לפחות שני כלי טייס בלתי מאויישים שהופעלו על ידי צפון קוריאה נפלו בשטח הדרום, במסגרת העימותים של הימים האחרונים והפגנות הכוח ההדדיות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

איפה המצלמה? ואיך כזה דבר טס?

ניתן לראות שהתפרקה לו הכנף, אז כן - כנראה שזה עף...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

דגם ראשון, גוף גלילי עם כנפיים צרות ומפורקות, הגה כיוון במבנה V. פתח תא מנוע בקדמת הגוף, כני נסע חיצוניים.




דגם שני: גוף שטוח ורחב, לא נראה הגה כיוון. פתח תא מצלמה במרכז הגוף, לא נראים כני נסע.


דגם שלישי: גוף גלילי וכנפי דלתה קטומות. פתח תא מנוע בצד האחורי ופתח תא מצלמה במרכז הגוף, לא נראים כני נסע.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הכלי השטוח מצולם פעם מלמעלה ופעם מלמטה.

ציטוט:

דגם שני: גוף שטוח ורחב, לא נראה הגה כיוון. פתח תא מצלמה במרכז הגוף, לא נראים כני נסע.

קצת קשה להבחין בו, בגלל זוית הצילום, אבל מייצב הכיוון נמצא בחלק התחתון של התמונה.
נראה שהבד הלבן שעוטף את המדחף הוא המצנח שנפלט מחלקו האחורי התחתון של הגוף מתוך המיכל הגלילי שנראה בידיו של המצולם בתמונה הבאה.

ציטוט:

גוף גלילי וכנפי דלתה קטומות. פתח תא מנוע בצד האחורי ופתח תא מצלמה במרכז הגוף, לא נראים כני נסע.

הזיזים שנראים לאורך הגוף משמשים, כנראה, למערכת מעוט או מערכת גלגלית כלשהיא המושלכת לאחר ההמראה.

איכשהו - המנוע מזכיר לי מאד את מנועי K&B שהשתמשנו בהם בימים הטובים בגדנ"ע אוויר...

צילום נוסף שמצאתי:


לגבי הדגם השני - נראה כאילו גוף הכטב"מ מיועד להתפרק בחלקו האחורי ולפלוט מתוכו מערכת מצנח שנראה כאילו ישנם מיתרים לצידי הגוף שמובילים אל נקודה זו.



אגב - על הכלים צויינו תאריכי ייצור ותאריכי תפוגה כעבור כ....שנה!

http://www.stripes.com/news/pacific...h-says-1.275739

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הכלי מזכיר לי את ה-קטרינג בג . (דגם ראשוני של פצצה חכמה ממלחמת העולם הראשונה)
יכול להיות שזו הסיבה שלא רואים מטען אופטי. (מכוון לטוס מרחק וכיוון מסוימים ואז להתרסק)
יש שמועות שהחיזבלה הצתייד בכלים דומים, בתור טיל שיוט לעניים.

עדי

"If everyone is thinking alike, someone isn't thinking."
- General George Patton Jr

נראה לי שמדובר בשני כלים: הכלי ה"עטלפי" משהו צולם מלמטה ומלמעלה. אפשר לראות את אגזוז הלחץ בשתי התמונות, והאגזוז מצביע על כך שלמרות המבנה שלכאורה "מצדיק" מנוע ומדחף בתצורת push, לכלי הזה יש מדחף קדמי.

לא יודע, ה-"עטלף" נראה לי עם כנפי שחף, בעוד שבדגם השני של סירפד הכנפיים מישוריות.

בכלל, מוזר שיש צילומים חלקיים; למה שצלם של סוכנות רשמית לא יפרסם תמונות שלמות של כלי אויב? למה לא לצלם את מה שמעניין- המטעד?
הכלים עצמם (חוץ אולי מה-"עטלף") נראים לי פשוטים- ברמה של טיסני לימוד הטסה למטיסי חוץ, לא של כלים מבצעיים.
יש אפשרות שזו פרובוקציה של הדרום או של הצפון.

לפי מצב השברים, אני לא חושב שמדובר באחד משני הכלים הנ"ל.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נראה שהמצלמה הוסרה - יש רעיון למה?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מישהו מזהה את התצורה? זה תוצרת צפ"ק או רכש זר?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לפחות באחד הכלים מנוע מתוצרת יפן. רכיבים נוספים - בחלקם תוצרת סין. מקווה שאוכל להביא מידע על מטע"ד הצילום.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני מניח שהדרום קוראנים ניתחו את כל מרכיבי המזל"טים הללו לאורך, לרוחב ולעומק. מכיון שאינני מודע לתוצאות הממצאים שלהם, ומכיון שסקרנותי שלי והנחתי שיש כאן חברי פורום שנושא המנוע אכן מעניין אותם, ערכתי בחינה משלי שתוצאותיה מובאים להלן.

התמקדתי בפרטי משתיק הקול הנראה בצילומי/תקריבי ה"עטלף" זאת משום שבדרך כלל יצרן המנוע מייצר משתיקי קול התואמים את המנוע אותו הוא מייצר, וקשה למצוא תחליפים המתאימים למנוע מסוים שכזה.

ובכן מסקנתי היא שככל הנראה המנוע הינו מתוצרת חברה יפנית וותיקה מאד בשוק הזה: OS MAX
https://en.wikipedia.org/wiki/O.S._Engines

אני נוטה להניח שמנוע "העטלף" שבתמונות הינו מגודל וסוג ה- 10 סמ"ק.

תמונות משתיק הקול שאני מעלה כאן מראות תצורה קרובה מאד למשתיק הקול שב"עטלף" אם כי לא זהה לגמרי. נראה לי שמתאם והמשתיק עצמו שייכים למשפחת המוצרים שללו של OS MAX







המנוע שבתמונה הבאה איננו זהה ממש למנוע ה"עטלף" אולם סביר מאד להניח שהינו מאותה המשפחה של os max:


חג שמח.

מעניין יהיה לציין עובדה היסטורית הנוגעת בהקשר הזה ל"שכונתנו".

בסביבות חודש ינואר 1970 הטסנו מזל"טים דומים בתכליתם מעל המערך המצרי הקידמי בקרבות ההתשה בתעלה מעט צפונית לאיסמעליה. (וגם באזור סאפי-פיפי שמעבר לירדן...!)

אני מניח שיופיעו כאן תגובות בנוסח "אלה היו טיסנים ולא מזל"טים....." חברס - תחסכו ממני את הוויכוח הסמנתי/מבצעי הזה.

אני מוצא לנכון לרשום זאת משום שהמנועים בהם עשינו שימוש אז במספר כלים כאלה היו מתוצרת אותו היצרן ממש: OS MAX ובקיבולת של 10 סמ"ק. המצלמות היו גם הן דומות האחת מתוצרת ניקון (חשמלית מסוג SLR) והאחרת מתוצרת ROBOT (דריכת המחסנית היתה ידנית וקפיץ מובנה במצלמה שיחרר את ה\תנועת הסרט והצילום לאחר מתן אות מהקרקע בערוץ ה"חמישי" של המשדר) לכל אחת מהן הורכבה מחסנית תשליל של 250 תמונות 35 מ"מ שחור/לבן. הצילום התבצע בקצב של תמונה לשנייה לערך.

המצלמות היו אז מקובעות בספוגים להגנתן ולהקטנת הרעידות ומכוונות כלפי מטה בתצורת NADIR.

ובכן 44 שנים חלפו, הזמנים השתנו, הטכנולוגיות השתנו הבלורית נעלמה רק הזכרונות (ויצרן המנוע ) חוזרים ועולים.

חג כשר.

http://www.arirang.co.kr/News/News_...0155&category=2

http://edition.cnn.com/2014/04/02/w...drone-tensions/

טיסן עם מצלמה מסחרית רגילה תקועה בתוכו? זה משהו שהייתי מצפה לראות אצל ארגון טרור מזה"תי ולא אצל מדינה בעלת תכנית גרעין פעילה ומערך טק"ק מתקדם מייצור עצמי.

עוד פרט מעניין הוא האנטנה שרואים מעט מאחורי המנוע. אני לא מבין גדול בזה אבל היא נראית דומה לאנטנה של מכשיר קשר ידני ("מוטורולה") או של נתב אינטרנט - אפליקציות עם טווח די מוגבל. מישהו שמבין באנטנות יכול להעריך את טווח השליטה לפיה?

האם הוא נועד לצילום LIVE כמו FPV או בתור איסוף מודיעין ע"י טיסה לפי מסלול בGPS וחזרה עם תצלומים באיכות גבוהה מהSLR שמור בתוך כרטיס זיכרון?

אם כבר- מדוע לא שילבו LUMIA 808? :-).

ועוד שאלה - האם על המדינות הנ"ל כמו צפון קוריאה ואיראן (עזה)יש מיגבלה על רכישת ציוד מאתרים הסיניים? אני מיתכוון לציוד המיתקדם יחסית שנימכר לכל דורש ישירות מסין- כולל טייס אוטומטי מבוסס GPS וכל מה שדרוש לבניית מזל"ט סביר שיכול להציק למי שצריך?

כי רוב הסיכויים שאותו המזל"ט יראה מיתקדם יותר ממה שרואים בתמונות לגבי המזלט"ים של איראן/עזה/חיזבאללה/צ.קוריאה.
כמובן שהמתעד הוא הבעיה העקרית ולא הכלי הנושא אותו.

נ.ב- ואני לא מיתכוון לצעצועים של 20$ מאיביי אלא מערכות בקרת טיסה יקרות של אלפי שקלים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwgeek אם כבר- מדוע לא שילבו LUMIA 808? :-).

אין לומיה 808 - אתה בוודאי מתכוון ללומיה 1020, או לנוקיה 808 - שניהם בעלי מצלמת 41MP...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ובהם נראה מתחם הנשיאות בסיאול

האם זה נחשב להרבה בשביל כטב"ם שהוא בערך באותו הרמה של טיסן שקונים בחנות?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עפ"י אחד הפרסומים - הטקסט שעל המארז כתוב בניב ייחודי לצפ"ק - מעבר לכך אין לו כל משמעות.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בטוחני כי כלל הקוראים מעריכים את תרומתך האחרונה לאשכול.

אז אני אסביר למתקשים:
מדוע ראה מישהו חשיבות בפרסום תמונה של מארז סוללות?

המשמעות היחידה נובעת מכך שהוא משייך את הכטב"מ לצפון קוריאה (שימוש בטקסט צפון קוריאני).

מעבר לכך - אני מניח שההתייחסות לתאריכי ייצור ותפוגה, שצויינו באחד המקורות כאילו אלה מתייחסים לכטב"ם - מתייחסים דווקא למצבר.

אני בטוח שלאחר ההבהרה - בכל זאת תזהה כאן תרומה לאשכול - ואם לא - מילא. גם עם זה אצליח לחיות.

ציטוט:

Spokesman Kim Min-seok said the drone found in Paju was equipped with a small camera similar to those used by civilians. Inscribed on the body of the drone were the dates “2013. 6. 25” and “2014. 6. 25,” and North Korean-style writing indicating that the dates showed when the drone went into service and would expire.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

http://www.dailymail.co.uk/news/art...ean-drones.html

תוצרים טובים מאוד בעיני.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הם פנו לישראל לקבלת עזרה טכנולגיה (מכ"ם ) שיכול לגלות מזל"ט . מצורף קישור דברי שר ההגנה של ד . קוריאה
http://english.yonhapnews.co.kr/nat...003251315F.html

שימוש במוצרי מדף ליצירת כלי מאוד בסיסי לאיסוף מודיעין אולי ייראה מצחיק לתעשייה המפותחת אצלנו אבל זהו צעד ראשון.
מלבד הסקרנות המקצועית של איזו מצלמה זו, השאלה היא איך הם משדרים את זה, אם הם משדרים את זה, אחורה?

הם לא משדרים לאחור.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אז למה לפרסם את התמונות ממזל"ט שנתפס...זה לא עושה את העבודה בשביל צפ"ק?

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

זה לא משהו שאי אפשר למצוא בגוגל ארת' וזה כנראה משרת את ההסברה הדר' קוריאנית.
אני מאמין שאם היו שם תמונות ברזולוציה טובה של איזורים רגישים הן לא נכללו בתמונות שיצאו לתקשורת.

http://ajw.asahi.com/article/asia/k.../AJ201404080068

הודעה שיצאה היום מצורף קישור

http://www.globalpost.com/dispatch/...de-radars-israe

סליחה זה הקישור
http://www.globalpost.com/dispatch/...e-radars-israel

מעניין שפנו דווקא ל"ראדא" ולא ל"אלתא", שלה יש מגוון מכמים נגד מטוסים/טילים וכו.
אולי זה מרמז שלמכ"ם של ראדא יש "חותמת" הוכח בקרב (צה"ל רכש)...

חברים מצטער להרוס את החגיגה. כרגיל בפורום אתם מתייחסים לדברים הלא חשובים. הדבר החשוב היחיד בכל התמונות זה המנוע. ומנוע 2 פעימות דלק ניטרו זה פשוט לא רציני ובטח לא יכול לשמש למודיעין אמיתי.
פעם אחר פעם אתם מחפשים את המצלמה או הסוללה או המשדר וזה תמיד הבעיה הכי קטנה, גם בתעשיות הישראליות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yizhaq חברים מצטער להרוס את החגיגה. כרגיל בפורום אתם מתייחסים לדברים הלא חשובים. הדבר החשוב היחיד בכל התמונות זה המנוע. ומנוע 2 פעימות דלק ניטרו זה פשוט לא רציני ובטח לא יכול לשמש למודיעין אמיתי. פעם אחר פעם אתם מחפשים את המצלמה או הסוללה או המשדר וזה תמיד הבעיה הכי קטנה, גם בתעשיות הישראליות

כחבר בפורום, אני שמח שהגעת ותיקנת את המצב, והארת עיני סומים.

לי נראה שההתייחסות למובן מאליו היא בזבוז זמן. וברור כי יש הבדל ניכר בין מנועי טיסנים לבין מנועי כטב''ם אמינים יותר.

עם זאת, גם עם כלים גסים ופשוטים ניתן לגרום צרות.

זה בערך כמו.. יש לו כנפיים מובן מאליו, יש לו מצלמת ניקון מובן מאליו.. סיכוי טוב שהדבר הזה טס פחות מחצי שעה באויר לפני שחוטף קט מנוע כי זה מה שהמנועים שווים- מובן מאליו

מובן מאליו בימיינו זה לקנות טייס אוטומטי, משדר ווידאו טוב, מצלמה מעולה, כלי סביר בפחות מ4000 דולר והכל מהמדף
להשיג מנוע טוב זה כבר לא מובן מאליו

גם עם רקטות במאה דולר עשויות צינור שרותך על ידי אחמד יכול לעשות נזק...
האם הכלי הזה יכול לעשות נזק דומה? לא
רוב הסיכויים שהוא יפול לפני שיבצע את המשימה שלו.

הנה הכלי הזה נפל.

כמה זה רוב הסיכויים? 60%? 70%? אז הצפק"ם ישלחו 4 כאלה ואחד יחזור, או 40 ו10 יחזרו.

זה לא הכי טוב בעולם, למרות שיכול להיות שיש שיתוף ידע בין התעשיות..., אבל את אולי את התועלת זה עושה.
ומה יעשה דור ב'? וג'?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yizhaq מנוע 2 פעימות דלק ניטרו זה פשוט לא רציני ובטח לא יכול לשמש למודיעין אמיתי.

את חוות דעתך המלומדת (...)אתה מוזמן להפנות ליצרן המקורי של הכלים:

מה גם שהדלק על פי היצרן הוא לא דלק ניטרו בכלל..

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אלוהים נמצא בפרטים.

לא שאני בא לחזק טענה גורפת בנוסח "כלי עם מנוע 2 פעימות לא יכול וכו'" - כי זאת כבר נגזרת של תכנון משך המשימה ואמינות המנוע, ולי אישית אין ניסיון להפעלה כל כך ממושכת של מנוע שכזה.

מצד שני - זאת גם יכולה להיות הסיבה לנפילת הכלים כי.... שימו לב שהמנועים שהתקינו הצפ"קים הם מנועי 2 פעימות והמנוע של היצרן הוא מנוע ארבע פעימות.

אגב עפ"י נתוני היצרן - הכלי מיועד לשהות באוויר עד שעה וחצי...

ציטוט:

Details SKY-09P UAV major technical indicators · Aircraft Model: SKY-09P · Fuel: Petrol · Wingspan: 1.92M · Captain: 1.21M · Height: 0.56M · Maximum Takeoff Weight: ≤ 12kg · Cruising speed: 80 -100km / h · Control Radius: R <40km · Service ceiling: 1.5h · Payload: ≤ 3kg · takeoff mode: Catapult · Landing ways: parachute · System-wide deployment time: ≤ 30min · System-wide withdrawal closing time: ≤ 30min · Wind resistance: ≤ 5

תמנות גדולות יותר, מאתר היצרן, בהן ניתן להבחין כי מדובר במנוע שונה לחלוטין.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אין חולק על כך שהכלי הסיני המקורי מצויד במנוע שונה.

הצפ"קים אנשים עם מניעים שונים ולעתים משונים, אבל לא נראה לי שהם מצטיינים בטיפשות יתירה - ולכן, החלפת המנוע נעשתה מצורך מסוים, שאיננו יודעים להסביר כעת - אולי הקטנת משקל, רצון למהירות גבוהה יותר.

חלילה לי מלטעון כך כלפי הצפ"קים (ויש בי אי נוחות גדולה כאשר זו המגמה, בפורום, בכל הנוגע לאיראן).

אגב העדפת מנוע ארבע פעימות מתורגמת בעיקר להספק ולא לסל"ד - מה שאומר שניתן להטיס טיסנים שכאלה (כן - הם לא מאד מתיימרים להיות יותר מזה) עם מדחפים עם פסיעה גדולה יותר.

בצד הפרקטי - זה אומר שהם מייצרים חתימת חום נמוכה יותר, רעש מופחת וצריכת דלק משופרת - דברים שמנועי שתי פעימות לא מצטיינים בהם.

אגב, כפי שציינתי קודם - גם מנוע ה-K&B דומה מאד למנוע שבצילום.



ועוד הערה קטנה ושולית - "דלק ניטרו" הוא דלק טיסנים (מתנול + שמן קיק) שהוסיפו לו ניטרו מתאן - זה משפר את ביצועי המנוע אך גם גורם לשחיקה מוגברת.

האם נעשה שימוש בדלק אחר? כל מי שהתעסק, בעוונותיו, עם טיסנים - יודע שהשמן הנפלט זבמן הבערה יותר לא מעט לכלוך על הטיסן. כאן לא ראיתי את זה....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מישהו יודע על המכ"ם החדש מגן הרוח ? מי מיצר אותו .?
http://www.idf.il/1133-20590-HE/Dover.aspx?utm_source

נראה מתאים לגילוי מזל"ט

צפ"ק הציעה לדרום קוריאה קיים חקירה משותפת בנושא, ולברר את מקור הכלים... ההצעה נדחתה על ידי סיאול.

התמונה הופצה על ידי צפ"ק ב - 25.5.2013

מה נזכרו פתאום אחרי חודש

http://edition.cnn.com/2014/05/09/w....html?hpt=hp_t3

חדשות מהיום . הסיפור לא ניגמר מצאו מזל"ט נוסף



http://english.yonhapnews.co.kr/nat...003251315F.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נחום תקום חדשות מהיום . הסיפור לא ניגמר מצאו מזל"ט נוסף http://english.yonhapnews.co.kr/nat...003251315F.html

מי שמוצא תמונות - נא להעלות לכאן.

עוד תמונה מאתר הוול סטריט ג'ורנל ברזולוציה מעט גבוהה יותר



In this handout image provided by the South Korean Defense Ministry, the wreckage of a crashed drone is seen on a mountain on April 6, 2014, in Samcheok, South Korea.Getty Images

וסיפור משעשע שקראתי ב-RT שמנסה לתת פרספקטיבה של ל"פ צפון קוריאני לסיפור המזל"טים המתרסקים
http://rt.com/news/158980-korea-drone-crashed-door/

ציטוט:

Truth flushed out: ‘Crashed drone’ near Seoul is portable toilet door

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

הממשל בסיאול שם את יהבו על מערכת הגנה אווירית . חלק מהרכישות לאותה מערכת יכללו גם רכיבים ישראלים .כתבה ב Israel Defense
http://www.israeldefense.co.il/?Cat...&ArticleID=6385