שלום לכולם.
מבקש עזרה בזיהוי מספר סיכות תותחנים, למען הסר שאלות עתידיות אוסיף גם את מה שאני כן יודע/חושב שאני יודע - אשמח לתיקונים, וזיהויים.
התמונות רובם ככולן מפורום פרש ומאוספים שונים.


1. גדוד אייל


2. גדוד דרקון

3. גדוד הרעם הנוכחי

4. גדוד הרעם ישן (לפני ה- MLRS)

5. גדוד קרן

6. גדוד רשף

7. יחידת זיק

8. יחידת מורן

9. עוד ורסיה של מורן

10. יחידת מיתר

11. כנפי לוחם מיתר-מורן

12. מסייעת 9

13. לוחם מנתץ (MLRS)

14. הסבה מרומח לרוכב (סקייטבורד)

15. פעם סיכת לוחם תותחנים- והיום לוחם תומ''ת

16. לוחם תותחנים

17. מסייעת שיבטה


ולסיכות שצריכות זיהוי:

18. גדוד רעם?

19. מערכת נשק כלשהי?

20. ???

21. גדוד מילואים?

22. ורסיה חדשה לגדוד דרקון??

23. צוות תצפית/איכון?

24. ??? (העתק כמעט מדוייק של עורב גולני)

25. גדוד שפיפון??

26. איכון?

27. צוות איכון (שחף??)?



תודה מראש למזהים!
יהודה.

Si vis pacem, para bellum

23 אכן הייתה סיכת איכון בזמני
14 זו הסיכה הפרטית שלי, שהעליתי בזמנו - ומתייחסת רק ל"דרקון", הגדוד האחרון שהסב רומח לרוכב

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

23, 24, 26, 27- צוותי איכון למיניהם.23- צוות תא"ט, אני לא זוכר אם של כל הצוותים או של צוות ספציפי של אחד האגדים.
אם זכרוני אינו מטעה אותי, 24 שייכת לצוות שילם, אני זוכר שם של סמל צוות שענד את הסיכה ושירת איתי, אני מנסה לקשר אותו למערכת וזה מה שזכור לי.
26- צוות נוריות.
27- אינני זוכר של איזה צוות, אם של נורית, שילם או תא"ט.

25- גדוד שפיפון (404). דוהר "ראשון"- הגדוד הראשון שצויד בתומ"ת הדוהר. סוללה א' שלו נקראה "אימפריה", על שם השיירה שהיתה חלק ממנה בנסיגה מלבנון.

לעולם אשא דגלך בגאווה

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

24 זה לא איכון, אלא הכוונה של ארטילריה. שהייתי בהר-דוב היו איתנו במוצב גם צוות שלהם באופן קבוע שהתפקיד שלהם היה להכווין ארטילריה בזמן התקפות של החיזבאללה.
הם קראו לעצמם "נץ", אבל יכול להיות שזה השם של הכוחות שבצפון, כי פעם דיברתי עם מישהו שאמר לי שיש להם שם אחר.

ולא שילם.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מתי זה היה?
נץ, למיטב זכרוני, היו פלוגת איכון של עוצבת הגליל שפורקה לפני כשנתיים...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.planetnana.co.il/mcdick/91s.PNG]

עידו אשמח אם תסביר מה הבדלים בין תא''ט, נורית ושילם, האם שמות של מענ''ש?
או האם שמות של יעודים של צוותים?
ובכלל אם מגבלות ב''ש מתירות אשמח מאוד אם תרחיב בנושא...

Si vis pacem, para bellum

תא"ט- תצפיות ארוכות טווח. אלו הם צוותים הנמצאים בעומק השטח, צופים את הנפילות ונותנים תיקונים לכוחות היורים. העבודה שלהם די מקבילה לעבודת היחמ"מ במספר אספקטים.
אני מוכרח לציין שבעבר שמעתי מספר חוות דעת חיוביות מאוד על צוותי התצפיות ועל המקצועיות שלהם- הרבה יותר גבוהה משל צוותי תצפיות אחרים.

נורית- שמו הישראלי של מכ"ם TPQ-37.

שילם- מכ"ם ישראלי לאיכון וטיווח. השילם בכותרות

תמונה של השילם

ועוד אשכול על מערך האיכון

לעולם אשא דגלך בגאווה

אז הבנתי מה עושים צוותי התא''ט, מה עושים לוחמי (?) המכ''מים?
האם הם צמודים לגדוד בדומה למכ''מי הרמית הישנים?
או שגם הם צוותים עצמאים?
ועוד שאלה, כל הנ"ל שייכים למערך האיכון?
איזה עוד מערכים יש בחיל?

Si vis pacem, para bellum

או פועלים בסיוע למערך/יחידה ספציפיים.

מהם המערכים הקיימים בחיל? אני מעדיף לא להיכנס לזה, משום שמותר לכתוב מעט מאוד על חלק מהמערכים, ואם לא אזכיר את אחד מהם (בכוונה) מישהו עוד יכתוב עליו.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אין צורך לשים סימן שאלה ליד לוחמי המכ"מ. נכון, חלק מתפקידי מפעילי המכ"מים השונים אינו קשור ללוחמה ישירה, אך ישנם מערכי מכ"מ באיכון הדומים בפעילותם והפעלתם לצוותי התא"ט וע"כ הגדרתם כלוחמים לכל דבר הנו במקום.


רוב היחידות (לפחות בזמני) פועלות ברמת החטיבה/אוגדה בשל מגוון האינפורמציה שזרמה מהצוותים אחורה.

1)השילם לא מאכן (היכולת הזאת שמורה רק לנורית) הוא רק מטווח
2)סיכות 23, 24, 27, הן של סוללות איכון הכפפות לאגדים ארטילריים
סוללות אילו הכילו בזמנים שונים את כל סוגי יח' האיכון או רק חלק מהם (מכאן כניראה הבילבול).
בשיא תיפארתן סוף שנות ה90 כל אחת מהסוללות הכילה 2-3 ציוותי תא"ט
צוות נורית, צוות שילם וצוות מטאורולוגיה.
23- אגד ביקעה 27- אגד רמה 24- אגד ארט' של עוצבת הגליל *

* יש לי כאן אי דיוק אבל לא ניראה שאפשר להיכנס פה להסברים על חלוקת הסד"ק בצה"ל

כמו כן לצערי ממה שידוע לי היח' האלו כבר לא קימות

23 זאת סיכה של צוות ספציפי! כיום היא לא בשימוש
26 הסיכה היתה סיכת לוחם של נוריות

תותחנים נוב 06!!!
!!~איכון כי אנחנו כאן בשבילך~!!

23 זו הסיכה הנוכחית של גדוד דרקון

22. זה הגדודון של גדוד דרקון...

15. אני זוכר שפעם הרס"פ סיפר לי על הסיכה הזאת... הוא אמר שתותחנים ונ"מ היו באיזושהי צורה בייחד... אז אם להשים לב שיש תותח שחור ולמעלה על התותח משהו שדומה לטיל... עכשיו הקטמ"ר כבר מזמן לא מרשה ללכת איתה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ידוע גם בשם "סיכת עוקב".

כשסיכת הלוחם החדשה הוכנסה לשימוש (סביב יום העצמאות, שנת 2003) ענדנו אותה בנוסף לסיכת התותחן ולגדודון.
סיכת תותחן על כיס שמאל, גדודון על כיס ימין, וסיכת הלוחם החדשה מעל כיס שמאל- כמו כנפ"צ.
הוראת קתמ"ר מעודכנת בנוגע לסדר ענידת סיכות יצאה בשנת 2004.

לעולם אשא דגלך בגאווה

בזמני קראו לסיכה (וסליחה על השפה הבוטה) - "זין על מגש", והמתבונן היטב יבחין בדמיון.

אכן הייתה הוראת קתמ"ר שמסדירה את אופן ענידת הסיכות בחת"ם.
זו בוטלה עם כניסתו לתפקיד של הקתמ"ר הנוכחי, בסביבות אוגוסט-ספטמבר 2005.

הסיפור עם הסיכות הוא כזה:
קתמ"ר רצה ליצור סיכה חדשה לחיל התותחנים, מכל מיני סיבות (בעיקר ע"מ ליצור סיכה אחידה ללוחמים בחיל).
עוצבה סיכת הלוחם המוכרת כיום, ואז היה צורך לאשר אותה בועדת הסיכות והסמלים של אמ"ש.

בועדה לא היו מוכנים להוסיף סמל נוסף לחת"ם בטענה שאין צורך בכזה, אבל הם היו מוכנים להחליף את "סיכת התותחן" הישנה בסיכת הלוחם החדשה.

מה שקרה לאחר מכן הוא שבפועל המשיכו ללכת גם עם סיכת הלוחם וגם עם סיכת התותחן, וסיכת התותחן הפכה באופן מחתרתי לסיכת המערך הקני.
באותו אופן אנשי המערך הרקטי (מנתץ) ענדו את סיכת הלוחם החדשה יחד עם סיכת המשגר, וכיו"ב.

מאישור הסיכה החדשה אי שם בשנת 2001 או 2002, אני לא זוכר בדיוק, ועד אמצע 2006 בערך, היה נהוג "להעלים עין" מהתופעה ולמעשה כולם הסתובבו עם שתי הסיכות.
בתחילת 2006 נזכרו באמ"ש בהחלטת ועדת הסיכות והסמלים, ופנו לקתמ"ר (שכבר התחלף בנתיים) בדרישה שיכבד את הסיכום בין הצדדים. האחרון הורה לקודקודי החיל להתחיל לאכוף את איסור ענידת סיכת התותחן הותיקה.

כיום נדיר למצוא חייל בחת"ם המסתובב עם הסיכה הותיקה.

עוד פרט קטן ולא חשוב בנוגע לשתי הסיכות המדוברות:
בעבר היו נהוגות סיכות תותחן בצבעים אדום ושחור לכל החיילים, סיכת תותחן מוכספת ל"גננים" (מדריכים) בקורס מפקדים, וסיכת תותחן מוזהבת למדריכים בהשלמה החיילית.

כשהתחילו לאכוף בצורה רצינית את איסור ענידת הסיכה הנ"ל, לא הייתה סיכה להעניק למדריכים בקורסים השונים. כיום כבר מייצרים את הסיכה החדשה (סיכת הלוחם) גם בגירסאות כסופות וזהובות.

15 אינה נ"מ , הרס"פ שלך אכל כנראה הרבה לוקשים.

לגדוד דרקון, שהיה בזמנו נדוד הרומח הראשון בצה"ל, היתה בתחילה סיכת סקייטבורד כסופה ועליה שני תותחי רומח צלובי קנה.
בשנות ה-80, הגדוד הוסב לרוכב ואז הוסבה הסיכה לדבר הצבעוני חסר הטעם הזה, שעליו הוצלבו רומח ורוכב יחדיו. אם איני טועה, היתה תקופה שהגדוד הפעיל את שני סוגי הכלים, ומכאן ההצלבה שבין הכלים.

בשנת 2003 גדוד דרקון הוציא ספר גדוד (ספר? יותר חוברת)- הסטוריה מקוצרת של הגדוד והסוללות.
לצערי החוברת נמצאת בביתי הצפוני יותר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ההסבה מרומח לרוכב הייתה התחילה במאי 1988. כאשר אני הגעתי לגדוד (מרץ 1991) היו עוד כמה חבר'ה ותיקים שהספיקו להיות אחרוני הרומח. הסיכה הזו נתנה בגדוד כסיכת ההסבה, והיא כונתה "הסקייטבורד". אגב, הסיכה שלי (זו שמצולמת למעלה, פרסמתי אותה פעם פה) היא מהסיכות האחרונות שנשארו עם הצבע הירוק - הרבה חבר'ה שפשפו את שלהם לכסף מלא או מקסימום השאירו כסף עם הפסים האדומים והשחורים.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לאחר חיפושים רבים הצלחתי לאתר את הסיכה המקורית שחילקו בשנת 1972, עת הגדוד היה גדוד רומח:

.

אשמח אם תוכלו לזהות את הסיכות הבאות:

28. נראה דומה מאוד לגדוד האיכון 874 שהעלו לפה



29. נראה די ישן



30.עוד סמל מחתרתי של אחת הסוללות כנראה...



31.



32.


33.



תודה רבה לעונים.

יהודה.

Si vis pacem, para bellum

יכול להיות אגד שישב במחנה עופר(?), ככה שמעתי פעם במעומעם ואני מאוד מאוד לא בטוח בזה. בכל מקרה זה נראה לי כמו סמל של אגד ארטילרי במיל'.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

אם לדייק, 8 ו-9 זה הסמל של עוצבת קלע דוד.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

מישהו מזהה?



תודה לעונים.

יהודה.

Si vis pacem, para bellum

אני חושב שמדובר בסמל מחתרתי של סוללה ב' או ג' מגדוד רשף.
בתקופתי, מספר סוללות יצרו לעצמן סמלים משלהן (לא מאושרים כמובן)- ארזים מגדוד אייל, אבי מגדוד קרן, ב' (בועז?) או ג' (גרניט?) מרשף, ואולי שכחתי עוד סוללה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

זאת לא הסיכה של ב' של רשף

לא יכול להגיד לך אם הסיכה הנוכחית נשארה אותה סיכה מאז ומעולם כי אני לא יודע
אבל הסיכה הנוכחית היא פגז עם כנפיים, בהחלט לא הסיכה שבתמונה...

אני יכול להגיד לך שהסיכה הנוכחית היא לא מאז ומעולם מכיוון שבתקופתי 96-99, לא היתה סיכה סוללתית.
אני ניסיתי להנהיג משהו (עם כנפיים כמובן.....:-) ), אבל זה לא תפס וחטפתי על הראש מעודף מורעלות.
בכל מקרה, אני ממש אשמח לראות את הסיכה המדוברת.

עכשיו כבר אפשר לספר

פגז עם כנפיים...

Si vis pacem, para bellum

מדובר בסיכה מחתרתית של סוללה ב' בגדוד קרן. (שימו לב לכיתוב בתחתית הסיכה - ברק)
דבר מעניין בנוגע לסיכה - היא מוענקת לחיילים בעלי ותק מסויים בסוללה , אבל אם הרס"ג תופס חייל מסתובב איתה, הוא לוקח לו אותה.
גם לסוללה ב' בגדוד רשף יש סיכה (מתחרתית) דומה. במקום תומ"ת במרכזה יש פגז (לצערי אין לי תמונה שלה).

גם אתה (art vandelay) וגם chaikr. בשתיים עשרה וחצי בלילה לא שמתי לב (איך פספסתי את זה ? ) לכיתוב ברק בתחתית הסיכה. סוללת ברק היא אכן מגדוד קרן.

לגבי סוללת הסיוע וההסבה- במילואים האחרונים (שהסתיימו לפני כשבועיים וחצי) צוותו אליי מספר משוחררים טריים מהסיוע, זה גם מה שהם אמרו.

לעולם אשא דגלך בגאווה

קצת מידע לגבי הסיכות של סוללת הסיוע בביסל"ת:

קודם כל, סוללת הסיוע של ביסל"ת היא סוללת תותחים (בעבר מרגמות), השייכת לביסל"ת.
תפקידה של הסולה הוא לבצע ירי עבור תרגילי קישור בקורסים השונים.

בעבר, סוללת הסיוע הייתה סוללת מכמ"ת 160 מ"מ, דבר המסביר את הסיכה הבאה:


ניתן לראות את הכיתוב סיוע 9 בתוך הפצמ"ר.


בגלל הבעיתיות של המכמ"תים (התובות היו מאד ישנות וקשות לאחזקה), נאלצה הסוללה לעבור למרגמות 160 מ"מ נגררות. גם הסיכה של הסוללה שונתה, וזו הסיכה הנהוגה כיום:

ניתן לראות את הספרה 9 על הפצמ"ר.

לפני זמן לא רב, הסוללה עברה שינוי נוסף, וכיום היא סוללת דוהר.
ייתכן ובקרוב נראה שינוי נוסף בסיכה.

התרגשתי מאוד לראות את הסיכה שאליה יש לי כ"כ הרבה סנטימנטים...

בתקופתי כמפקד הסוללה 1999-2000 הכנסנו את הסיכה ל"שימוש". כמו שנאמר כאן בתחילה הסיכה הייתה אכן מחתרתית - בעיקר מפחד בן-לולו הרס"ר. לימים אישר מפקד האגד דאז (אל"מ מישל) את השימוש בה ואף הביע הערכה על היוזמה וגאות היחידה שהיא מביאה... אחרי שהסיכה "יצאה מהארון " הנהגנו נוהל הענקת הסיכה ללוחמים בסוללה (לאחר וותק מסוים בסוללה - 8 חודשים נדמה לי) ועם רקעים שונים שהתחלפו בהתאם לפז"ם (כלומר הגורם היחידי שמשפיע בקבלת הסיכה היה הפז"מ בסוללה) ואף ערכנו טקסים רישמיים להענקת הסיכה בדומה להענקת דרגות.
אין לי מושג כמה זמן הנוהל המשיך להתקיים ואם הסיכה עדיין קיימת היום.
בכל מקרה - בזמן שאני הייתי מסו"ל הסיכה לא הייתה מחתרתית והלכנו איתה בגאווה באישור מפקד האגד.....

בכל מקרה - אין כמו מסייעת "ברק" מקרן !

לפני כמה ימים ראיתי בחור שהסתובב עם חולצת טריקו שעליה נכתב מאחור "רובאית האייל" יחד עם מספרו של גדוד הנדסה מסויים והדפס בדמות תג גדוד ההנדסה הנ"ל מלפנים. הציור על החולצה כלל מוטיבים שדמו למה שמופיע על הסיכה של גדוד התותחנים "אייל" (הכיתוב עם האות "ל" דמויית הקרניים, אבל בלי הפגז הארטילרי מאחור).

מה זה אמור להיות? הסבה כלשהי?

לפני מספר שנים, עקב שינויים אירגוניים בזרוע היבשה, הועברו מספר יחידות מפה לשם.
כתוצאה מכך נסגרו יחידות ובמקומן תוגברו יחידות קיימות. במספר יחידות הנדסה אכן נמצאים יוצאי תותחנים ובהם יוצאי גדוד אייל.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 לפני מספר שנים, עקב שינויים אירגוניים בזרוע היבשה, הועברו מספר יחידות מפה לשם. כתוצאה מכך נסגרו יחידות ובמקומן תוגברו יחידות קיימות. במספר יחידות הנדסה אכן נמצאים יוצאי תותחנים ובהם יוצאי גדוד אייל.

הנה סמל של יחידה שסיימה את דרכה בדרך הזאת. עד כמה שידוע לי, הסמל מעולם לא הפך לסיכה.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי a_tell עד כמה שידוע לי, הסמל מעולם לא הפך לסיכה.

אחד הסמלים המכוערים, והשם בכלל לא קשור לעולם (שירתתי בסוללה הנ"ל לפני היציאה לקורס מפקדים).

לעולם אשא דגלך בגאווה

כמי ששירת בגד"א 874 (כל שנת 76) מצאתי אל נכון להוסיף את סמל הגדוד למען לא יפקד מקומו בין סימלי החיל. [גדוד - שהיה גדוד איכון יחיד בחיל - שכן בסמוך לקתמריה בצריפין, ובמהלך השנה נדד לאזור נתניה (במקביל אוחד הגדוד עם המנפץ ונשא שם זה). בתום אותה שנה, פורק הגדוד ל 3 חלקים. אני הייתי בגרעין הסדיר שירד לסיני בתחילת 77. שם הייתה הסוללה עצמאית לחלוטין ומאוחר יותר הוכפפה לגדוד דרקון - מנהלתית אך לא מבצעית. מתי שהוא קיבלה את השם נץ. מלבדה, עלה גרעין דומה גם לגולן וחלק שלישי נותר על כנו]
הסמל כולל מפה אילמת/רשת ועליה צלמית של נקודת טריאנגולציה על רקע קני תותחים.
דרור

אולי תוכל לפרט קצת על סוגי האמל"ח שהיו בשימוש אז בגדוד?
האם יש לך תמונות?

הגדוד כלל (בזמן שרותי)
2 סוללות מודדים.
סוללת זרקורי חת"ם
מספר צוותי מעופף. (נישא בתק"ש על גבי ריאו)
מספר קטן יותר של צוותי להטוטר (מכ"ם לאיכון מרגמות - נגרר)
צוותי מטאורולוגיה.
פולטון.
צוות ניסויי.
למיטב זכרוני היו טרם הגעתי גם צוותי מגל"רים ועברי.
- מה שאפיין את הגדוד היה בכך שרוב הכוחות היו רחוקים ממפקדת הגדוד רוב השנה. ע"כ היינו ניידים ועצמאיים לאורך כל תקופת הפעילות המבצעית של כל יחידה בהתאם למשימותיה. פעמיים בשנה היה הגדוד מתכנס לאימון גדוד - אז היתה כל כבודת הגדוד מתנהלת לאזור האימונים בעבדת ומנסה לבצע אימון שיביא לידי ביטויי את הכלים ביחד.
- אפשפש באלבומי ואצרף מה שאמצא בהזדמנות.

דרור שלחתי לך הודעה בפרטי
מחכה לתשובה

זה הסמל של סוללה א' של גדוד המנתץ? או שאלו גם כנפיים שחייילי היחידה הולכים איתן?

כן זה הסמל של הסוללה...

רק נדמה לי, או שהכנפיים "הושאלו" ממגלן?

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

סוללה ג' של גדוד דרקון
הסמל הזה לא יצא כסיכה אבל הוא מופיע כסמל רשמי על כל מה שהסוללה מוציאה ונושאת
ויש לו גרסא מתכתית שמופיעה על מגנים שמחולקים ללוחמים שהשתחררו

קוראים לי ניר ... ואין לי חתימה...

אנחנו אוהבים אותך!

www.nirgeiger.com

גדוד רשף