http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13930131000480

התמונה להלן מופיעה באתר סוכנות הידיעות פארס, עם הכיתוב בעברית:




מבלי להתייחס כלל לטענה - מדובר בצעד לו"פ שאינני זוכר כמותו זמן רב - כולל הכיתוב בעברית המיועד לקהל הישראלי.

לא הבנתי האם הקשירה היא בעצם הפיגוע או האם הם טוענים שהיגוע כוון למטרה ספציפית.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

להבנתי ,גישתך באמת היא עניין של טעם,
אגב, גם לטעמי הסיכוי כי הדבר קשור לחיזבאללה הוא קטן,
אך אני לא יכול, וספק אם מישהו יכול, לשלול היתכנות כי ניתנה פה הוראה בכדי לנקום את רצח איש חיזבאללה.

אם איזה בכיר איראני היה מוצא את מותו בצורה דומה על אדמת איראן, ו-לע"מ היו משחררים הודעה עם תמונה של הבכיר האיראני ונצ"מ מזרחי ז"ל ובה הודעה בפרסית האומרת "עין תחת עין" (או משהו דומה) - האם אין זו היתה לקיחת אחריות מצד ישראל על החיסול? והאם אין זו היתה עילה לאיראנים לפתוח במתקפה ישירה על ישראל (כמובן, בהתאם להאם האיראנים היו בוחרים לעשות כן)?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

איך זה יותר גרוע מכך שבמשך שנים חלק ניכר מהאמל"ח שמשמש לפגיעה בישראל נושא עליו סימנים שמעידים במקורו באיראן, ושהם מצידם לא רק שלא טורחים לטשטש את המקור אלא אף מתגאים בסיוע שלהם לכוחות ה"התנגדות"?

מצד שני צריך לזכור שגם אנחנו (לפי פירסומים זרים כמובן) לא בוחלים בפעולות "חצופות" נגד האיראנים, כאלו שבוודאי מהוות עילה להכרזת מלחמה אם מחפשים כזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי מצד שני צריך לזכור שגם אנחנו (לפי פירסומים זרים כמובן) לא בוחלים בפעולות "חצופות" נגד האיראנים, כאלו שבוודאי מהוות עילה להכרזת מלחמה אם מחפשים כזו.

והנה האיראנים, בסוכנות הידיעות הראשית שלהם "מודים" שהיתה פה מצידם פעולת תגמול על אדמת ישראל (כמובן שעד שיתפסו את המחבל שביצע את הירי, לא ניתן לדעת בוודאות מי שלח אותו והאם הוא בכלל קשור לאיראן).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בענין הזה-מזמן היינו צריכים ליצור קשר בין פעולות החיזבאללה לבין איראן.
לאמור אם ערי ישראל מותקפת ע"י חיזבאללה -שלוח איראני רשמי אז אנחנו מגיבים מול ערים איראניות.

הטל ספק בכל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ע"ש בענין הזה-מזמן היינו צריכים ליצור קשר בין פעולות החיזבאללה לבין איראן. לאמור אם ערי ישראל מותקפת ע"י חיזבאללה -שלוח איראני רשמי אז אנחנו מגיבים מול ערים איראניות.

באילו אמצעים תמליץ?

שציטטו "מקורות בריטיים" (לא מצאתי מקור בריטי כלשהו שאכן טען זאת).
דוגמא:
http://www.wattan.tv/ar/news/91203.html

האמת שבלי קשר לידיעה הספציפית הנ"ל זה מעלה שאלה מעניינת.
ישראל על פי פירסומים זרים כמובן, אחראית לחיסול כל מיני בכירים בכל מיני מקומות עלומים ברחבי העולם (ובמיוחד בעולם הערבי וגם באירן כמובן). האם ידוע עד היום על מקרה (בוא נדבר נניח על 10 השנים האחרונות) שבו ישראלי בכיר כלשהו חוסל בהכוונה של מדינה זרה?

אם התשובה שלילית נשאלת השאלה למה בעצם? רצון אפשר להניח שיש (בטח כנקמה), יכולת לפעולה - עקרונית יש (יש גורמים לשתף איתם פעולה בתוך ישראל) - איך זה שאנו לכאורה כל כך מצליחים והצד השני לא?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט האמת שבלי קשר לידיעה הספציפית הנ"ל זה מעלה שאלה מעניינת. ישראל על פי פירסומים זרים כמובן, אחראית לחיסול כל מיני בכירים בכל מיני מקומות עלומים ברחבי העולם (ובמיוחד בעולם הערבי וגם באירן כמובן). האם ידוע עד היום על מקרה (בוא נדבר נניח על 10 השנים האחרונות) שבו ישראלי בכיר כלשהו חוסל בהכוונה של מדינה זרה? אם התשובה שלילית נשאלת השאלה למה בעצם? רצון אפשר להניח שיש (בטח כנקמה), יכולת לפעולה - עקרונית יש (יש גורמים לשתף איתם פעולה בתוך ישראל) - איך זה שאנו לכאורה כל כך מצליחים והצד השני לא?

אני חושב ששורש הניצחון פה הוא מודיעין.
הרבה לפני הטכנולוגיה, הכמות, האיכות שבאים ליידי ביטוי בפן הביצוע. המודיעין.

אירוע בסגנון רצח גנדי (אם לא האירוע עצמו לצורך ההנחה ) יכול היה להתקיים בהכוונת מדינה זרה. אישיות בכירה מתבטאת X, היא נחשבת סמל ל Y, בוא ניקח חבר'ה נשתול בפנים ונבצע התנקשות.
אני לא יודע כמה ניסיונות התנקשות בבכירים נחשפו בעשור האחרון (אבל מניח שנחשפו) ומי באמת הניע אותם.
חושב שפה היתרון של המודיעין בא ליידי ביטוי הרבה לפני ירוט החוליה\ המפגע פיזית.

ב2009 פורסם כי ערבי ישראלי אסף מודיעין על גבי אשכנזי לטובת חיסולו,
ב2001 התפוצצו מטענים ליד שיירת שאול מופז,
מהנ"ל אפשר להסיק כי בעייתם אינה דווקא מודיעינית, אלא חוסר בתשתית מקצועית, המקלה על ביצוע פיגוע.

את הסיפור עם אשכנזי אני זוכר - הוא היה כנראה די חובבני.
על העניין עם מופז לא שמעתי - יש למישהו פרטים נוספים?

בגדול אבל אם חושבים על מדינה כמו אירן - יש לה משאבים, כספיים וטכנולוגיים - יש לה נגישות ישירה לגורמי טרור כאן בישראל שמחוברים אפשר להניח גם לתשתיות פליליות במדינה שאין להן כידוע שום בעיה לבצע חיסולים.

חוסר היכולת שלהם להוציא מהלכים כאלו לפועל די מפתיע אני חייב לומר (כן גם אם השב"כ מדהים בעבודתו - והוא כנראה כזה - אין כידוע 100% בעסק הזה - ולכן העובדה שאנו לא עדים לחיסולים - מפתיעה - אותי לפחות).

והדוגמא של גנדי מצויינת דווקא בגלל שלמיטב ידיעתנו לא הוכוונה על ידי מדינה זרה. היא מראה עד כמה הסיפור קל (באופן יחסי כמובן).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני לא חושב שזה עושה את הסיפור קל.

על אף האמצעים, הכסף והרצון של איראן, בספק אם איכויות המודיעין שלהם ברות השוואה למודיעין שלנו.

לגביי גנדי, אני חושב שדווקא התארגנות כזו, מקומית פשוטה הרבה יותר "קלה" לביצוע מאשר להתחיל להניע גורמים ממדינה זרה.
דבר כזה יצריך ריבוי אנשים שנוגעים לדבר, אמצעי תקשורת שונים וכו' ואחד מהם יכול לדלוף.
זה מזכיר לי את המונח "מפגעים בודדים", חושב שדווקא "שבירת הראש" של השב"כ היא מול התופעה הזו. מחבל שהחליט בנקודה X לקחת את הטרקטור\ מצ'טה\ אקדח שלו ולהתחיל לרסס. מבלי תכנון יותר מדיי ומבלי לרמוז.

אם נשליך את זה על דמות בכירה, חושב שלמאבטחים לדוגמא, יהיה יותר מפתיע להיתקל בדמות שברגע של קיצוניות תחליט לבצע ולשלוף נשק. אני יוצא מנקודת הנחה שככל שמבצע (כל מבצע שהוא) נוגע ועוסק ביותר גורמים לאורך השרשרת, הסיכוי שמשהו ידלוף גבוה יותר.

למה איראן או מדינה אחרת לא יזמו כזו פגיעה? לא יודע. אולי הם חוששים מגילוי. אולי התנקשות באישיות בכירה (והיכולת של ישראל אח"כ לשייך את ההתנקשות למדינה כלשהי) מצטיירים לאיראן או מדינה אחרת כמעשה טרור יותר "טרורי" מאשר להניח מטענים על גדר גבול כלשהו (מטרה צבאית = לגיטמציה).
אין לי מושג, בוא נקווה שלא פתחנו פה פה

ב25/11/2001 התפוצץ מטען אחד [כנראה] מתוך שלושה, סמוך לג'יפ הראשון בשיירה בת 6 רכבים,בה נסעו בן השאר הרמטכ"ל, אלוף פיקוד מרכז, ומפקד אוגדת עיו"ש, בדרום הר חברון, אף אחד מהרכבים לא נפגע,
הפת"ח נטל אחריות,
על אף התרעות רבות שהיו על כוונות מחבלים לפגוע במופז, אנשי ביטחון סברו כי המטען שהתפוצץ ליד מופז היה עניין של מקריות.
ואירוע אחר, על פי דיווחי השב"כ, ב 2003 נלכדה חוליה של החמס שתכננה ע"פ החשד לבצע פיגוע בשיירת ראש הממשלה.

תודה - לא הכרתי את המקרה של מופז - האם במבט לאחור פורסם שנים מאוחר יותר שאותם גורמים בטחוניים עדיין מאמינים כי היה מדובר במקריות?

לגבי "בכירים" זה מונח נורא אמורפי - ברור לגמרי שלשב"כ וליחידה לאבטחת אישים אין מספיק כוח אדם להגן על כל מי שאולי ראוי להגן עליו בכל מקום.

כשאני אומר אירן אני לא אומר שאנשי משמרות המהפכה הם אלו שיבצעו את הפיגוע ישירות - אני מדבר על הנחיה מרחוק דרך גורמים מקומיים. אתה מדבר על מודיעין מדויק - תכלס בשביל ללמוד את שגרת היום של מן דהו (לא מדבר בהכרח על שר או חבר כנסת) יש מספיק גורמים בכירים הרבה פחות שיחשבו מטרה ראויה מספיק עבור האירנים, לא צריך יותר מידי - וכידוע כסף משמן טוב טוב את גלגלי המערכת ולאירנים לא חסר (גם עם הצרות הכלכליות שלהם). חיסול כזה נראה לי משימה קלה למדי (זה לא אומר שאחרי זה לא יתפסו את המפגע או יפענחו את החיסול - סביר שכן - אבל זה יהיה במובן מסוים מאוחר מידי).

בוא נשאל שאלה נוספת - נניח שישראל תגלה שאירן עומדת מאחורי חיסול הבכיר? מה אז? אילו אופציות פעולה עומדות לרשותה שהיא לא מנצלת כיום כשיש ברשותה הזדמנות?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אתה רוצה להבין יותר מהמידע שמנגישים לנו, וזה יפה, ומראה על רצינות. וכאן זוהי נקודה בעייתית שלנו, בצמוד למקרה אנו אומרים שזה לא הזמן לאינפורמציה, אך גם אחרי שנים לא משתחררת אינפורמציה, כשאחת הסיבות לכך היא, לטעמי, חוסר רצינות של האנשים, חוסר דחף בריא להבין המציאות.
לא מכיר אינפורמציה נוספת לגבי ניסיון ההתנקשות, כן או לא, במופז,

אין בעיה. לשאול אפשר - אם לא התפרסם מידע (או לא רוצים לפרסם מידע מסיבות לגיטימיות) זה בסדר.

אפשר לחזור לדיון העקרוני.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

דומני שמקרים אלו מחווירים בהשוואה לאלחנן טננבאום,
שהיה:
- קצין בכיר במילואים
- חשוף למידע רגיש
- מקורב בעקיפין לשרון (ראש האופוזציה בזמן החטיפה, ולימים ראש הממשלה)

אמנם החטיפה לא בוצעה ע"י החיזבאללה "פאר-אקסלנס", אבל ברור שהוא היה מעורב בה מאוד.

המקרה של טננבאום חמור מאד (שוב בהנחה שלא מייחסים לעניין תיאוריות קונספירציה שונות ומשונות).

אבל לא מדובר בחיסול נקמה של האירנים ואפילו לא בחטיפה למטרות השגת מודיעין (על פניו מכל מה שראיתי שפורסם החיזבללה לא הוציאו ממנו את כל מה שידע - ואם זה המצב זה כישלון גדול שלהם - נקווה אגב שזה נכון). נראה שמבחינת החיזבללה היה מדובר בחטיפה למטרות מיקוח - תכלס בדומה לגלעד שליט - ולא על סוג הדברים האלו אנו מדברים כאן.

שוב, מעניין להבין את ההגיון של האירנים בהקשר של נסיונות חיסול בכירים בישראל - יכול להיות שיש פה מניעים נסתרים שאנחנו לא חושבים עליהם.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

נכון, לא מדובר בפיגוע נקמה אלא במבצע קשה בהרבה.

את טננבאום היה צריך אשכרה לפתות למדינת אויב (אבו-דאבי); פיגוע נקמה אפשר לארגן הרבה יותר בקלות- צריך רק להפגיש את היעד* עם חוליית חמושים**. היענות היעד אינה נדרשת.

מכאן שכניראה שהחיזבאללה יכול לפגוע בבכירים, ופשוט אינו מעוניין בכך במיוחד.

* יש בארץ אלפי "בכירים": תא"ל/תנ"צ ומעלה במילואים, ח"כים ושרים לשעבר וכו'. חלקם דמויות ציבוריות שאפשר לאתר גם בלי סייענים עבריינים, בחיפוש פשוט ברשת. חלקם גר בהתנחלויות או נוסעים בביקעה/ כביש 443 באופן סדיר

** בעצם, גם גנב רכב עם מטף יכול לעשות את העבודה.

אני מסכים.
מכאן שיש פה כמה שאלות:
1. למה החיזבללה/אירן לא רוצים לבצע פעולות כאלו למרות שהם כנראה יכולים?
2. האם הם מתכננים פעולות כאלו ליום פקודה (סביר שכן).
3. האם הם יעדיפו לבצע פעולות כאלו על אדמת ישראל או בחו"ל (בחו"ל האירנים ניסו לפגוע בשגריר בהודו - באופן די עצוב ההודים לא הקימו צעקה למרות שזה קרה על שטחם).

אגב בעניין טננבאום - כן זה היה מבצע מורכב אבל הקטע הוא שעל פניו הם לא הבינו איזה אוצר היה להם בידיים. טננבאום אמר משהו על חקירה של הרוסים/אירנים אותו במהלך השבי?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים