הבריטית ניזוקה וחזרה לנמל האם שלה בסקוטלנד.
הידיעה אושרה ע"י נציגי חילות הים של צרפת ובריטניה שפתחו כל אחת מצידה בחקירת האירוע.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זה מכיוון שהבריטים נוהגים בנתיב השמאלי, והצרפתים בימני

וברצינות- ב-YNET נאמר אולי הסיבה היא שלשתיהן יש יכולת הסוואה טובה ולכן לא גילו האחת את השניה.
האם נכון שצוללות לא מפעילות סונאר כדי לא להתגלות? אם כך- כיצד הם יכולות לגלות צוללת אחרת ללא הסונאר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לפחות לפי מה שכתוב בספריו הלא תמיד מדויקים של קלנסי, צוללות מנסות לאכן זו את זו לפי רעשי המנוע והמדחף. שמעתי גם שהחבר'ה שיושבים בהאזנה במשימות הללו נוטים להתחרפן - תחשוב מה היה קורה לך אם שש שעות היית צריך לשמוע דברים כמו "פפרררברררר" (מדחף של צוללת), "גרררגלובגלובגלוב" (טורבינה ומשחן של כור גרעיני) "זזזרררזזזרר" (מנועי סרבו חשמליים) ו"אווההווקווההווותווההוו" (לוויתן מסוג ראשתן-גדול-ראש מגיע לאורגזמה).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מה הסיכויים?

יש להם מזל שלא נפתחה אש אחרי המקרה מהפאניקה

גם בYNET וגם בטלגרף מדווח שלצוללות טווח מוגבל

בטלגרף מדובר על 5000 מייל בערך :

ציטוט:

Each carries 16 M45 ballistic missiles, weighs 35 tons each, carries six warheads and has a range of around 5,000 miles.

ובYNET מדובר על 5000 ק"מ (כנראה העתיקו לא נכון מהטלגרף) :

ציטוט:

כל אחת מהן שוקלות 35 טונות ונושאת 16 טילים בליסטיים ושישה ראשי נפץ גרעיניים; שתיהן מונעות בכוח גרעיני, וטווח השיט שלהן הוא כ-5,000 ק"מ.

חשבתי לתומי שכל הרעיון של הנעה גרעינית בצוללות הוא שהן יוכלו לפעול לאורך זמן רב ללא תלות בדלק קונביציונאלי , אם כן מה מגביל את הטווח שלהן ?

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

מזון לצוותים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הטווח הוא של הטיל ולא של הצוללת שנושאת אותו. ב-YNET תרגמו את המשפט בצורה שגוייה, כנ"ל ביחס לראשי-הנפץ.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

מהתירגום של מה שנכתב בטלגרף משתמע שזהו אכן טווח הצוללת ולא של הטילים .

ציטוט:

Each carries 16 M45 ballistic missiles, weighs 35 tons each, carries six warheads and has a range of around 5,000 miles

מדובר על מאפייני הצוללת ולא הטילים פה לא ?

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

הבנתי
תודה על ההסבר.

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

איך מזון משפיע על הטווח ?
מזון לא משפיע רק על משך השהייה ?
האם ההנחה היא שבכמות המזון הנמצאת על הצוללת כאשר היא שטה במהירות מירבית אז הטווח שלה הוא הנתון שפורסם ?

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

הידיעה ב Ynet כאן - שימו לב שהצוללת בתמונה היא מדגם לוס אנג'לס האמריקאית.
הידיעה בנענע כאן - שימו לב שהצוללת בתמונה היא מדגם אקולה הרוסית.

אפרופו דגם לוס אנג'לס ותאונות ימיות, ב 07.01.2005 הצוללת USS San Farncisco התנגשה בקרקעית הים כ 500 ק"מ דרומית לאי גואם.
התקרית הסתיימה ב 23 מלחים פצועים (מאוחר יותר אחד מהם ניפטר מפצעיו) ונזק אדיר לחלק הקדמי של הצוללת.

הצוללת על מבדוק בבסיס חהי"א בגואם

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

האם הצוללת חזרה לשירות או שגרטו אותה בעקבות הנזק?

לא גורטים בגלל נזק שכזה. עלות צוללת כזו הוא מאות מליונים - ועלות הנזק היתה 76 מליון דולר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא קשור, עם הקטנת צי צוללות ה-SSN במהלך שנות ה-90, יכול להיות שהיו משתמשים בנזק הזה כדי להוציא אותה משירות פעיל ולהכניס אותה לצי ה-Mothball.

במקרה הזה העדיפו לגרוט צוללת אחרת שהחלפת מערכת הכורים שלה עלתה "רק" 160 מליון. סן פרנסיסקו קיבלה את כיפת החרטום שלה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כן, הרבה כסף עולים הקומקומים האלה :-)

היה גם אירוע בהוואי שבו צוללת התנגשה ביאכטה בעת שעלתה לפני השטח.
התברר שבעת האירוע אזרח שהיה אורח של הצי החזיק בהגאים של הצוללת.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

היה גם אירוע בהוואי שבו צוללת התנגשה ביאכטה בעת שעלתה לפני השטח. התברר שבעת האירוע אזרח שהיה אורח של הצי החזיק בהגאים של הצוללת.
באירוע הזה הצוללת USS Greeneville הגיחה אל פני הים ופגעה בספינה יפנית עליה היו תלמידי תיכון בשיעור דייג.
הספינה טבעה מייד - התוצאה 9 יפנים הרוגים, האירוע גרם לכמעט תקרית דיפלומטית בגלל נוכחותם של אזרחים בחדר הפיקוד של הצוללת ואי התנצלותו של מפקד הצוללת.

תאונות ימיות בהן מעורבות צוללות תמיד נשמעות דרמטיות, אולי בגלל כמות הנפגעים, אולי בגלל הסכנה מהכורים הגרעיניים ו/או הטילים עם הרש"קים הגרעיניים, אולי בגלל שהצוללת מטיבעה היא סביבה צפופה וסגורה.....

תאונות צוללות מהעשור האחרון
- 08/2000 אסון הקורסק הרוסית - 118 הרוגים.
- 02/2001 הצוללת האמריקאית USS Greeneville מתנגשת בספינה היפנית Ehime Maru - מניין הרוגים הוא 5 אנשי צוות ו 4 נערים, לצוללת נגרם נזק, הספינה היפנית טבעה.
- 11/2002 הצוללת האמריקאית USS Oklahoma city התנגשה במיכלית שהובילה גז טבעי ליד מיצרי גיברלטר - אין נפגעים אך נזק לצוללת.
- 11/2002 הצוללת הבריטית HMS Trafalgar התנגשה בקרקעית הים - 3 פצועים ונזק לצוללת.
- 05/2003 הצוללת הסינית Ming 361 טבעה כתוצאה מתקלה מכנית - כל 70 אנשי הצוות ניספו.
- 08/2003 הצוללת הרוסית K-159 טבעה - 10 אנשי הצוות ניספו.
- 10/2003 הצוללת האמריקאית USS Hartford פגעה בקרקע הים ליד סרדיניה - נזק לצוללת.
- 10/2004 על הצוללת הקנדית Chicoutimi פורצת אש כתוצאה מקצר חשמלי - הרוג אחד.
- 01/2005 הצוללת האמריקאית USS San Francisco פוגעת בהר תת ימי דרומית לגואם - הרוג ועשרות פצועים, נזק כבד לצוללת.
- 09/2006 על הצוללת הרוסית St. Daniel of Moscow פורצת אש - 2 הרוגים ונזק לצוללת.
- 12/2006 גל ששטף את הצוללת האמריקאית USS Minneapolis לקח איתו 4 אנשי צוות - התוצאה 2 הרוגים.
- 01/2007 הצוללת האמריקאית USS newport news מתנגשת במיכלית יפנית דרומית למיצרי הורמוז - נזק לצוללת ולמיכלית (אף דווח על דליפה רדיואקטיבית מהצוללת שהוכחשה ע"י חיהי"א)
- 03/2007 פיצוץ בתוך הצוללת הבריטית HMS Tireless גורם למות שני מלחים ולנזק לצוללת.
- 05/2008 הצוללת הבריטית HMS Superb פוגעת בקצה סלע תת מימי בים האדום - נזק לצוללת.
- 11/2008 בצוללת הרוסית K-152 Nerpa תקלה במערכת כיבוי האש גורמת ללמעלה מ 20 הרוגים.

ל Levikon, לשאלת מה עלה בגורל הצוללת סן פרנסיסקו - היא קיבלה חלקים מאחותה שפרשה לגימלאות ה USS Honolulu ועברה שיפוץ כללי שכלל החלפת כור.
באוקטובר 2008 התחילה בסידרה של ניסויים ימיים, אם הכל ילך כשורה באביב הקרוב תחזור לצי.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

נזק שגרם להשבתה למשך כ-5 שנים... כנראה באמת היו צריכים את הצוללת הזאת.

לתאונות אליהן התייחס Fang יש מכנה משותף אחד - הן היו תאונות עצמיות או עם כ"ש ניטרליים. ראוי ורצוי להזכיר שבמהלך המלחמה הקרה אירעו מספר התנגשויות הין צוללות אמריקאיות לבין צוללות סובייטיות, אירועים שהיו יכולים בקלות לדרדר את המצב המתוח-גם-כך לכדי לחימה בפועל, וחשבתי לנכון להזכיר לפחות את אלה מהם שנחשפו.

20/6/1970 - צוללת הסיור Tautog מתנגשת בצוללת Echo-II המכונה Black Lila
התאונה הקשה ביותר מסוג זה אירעה בקרבת בסיס הצי הסובייטי בפטרופבלובסק, כאשר הצוללת האמריקאית עקבה מקרוב אחר הסובייטית. גחונה של Black Lila ריסק את חלקו העליון של מגדל ה-Tautog, ולאחר הספנה נתגלו רסיסי מדחף של ה-Echo בגוף המגדל. בחקירה התברר שבגלל שבמשימה זו הוקצו שני צ'יפים למחלקת הסונאר במקום אחד, בטעות ניתנו לשניהם משימות חליפיות בו-זמנית ומחלקת הסונאר כולה תופעלה ע"י סונראי זוטר. כמו כן ההחלטה לשייט בעומק זהה לצוללת הסובייטית הוא שאיפשר לתאונה להתרחש.
רק לאחר נפילת מסך הברזל בתחילת שנות ה-90 התברר שההנחה כי ה-Black Lila לא שרדה את התאונה וטבעה על כל צוותה היתה שגויה, והיא חזרה לנמל ללא פגיעות בנפש.

1960-61 - צוללת סובייטית לא מזוהה פוגעת בצוללת Swordfish
בתאריך לא ידוע, במהלך משימת איסוף מודיעין מול החוף הפסיפי של בריה"מ אירעה תאונה כאשר צוללת סובייטית לא מזוהה עלתה לפני הים מבלי לדעת שהצוללת Swordfish נמצאת ישירות מעליה. כאשר ה-Swordfish עלתה אל פני הים, הצוללת הסובייטית חמקה מהמקום. ככל הנראה נזק ל-Swordfish היה זניח, ומאחר והרוסים לא חשפו פרטים על האירוע אין לדעת מה גודל הנזק לצוללת השניה.

1960-61 -צוללת אמריקאית (כנראה Skipjack) נפגעת ממדחף ספינה סובייטית
במהלך מעקב אחר תרגיל של הצי הצפוני בים בארנטס, ספינה סובייטית פוגעת בצוללת אמריקאית - ככל הנראה ה-Skipjack. מאוחר יותר התגלו חתכי מדחף בגוף המגדל. תאונה זו נחשפה ע"י העיתונאי סימור הרש בעיתון ניו-יורק טיימס.

03/1966 - הצוללת Barbel מתנגשת בספינת משא צפ'-וייטנאמית
במהלך משימה לוודא איזה מטען נושאת ספינת המשא הגדולה מסוגה בצי הצפון-וייטנאמי (שהפליגה מנמל הסיני באי היינאן), התנגשה Barbel בגוף הספינה. מעוצמת ההתנגשות נקרעה כנף הצלילה מהמגדל ונשארה תקועה בגוף הספינה, והצוללת נהדפה מטה ופגעה בקרקעית הים. הצוללת שכמעט טבעה התחמקה מהמקום מבלי לבדוק מה עלה בגורל הספינה, מאוחר יותר הודיעה ממשלת צפון וייטנאם שהספינה טבעה לאחר פגיעה ב"עצם לא מזוהה שקוע בים". תאונה זו הכעיסה ביותר את שר ההגנה-דאז רוברט מקנמרה, שהורה במפורש למפקדי הצי להשאיר את צי הצוללות מחוץ למפרץ טונקין כדי למנוע התלקחות.

12/1967 - הצוללת George C. Marshall מתנגשת בצוללת סובייטית לא מזוהה
במהלך עיקוב אחר צוללת סובייטית לא מזוהה בים התיכון, פוגעת הצוללת סובייטית בגופה של ה-Marshall ומשאירה חתך עמוק במיכל הזבורית הקדמי ימני.

9/10/1968 - צוללת אמריקאית או בריטית לא מזוהה מתנגשת בצוללת גרעינית סובייטית לא מזוהה
תאונה ראשונה בין צוללת של נאט"ו לצוללת גרעינית סובייטית. לדברי אנשי הצוות הרוסים, הצוללת נפגעה במהלך סיור בים בארנטס - התאונה השאירה חור גדול מאוד בגוף הצוללת "שמשאית 3-טון יכולה לעבור דרכו", וכאשר הצוללת עלתה לפני הים זיהו אנשי הצוות מרחוק צללית של צוללת לא מזוהה חומקת לתוך הים. מאוחר יותר גילה המודיעין הסובייטי שצוללת דיזל בריטית פגועה עגנה בנמל נורווגי גם נזק למגדל.

11/1969 - הצוללת Gato מתנגשת בצוללת הרוסית המכונה "הירושימה".

14/3/1970 - הצוללת Sturgeon פוגעת בצוללת סובייטית לא מזוהה.

03/1971 - צוללת מטיפוס Holystone פוגעת בכלי שיט סובייטי לא מזוהה.

קיץ 1971 - הצוללת Dace פוגעת בצוללת סובייטית לא מזוהה.

1971/2 - צוללת סובייטית פוגעת בצוללת Puffer.

05/1974 - צוללת סובייטית פוגעת בצוללת Pintado ליד נמל פטרופבלובסק ומוערכת את כיפת הסונאר שלה, תוקעת מכסה צמ"ט והורסת כנף צלילה.

סוף 1981 - הצוללת הבריטית Sceptre פוגעת בצוללת סובייטית לא מזוהה במימי אוקיינוס הקרח הצפוני.

10/1986 - הצוללת Augusta פוגעת בצוללת טילים Delta-I.
למרבה המבוכה, התאונה אירעה במהלך משימת בדיקה של סונאר חדש ומתוחכם שהיה אמור למנוע תאונות כאלה בדיוק.

24/12/1986 - הצוללת הבריטית Splendid פוגעת בצוללת סובייטית לא מזוהה בים בארנטס, במהלך עיקוב אחרי האחרונה. התאונה נזקפה לרעת שני מפקדי הצוללות שטעו בו-זמנית, לאחר שהצוללת הרוסית זיהתה את הבריטית וניסתה להתחמק.

11/02/1992 - הצוללת Baton rouge פוגעת בצוללת רוסית מטיפוס Sierra ליד מורמנסק. בצעד חסר תקדים וכתגובה לתלונתו של הנשיא ילצין, הפנטגון מודה רשמית בתאונה.

20/03/1993 - הצוללת Grayling פוגעת בצוללת טילים מטיפוס Delta-III בים בארנטס. למרות שלא נרשמו פגיעות בנפש, הנשיא קלינטון הגיב בזעם על כך שהצי עדיין לוקח סיכונים מיותרים מסוג זה.

לאיסוף הפרטים הנ"ל נעזרתי בספר Blind Man's Bluff מאת שרי זונטג וכריסטופר דרו. הספר מומלץ בחום!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

למי שמתעניין בנושא שווה להציץ גם בספר "Hide and Seek" שיצא לאור לפני כחודש. הספר בעייתי בלא מעט מובנים אך הוא כולל כמה פרשיות מעניינות בתחום המודיעין והריגול הימי, לרבות בכל הקשור לפעילות תת-ימית. כרגיל, לא ידוע לי על כך שהספר זמין לרכישה בארץ.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

ואני שב וממליץ על הספר הנ"ל:

ישנן הערכות כי בתקופת המלחמה הקרה אירעו בן 20 ל-40 התנגשויות שהיו מעורבות בהן צוללות גרעיניות. רוב התאונות בין צוללות אמריקאיות וסובייטיות אירעו במסגרת מבצעי מעקב של צוללות אמריקאיות. שיטת נצ"ל זו פותחה לקראת סוף שנות ה-60 לצורך לחימה בצוללות הטילים הבליסטיים של הסובייטים. הצוללות העוקבות כוונו למטרותיהן בעיקר באמצעות מידע שאסף מערך הסנסורים האקוסטיים שעל קרקעית הים (SOSUS), אבל לאחר מכן הצוללות הסתמכו על הסונאר הפאסיבי שלהן כדי לעקוב אחרי המטרה.
ממסמכים חסויים שפורסמו בארה"ב בשנת 2000 עולה כי מעקבים כאלה יכלו להמשך חודש וחצי ואף יותר.

ההתנגשות בין USS Augusta והצוללת מדגם דלתא I אירעה במהלך משימת מעקב כזאת. לאוגוסטה נגרם נזק של כ-2.7 מיליון דולר והיא נאלצה להפסיק את המשימה. הדלתא ספגה נזק קל יחסית והיא המשיכה את הפטרול.

הלקח מכל התאונות הללו הוא שצוללות גרעיניות לא טובעות או מתפרקות כ"כ מהר במקרה של התנגשות. בד"כ הנזק העיקרי נגרם למעטפת ולציוד שנמצא בינה ובין גוף הלחץ.

בניגוד לדיעה הרווחת, רוב ההתנגשויות לא נזקפו לזכות התמרון המכונה "איוון המשוגע". רוב התאונות נבעו בעיקר מקירבת-יתר של העוקב לנעקב, ומרגע שהסונאר הפסיבי (או המפעיל שלו) מפספס קצרה הדרך להתנגשות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בחודש הבא עתיד להתפרסם ספר חדש בנושא פעילות הריגול של הצוללות האמריקאיות במלחמה הקרה. אחרי שאקבל ואקרא אותו אוסיף את חוות דעתי עליו.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

שראה אור בשנת 2004 על הפעילות המלחמה הקרה במימי שוודיה בעקבות נטישת צוללת אוסקר סובייטית במימי שוודיה בשנת 1981.
ניתן לקריאה כ eBook כאן ותקציר כקובץ PDF כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אתה מתכוון לתקרית ה-Whiskey on the Rocks, בה היתה מעורבת צוללת הדיזל הישנה S-363 מדגם וויסקי, ולא צוללת חדישה (אז) מדגם אוסקר.

בכל מקרה, אני מצטרף להמלצה על הספר.
גם אני הופתעתי כאשר התברר שכל הסיפורים על חדירת צוללות ריגול ועל צוללות הננס שזחלו על קרקעית הים הבלטי - ושתצלומי עקבות הזחלים שלהן פורסמו בזמנו בהרחבה - היו המצאה.

תואיל בטובך להסביר מה זה תמרון "איוון המשוגע",איך הוא מתבצע,מה המטרה שלו,ולמה השם הזה?

בשביל האנשים הלא-ימיים שבינינו שלא ממש מתמצאים בזה.

אם אני זוכר נכון מ"המרדף אחרי אוקטובר האדום", זהו תמרון בו צוללת סובייטית מבצעת מעין חרק'ה בים, כמו אחרון הערסים, כדי לגלות האם יש צוללת שעוקבת אחריה. זאת משום שגב הצוללת הוא אזור מת לסונאר שלה. איון המשוגע- איון כי הרוסים ביצעו את זה המון, ומשוגע בגלל הפניות החדות שיכולות היו לגרום לתאונות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מדובר בתמרון פחות דרמטי ממה שנהוג לתאר. לחיישנים האקוסטיים של הצוללת יש שטח מת מאחור, אשר נגרם מקולות המדחפים והמערבולות הנוצרות מאחורי הצוללת.
כדי לבדוק אם צוללת עויינת עוקבת אחריהן, צוללות סובייטיות בפטרולים מבצעיים נהגו לבצע מדי פעם פניה של 360 מעלות כדי לאפשר לחיישנים לבדוק את הגזרה האחורית. צוותי הצוללות האמריקאיות נהגו לקרוא לתמרון Crazy Ivan בגלל שינוי הנתיב הקיצוני.
התמרון היה נהוג גם במערך צוללות הטילים הבליסטיים של צי ארה"ב ומעניין לדעת אם גם בצי הצוללות הסובייטי היה לו כינוי מיוחד.

בשם Angles & Dangles (זויות ותנודות).
ברשימה שהעלה סירפד יש סיפור על התנגשות מיוני 1970 בין הצוללת האמריקאית Tautog לצוללת הרוסית Black Lila שהתרחשה בזמן תימרוני A&D והתוצאה מגדל האמריקאית פגע בבטן הרוסקית.
אגב: יש תמונה מפורסמת של צוללת מדגם לוס אנג'לס שפורצת מהמים עם החרטום מעלה, זו הכוונה בזויות.

"איוון המשוגע" מזמן יצא לפנסיה עם תום המלחמה הקרה וכניסה לשימוש בסונאר ניגרר שנועד לפצות על מלאכת הגילוי בשטח המת של הצוללת (Baffle), דוגמה טובה לכך בצוללות האקולה הרוסיות.

אקולה עם סונאר ניגרר מקובע על הזנב והרבה חלודה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אחד האשכולות המעניינים והמרחיבים בפרום הזה לאחרונה.
תודה לכל מי שתורם מידיעותיו, אני משכיל ונהנה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

סתם מעניין אותי לדעת... האם בצוללות יש מתקנים להתפלת מים לשתיה? אני מניח שכל שימוש במים שלא נועד לצרכי שתיה/מאכל נעשה בשימוש עם מי ים, אבל גם מתפילים מים בצוללת? הרי בצוללות גרעיניות, שהכורים שלהן נותנים כוח גדול מאוד, זה מכורח המציאות שיהיה מתקן כזה... האם אני טועה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כמובן. צוללת גרעינית מתפילה גם מים וגם מייצרת אוויר לנשימה בזכות הכוח של הכורים הגרעיניים שלה. למעשה, אוניות רבות עושות את זה, וזה היה קיים אף במלחמת העולם השנייה. אוניות המערכה מדגם אוהיו שנבנו במהלך שנות ה-40 כללו מתקנים להתפלת מים, לדוגמא.

להלן ציטוט מהאתר השימושי How Stuff Works

ציטוט:

Maintaining a Fresh Water Supply Most submarines have a distillation apparatus that can take in seawater and produce fresh water. The distillation plant heats the seawater to water vapor, which removes the salts, and then cools the water vapor into a collecting tank of fresh water. The distillation plant on some submarines can produce 10,000 to 40,000 gallons (38,000 - 150,000 liters) of fresh water per day. This water is used mainly for cooling electronic equipment (such as computers and navigation equipment) and for supporting the crew (for example, drinking, cooking and personal hygiene).

מקור: http://science.howstuffworks.com/submarine.htm

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

השיטה הזו לא יוצרת חום אדיר? ובכלל, האם ניתן לזהות צוללת גרעינית בשיוט רדוד (בייחוד במים קרים מאוד) בעזרת חתימת החום שלה, או שהמים ממסכים ומפזרים טוב מדי את החתימה?

השיטה לא יוצרת חום אלא משתמשת בחום. בצוללת עם כור גרעיני כנראה שלא חסר חום ואנרגיה לצורך ביצוע התפלה, אולי אפילו ניתן לנצל חום שיורי לצורך זה (ואז האנרגיה "בחינם").

אידוי אגב הוא לא השיטה היחידה לביצוע התפלה. כיום נפוץ שימוש באוסמוזה הפוכה. כך עובדים ויעבדו המתקנים שבארץ (פלמחים ואלו שיקומו).

עד כמה שאני מכיר את חוק שימור אנרגיה, החום הזה צריך להיות מסולק לאן שהוא בסוף התהליך.

לא הבנתי מה הקשר לחוק שימור אנרגיה.
החום מופק מהכור הגרעיני ולא מתהליך ההתפלה כך ש"השיטה הזו" לא יוצרת חום אדיר.

בלי קשר להתפלה, חום מהכור אכן צריך לצאת מהצוללת אחרת די מהר יהיה מאוד לא נעים בפנים אני יכול רק לשער שיש מע' של מחליפי חום למי הים (בדומה לתחנות כוח יבשתיות ומנועי ספינות רגילים).
לגבי אפשרות הגילוי של פליטת החום הזו אני ממש לא יודע.

Nuclear subs didn't know they'd hit each other

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.spacewar.com/images/ssbn-sub-surface-ballistic-nuclear-vessel-bg.jpg]

Both vessels involved in the crash -- Le Triomphant and HMS Vanguard -- are among the latest generation of Ship Submersible Ballistic Nuclear (SSBN) submarines and specifically designed to avoid being found.

by Staff Writers
Paris (AFP) Feb 17, 2009
Britain and France's nuclear submarines are so stealthy and their movements so secret that when a pair rammed into each other their crews had no idea what had happened, France said Tuesday. "These submarines are undetectable, they make less noise than a shrimp," said Defence Minister Herve Morin when asked how such sophisticated vessels could have collided earlier this month amid the vastness of the North Atlantic.

The unprecedented accident has raised questions about whether the allies could have better coordinated their patrols, and whether France's imminent return to the NATO command structure might improve safety.

But defence officials said the movements of nuclear ballistic submarines -- which are designed to be undetectable -- are national secrets and that closer cooperation would be an extremely sensitive proposition.

Officials in the French naval staff, speaking on condition of anonymity, told AFP that France already coordinates the patrol zones of its hunter killer subs with its allies, but that the nuclear missile fleet was separate.

Allied headquarters in Brussels houses officers and diplomats from dozens of countries and is considered prone to security leaks, making NATO members reluctant to share news about their most strategic ships.

"Nuclear deterrent is purely national, there are never exchanges on nuclear ballistic vessels," one French officer said.

NATO spokesman James Appathurai agreed. "NATO has no role in managing the movement of this class and type of submarine for any NATO nation," he said.

A Western diplomat attached to the Allied Headquarters in Brussels said that therefore France's membership or otherwise in the command structure had no bearing on the cause of the accident.

President Nicolas Sarkozy has already said that France's return to the NATO military command will have no bearing on its independent nuclear arsenal, and Morin insisted on the unprecedented nature of the accident.

So unusual, in fact, that at first the crews were not sure what happened.

"As soon as the incident occurred, the submarine's commander surfaced and said 'I have hit something. I think it was a container so I am heading back to Brest," Morin told French television.

"It's when we reported the incident that the British -- who had just learned from their commander that there had been a problem -- said: 'Well hey, we also had a problem'," he explained.

"The British came to inspect our submarine and they concluded that something happened between them."

Nevertheless, one NATO officer told AFP that there would have to be an inquiry into the cause of the crash, insisting: "Just saying it was pure bad luck is not good enough."

Morin downplayed suggestions the subs may have been carrying out special manoeuvres and rejected allegations the French navy had sought to hide the incident from the public until it surfaced Monday in the British press.

Both vessels involved in the crash -- Le Triomphant and HMS Vanguard -- are among the latest generation of Ship Submersible Ballistic Nuclear (SSBN) submarines and specifically designed to avoid being found.

While attack subs risk detection by sending out sonar pulses to detect enemy vessels, SSBNs lurk in the deep, running quietly, in order to be able to launch a surprise nuclear attack in the event of war.

France has maintained a sea-based nuclear deterrent force since 1971 and currently has three nuclear-armed submarines in operation. A fourth is undergoing sea trials and will come into service next year.

HMS Vanguard, launched in 1992, is one of four British nuclear submarines, one of which is always on deterrent patrol.

Both countries maintain that this month's accident did not compromise nuclear safety on board the vessels and had had no effect on the countries' nuclear counterstrike capability.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

נשמע לי מוזר מאוד שאזורי הפטרול של צוללות טילים אינם מתואמים.

הרי מן הסתם אזורים כאלו נשמרים ע"י מטוסי סיור וכו' מפני חדירת צוללות אויב- מה שיכול להביא לתקיפה של צוללת ידידותית לא מזוהה.

קצין בכיר בדימוס מהצי הבריטי שכיום כותב עבור Jane's (המדריך לספינות מלחמה) מציין 3 אפשרויות כגורם לתאונה:
1. פרוצדורלית: חוסר תיאום ושליטה של גורמי נאט"ו על נתיבי השייט מול כל המשתמשים בהם (ארה"ב, רוסיה, צרפת, בריטניה וכו')
2. טכנית: מערכות החמקנות של הצוללות יעילות מאד
3. מזל רע

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

האיזורים האלה נמצאים בים הפתוח - לא תוקפים צוללות לא מזוהות, ואפילו אויבות, אם אין מלחמה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מעבר לזה, מידע על מיקום אזורי הפטרול המדויקים של הבומרים שלך הוא אחד הסודות הצבאיים השמורים ביותר, ברמה המקבילה ליכולת הביצוע של ראשי הנפץ הגרעיניים שלך ולרמת הדיוק של הטילים שאתה הולך להשתמש בהם. להפיץ את זה בתפוצת נאט"ו זה לא הדבר החכם ביותר...

כל הארסנל הגרעיני הבריטי מבוסס על 4 צוללות שמסוגלות לשגר טילים. זה הכל. מיקומן הוא הרבה יותר מסתם מידע חשוב, הוא קריטי לשימור היכולת. אובדן ולו של אחת הוא פגיעה עצומה ביכולת האסטרטגית הבריטית.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קורנסון כל הארסנל הגרעיני הבריטי מבוסס על 4 צוללות שמסוגלות לשגר טילים. זה הכל. מיקומן הוא הרבה יותר מסתם מידע חשוב, הוא קריטי לשימור היכולת. אובדן ולו של אחת הוא פגיעה עצומה ביכולת האסטרטגית הבריטית.

אני מניח שבכל זמן נתון ידוע על מיקומם המדוייק של 3 מתוך 4 צוללות הללו

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לא מבין אותך, אתה טוען שרוב הזמן הן מבלות בנמל?

בנמל או במספנה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אתה יכול בבקשה להביא איזשהו אימות לטענה?

אני יודע שאצל האמריקאים צוללת בליסטית מבלה בערך שני שליש מהשירות שלה בים. האם אצל הבריטים והצרפתים זה לא ככה? ומה עם הרוסים?

אחת בפטרול מבצעי, שתיים בנמל או בשיט בטווח קרוב לנמל באימונים - בכוננות והאחרונה בטיפול מכני. המצב הזה קיים מכניסת ממשלת בלייר ב-98, שלפניה היו 2 צוללות בפטרול מבצעי מלא.
http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab18.asp

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תודה לשנייכם. כפי שניתן לראות, ממש לא יודעים איפה שלוש מתוך ארבע נמצאות באותו הרגע.

2

הוויכוח הרי לא על המספר המדוייק. הגבתי לזה:

"כל הארסנל הגרעיני הבריטי מבוסס על 4 צוללות שמסוגלות לשגר טילים. זה הכל. מיקומן הוא הרבה יותר מסתם מידע חשוב, הוא קריטי לשימור היכולת. אובדן ולו של אחת הוא פגיעה עצומה ביכולת האסטרטגית הבריטית."

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הנה הצוללות הבריטיות:

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי levikon אתה יכול בבקשה להביא איזשהו אימות לטענה? אני יודע שאצל האמריקאים צוללת בליסטית מבלה בערך שני שליש מהשירות שלה בים. האם אצל הבריטים והצרפתים זה לא ככה? ומה עם הרוסים?

אצל רוסים בשנה שעברה צוללות עם טילים בליסטיים ביצוע 10 סיורים. בשנים הקודמות המספר היה קטן יותר. סה"כ כיום ישנם לצי הרוסי כ-10 צוללות עם טילים בליסטיים מבצעיות.

http://www.fas.org/blog/ssp/2009/02/russia.php

ציטוט משם:

United States SSBNs continue a patrol rate comparable to that of the 1980s, France and Britain try to keep one or two at sea at any time

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בעקבות ביקור הנשיא סרקוזי בלונדון, החלו עיתוני בריטניה לצאת בכתבות גישוש אחר פרטים מהתאונה בין שתי הצוללות הגרעיניות שהתרחשה בשנה השעברה.
גם צרפת וגם בריטניה שומרות על איפול מוחלט ולא משחררות כל מידע על התאונה ועל מצבן של הצוללות כיום, חלק מהעיתונים אף טען שאין שת"פ בין המדינות בחקירת התאונה וכל מדינה שומרת לעצמה את המידע שלה.
ה Financial Times הלונדוני יצא היום בסקירה על יחסי שתי המדינות עם פתיח על התאונה, ראו כאן
ה Courrier-International הצרפתי מאד סקפטי בנושא יחסי שתי המדינות, כמובן שהתאונה הוזכרה, ראו כאן

באתר חדשות הצי הבריטי אין רמז לתאונה, באתר הצוללת הבריטית ניראה שבכלל מדובר על ספינת שעשועים (ברביקיו, ימי ספורט, ביקורי משפחות, חופשות וכו') ולא על צוללת טילי טריידנט שעברה אירוע קשה..
באתר הצי הצרפתי אין כל איזכור לתאונה, ראו כאן

מדוע יש איפול מוחלט על התאונה? מה מצב הצוללות כיום (הבריטית ניצפתה בנמל האם שלה בסקוטלנד בחודש שעבר)?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שבדיה רודפת אחרי צוללת מסתורית זרה
הצבא קיבל מידע מהימן על "פעילות תת-ימית זרה" באזור הארכיפלג של סטוקהולם. ספינות, מסוקים ויותר מ-200 חיילים יצאו למבצע ימי שלא נראה מאז המלחמה הקרה. ברקע: המתיחות עם רוסיה סביב המשבר באוקראינה

שבדיה הגבירה אתמול (יום שבת) את נוכחותה הצבאית בארכיפלג של סטוקהולם וחוקרת "פעילות תת-ימית זרה". לטובת המהלך גויס כוח גדול של חיילים, ספינות קרב ומסוקים ברמה שלא נראתה מאז המלחמה הקרה. החיפוש במי הים הבלטי, במרחק של כ-50 קילומטרים מהבירה השבדית, החל שלשום והעלה זיכרונות משנותיה האחרונות של המלחמה הקרה, אז ניהלה שבדיה מרדפים אחר צוללות סובייטיות חשודות שהסתובבו במים הטריטוריאליים של המדינה.

המבצע הצבאי נערך על רקע העלייה במתיחות בין רוסיה לבין המדינות הנורדיות והמדינות הבלטיות סביב המשבר באוקראינה. בשבוע שעבר האשימה פינלנד את הצי הרוסי בהפרעה לעבודתה של אוניית מחקר פינית בנושא סביבה במים הבינלאומיים.

קלטו שידור רדיו ברוסית בתדר החירום
צבא שבדיה מסר כי מקור מהימן העביר לו מידע על הפעילות התת-ימית הזרה במים הטריטוריאליים של המדינה, ולא פירט מעבר לכך שיותר מ-200 חיילים מעורבים בסריקות במי הים הבלטי.

היומון השבדי "סוונסקה דאגבלאדט", שציטט מקורות מהימנים יודעי דבר, סיפר שהמבצע הצבאי נפתח לאחר קליטת שידור רדיו בשפה הרוסית בתדר החירום. העיתון הוסיף כי שדר רדיו מוצפן נוסף יורט ביום שישי באזור הארכיפלג של סטוקהולם והמובלעת הרוסית קלינינגרד לאחר תחילת המבצע הצבאי.

החיפושים באזור אחר כלי השיט המסתורי נערכים כאמור על ידי חיילים, מסוקים וספינות מהיחידה האמפיבית של הצבא וממשמר החופים השבדי. בין כלי השיט שמשתתפים בסריקות - ספינת הקרב HMS Visby שמחזיקה בטכנולוגיית חמקנות ובציוד לחימה נגד צוללות. "אנו עדיין מחשיבים את המידע שקיבלנו כמהימן ביותר", אמר קפטן יונאס וויקסטרום, מנהל המבצע הימי. "לכן החלטתי להגדיל את מספר היחידות באזור".
לכתבה המלאה

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מדובר בעניין חדשותי, המצדיק אשכול נפרד ומתפתח, שייסגר בסוף האירוע, ולא אשכול היסטורי שמתעדכן מעת לעת. גם לא ברור בכלל שמדובר בצוללת גרעינית. לרוסים יש למשל 17 צוללות דיזל-חשמל מדגם קילו בשירות פעיל ושתיים מהן משרתות בשייטת הבלטית. הרבה יותר סביר שבמים הרדודים של הארכיפלג השוודי תסתובב (ותסתבך) צוללת דיזל-חשמל קטנה ולא מפלצת גרעינית.

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

שייך או לאשכול זה עוד נתון לוויכוח, דבר אחד בטוח זה לא עניין זניח.
הרוסים בלי להניד עפעף מפרים ריבונות של מדינות אחרות באוויר וכעת מתחת למים, זה מדאיג.
לשבדים יש טראומה מהתקופה בה צוללות סובייטיות הסתובבו להם בתעלות, האשכול שלך נפתח ועידכנתי שם את התגובה שלי, שווה להציץ.

מסכים שאלה צוללות דיזל-חשמל ולא מפלצות גרעיניות אבל לאו דווקא הקילו, לרוסים יש את צוללת הדיזל-חשמל B-585 Sankt Peterburg היחידה מדגם Lada שהיא עוף (דג) מוזר ומלא תקלות הנימצאת בניסויים אינסופיים אחרי שהצי דחה אותה בגלל אי התאמה, אולי היא מנסה להוכיח את עצמה?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לאורך עשרות שנים התרחשו תאונות רבות במצולות הים, כאשר צוללות גרעיניות התנגשו זו בזו, כיסחו ספינות גדולות כשצפו מעל פני המים בפתאומיות, או פשוט טבעו באופן מסתורי ונעלמו. בכל אותם מקרים, גם המטען הקטלני של אותן צוללות נשאר בקרקעית הים - האם מתחת למים השקטים מסתתרת פצצה מתקתקת?

http://www.mako.co.il/pzm-magazine/...ecbb5941006.htm

הצוללת Soryu התנגשה בספינת מכולות אזרחית במהלך אימון ביום שני האחרון 8/2/21. לפי דיווח BBC, צוות הצוללת זיהה באיחור שההתנגשות עומדת לקרות ע"י תצפית בפריסקופ, אך לא הספיק לחמוק מפגיעה. כתוצאה מההתנגשות נפצעו קל שלושה אנשי צוות, נשברה אחת מכנפי הצלילה שעל מגדל השינור וכן הושבתה מערכת הקשר של הצוללת - למרבה המזל עקב הקרבה לחוף והנזק הקל, מפקדי הצוללת התקשרו בטלפונים ניידים הפרטיים שלהם אל מפקדת הצי כדי לדווח על האירוע. לספינה הפוגעת Ocean Artemis לא נגרם נזק, וההתנגשות כמעט לא הורגשה בה. פרט מעניין בתמונות: לאחר האירוע ועצירת הצוללת הונף מאחורי המגדל גם דגל ארה"ב.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא נראה לי שזה דגל ארה"ב אלא דגל הצי היפני. ניתן לראות בתמונות נוספות מזוויות שונות בכתבה המצורפת של THEDRIVE.

https://www.thedrive.com/the-war-zo...arine-collision

אכן דגל הצי הקיסרי היפני.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...gn_of_Japan.svg

במבט ראשון מהנזק בגשר זה נראה שהיא פגעה בה תוך כדי עלייה אבל אם הם הספיקו לראות בפריסקופ אז כנראה שהפגיעה היתה כשהצוללת על פני המים והפגיעה עקב הצורה של הספינה (כנראה חרטום).
עוד מעניין שהתאונה כמעט לא הורגשה על הספינה.

לא ממש מפתיע שלא הורגש על הספינה

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots