שישלמו להם משכורת מינימום
שישלמו להם שעות נוספות
שיפרישו להם לפנסיה
שיוציאו להם תלוש וינכו להם מס הכנסה.
וכו וכו וכו'

כמו שזונה צריכה לשלם מס, כך אין קשר בין העובדה שהעבודה נעשתה שלא כדין ובין הצורך לשלם עליה הן למסתננים והן למדינה.

נראה כמה יעסיקו מסתננים אח"כ

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה בטוח שלא משלמים מס? מקור?

יהיה משהו, כי יש משהו

אפשר לשלם מס הכנסה על מישהו שלא קיים ברשומות המדינה ?

החוק כבר תקף לגבם. הבעיה היא שאינם מודעים לזכויותיהם או מפחדים.

http://www.mynet.co.il/articles/0,7...4472051,00.html

אגב, יש מס על מעסיקי עובדים זרים ברישיון, כדי להבטיח שהם עובדים במקום שהם באמת נצרכים.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...%A8%D7%99%D7%9D


והאם רשות המיסים סופסוף עושה משהו חיובי?
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000905258

באשר למס הכנסה - כמובן שהם חייבים בו על פי החוק. אבל, בכל מקרה משכורתם תהיה מתחת לסף המס.

למה חייבים לתת להם לעבוד?

אהה, אז זה התירוץ להכשיר את השרץ? כדי שלא, חלילה וחס, "ישתגעו"?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ושוב נשאלת השאלה אם התירוץ המוזר הזה היה מתקבל אם היה מדובר בישראלי שנכנס לארה"ב ללא ויזה למשל.

למעט אם חטא ופשע והוא בגדר מבוקש.

אוי די, איזה זיבול מוח... גם את האריתראי וגם את הסודאני אפשר להחזיר בלי שיאונה להם רע (מעבר לכך שהלכו המיליונים שהם ציפו לעשות)...

ההבדל היחידי הוא שישראלי חוצפן שעובד בלי ויזה בארה"ב לא מהווה איום על שלומם של תושבי ארה"ב בדרך כלל. אם תצא מהבועה ותרד ממגדל השן שלך לדרום תל אביב תגלה שלא כך הוא כשמדובר בפולשים האפריקניפ

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

להחזיר למדינתם- לא, אבל למדינה ממנה באו, מצרים- כן.

או לחלופין - לאפשר להם לעבוד ולרכוש אותם בעצמם.
או לגרשם.
אחרת - הם יאלצו לגנוב כדי לשמור על חייהם.


מדינת ישראל הקימה במחיר מאוד יקר מחנה פליטים ליד הגבול,
שמאפשר לתת מזון וקורת גג לחלק קטן מהפליטים.
אבל לרובם - למדינה אין פיתרון מלבד עבודה.

עשרות בודדות אושרו כפליטים, המתקן בחולות יכול בקלות לספק את צרכיהם
כל השאר הם פושעים.

זה לא באמת מעניין איך אתה מגדיר אותם.
בפועל המדינה סיפקה להם ציוד והסעה חינם כדי להגיע מהדרום למרכז במקום לעצור אותם בסהרונים עם הגעתם.
כי הרוב הגדול הגיע לגבול, נרשם ושוחרר - ולא "הסתנן".


בתור מהגרים בלתי חוקיים - המדינה יכולה לבחור לגרש אותם.
או לספק להם מחנה פליטים וציוד לקיום מינימלי.
או להעביר אותם למחנה פליטים בשליטת האו"ם.
אבל הם הגיעו בידיעת והסכמת המדינה - אז הם לא פושעים.

עצם העובדה שהם נרשמו ושוחררו לא אומרת שהם לא הסתננו. חוץ מזה שממש לא ברור לי למה אתה חושב שהם הגיעו לישראל בידיעת והסכמת המדינה. כשמדינה יודעת ומסכימה שאדם זר יכנס לגבולותיה היא נותנת לו ויזה (לפעמים מראש ובד"כ במעבר הגבול) ואותו אדם צריך להיכנס במעבר גבול מוסדר. רוב רובם של הפליטים לא קיבלו ויזות לפני שנכנסו למדינה ובטח ובטח שלא נכנסו למדינה במעבר גבול מוסדר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck עצם העובדה שהם נרשמו ושוחררו לא אומרת שהם לא הסתננו. חוץ מזה שממש לא ברור לי למה אתה חושב שהם הגיעו לישראל בידיעת והסכמת המדינה. כשמדינה יודעת ומסכימה שאדם זר יכנס לגבולותיה היא נותנת לו ויזה (לפעמים מראש ובד"כ במעבר הגבול) ואותו אדם צריך להיכנס במעבר גבול מוסדר. רוב רובם של הפליטים לא קיבלו ויזות לפני שנכנסו למדינה ובטח ובטח שלא נכנסו למדינה במעבר גבול מוסדר.

כאשר יש מסתננים מעזה או יו"ש - עוצרים אותם ואז מחזירים אותם למדינתם או למעבר הגבול/מטוס.
כך גם כאשר יש מסתננים מסוריה, לבנון, ירדן, וכו'.
העובדה שהם שוחררו בידי רשויות המדינה לתוך שטח מדינת ישראל - אומר שישראל קיבלה את נוכחותם בהסכמה.
המדינה אפילו סיפקה להם תעודה רשמית המצהירה על כך (א5 - אשרת תושב ארעי) שיש לחדש כל 3 חודשים.

אם ישראל לא הייתה מאשרת את נוכחותם, הם היו נשארים במעצר, מועברים למחנה פליטים (כגון זה שהוקם בדרום), או מוחזרים אל מעבר לגדר.
אז העבירה היא לא שלהם - אלא פשוט מחדל מצד המדינה.

משהו ששעשע אותי בזמנו.

http://www.themarker.com/career/1.2164013

היכן מס הכנסה ? האם דוו"ח לשלטונות המס על ההעסקת עובד ?
מי שאינו מוציא תלוש מדוייק שישא ב"עונש".

מישהו יודע אם פליטים אמיתיים מסוריה שברחו לירדן או טורקיה מורשים לעבוד או לצאת ממחנות הפליטים ?

הנטיה להשוות בינינו לבין מדינות "אפלות" הוא פטטי.

האם באמת אתה שואף שנהיה כמותן ? - אני לא מאמין.

לא מעניינת אותי הגזענות שלך כלפי ערבים.
מעניין אותי מה החוקים בין לאומים של האום אומרים על אישורי עבודה של פליטים.

אין כאן השוואה בין המשטרים של ישראל, ירדן או טורקיה. ההשוואה היא בין התנהגות הפליטים (האמיתיים) הסורים לעומת ההתנהגות הפליטים (המדומים) האפריקאים בישראל.
לא מזמן פורסמה כתבה, לצערי אני לא זוכר איפה ראיתי אותה, על פליטים סוריים שניסו להסתנן למדינה אחרת (מדינה שלישית) מטורקיה. הם נתפסו והוחזרו לטורקיה בחזרה.

זונות משלמות מס? זה לא בשחור?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הן אמורות מבחינת החוק.
כל עיסוק, חוקי או לא, חייב במס הכנסה.

איך זה עובד?
אין על זה בקרה, אין על זה דיווח ובכלל יש סתירה פנימית בין עיסוק לא חוקי לבין תשלום מסים...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה עובד כך שאם תופסים אותך מבצע את העבירה הזאת, אחרי שהמשטרה תיכנס בך תקבל ביקור ממס הכנסה, על כל ההכנסות שקיבלת ולא הצהרת עליהן.
פסיקת בית המשפט באחד מפסקי הדין המפורסמים היתה לגבי עתירה של זונה שטענה שהעיסוק לא חוקי ולכן אין למס הכנסה זכות לדרוש ממנה מס. בימ"ש קבע כי כל הכנסה חייבת במס, ללא קשר לחוקיותה.

בסדר, אני לא מדבר מהמימד של המדינה אלא של העבריין.

יכול להיות שאני טועה- אבל קשה לי להאמין שיש מישהו (או לפחות שזה נפוץ) שמשלם מסים על כסף לא חוקי. אני בכלל לא מדבר על כסף שחור שהרי כל תכליתו זה לא לשלם עליו מסים...

ובאותה נימה- "כל הכנסה"? איפה הגבול? אם אני משכיר למישהו דירה אני אמנם משלם מס על הנכס אבל לא על ההכנסה מההשכרה (או שאני טועה?) טיפים של מלצרים/ברמנים? דמי כיס לילדים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש כסף שחור שמגיע מפעילות חוקית כמו מורה פרטי, ויש כסף שחור שמגיע מפעילות לא חוקית. ההבדל בין השניים הוא שאם תופסים את שניהם, המורה הפרטי ישלם קנס וכופר על העלמת המס, סוחר הסמים ישלם קנס וכופר וגם ייכנס לכלא על עבירות סמים. ולכן אמרתי- כשתופסים.
אם כי היה מקרה מעניין של אדם שחי ממשחקי פוקר, וביקש לפתוח תיק במס הכנסה כעוסק מורשה כדי שלפחות איתם הוא לא יסתבך. אחרי דיונים רבים הסכימו לפתוח לו תיק למרות שעדיין לא ברור החוק לגבי האם משחקי פוקר ברשת הם חוקיים או לא.

במקרה של השכירים מאפריקה, בעל העסק היה אמור להפריש עבורם מס מהמשכורת, כלומר גם פה לדעתי הוא העבריין ולא הם.

לשאלתך האחרת- כן, מכל הכנסה. אם אתה בעל דירה ומשכיר אותה, אתה משלם מס. יש במקרה הזה מספר כללים שהופכים את העניין לשונה ממס הכנסה על משכורת- יש מסלול של 10% מס על כל ההכנסות, יש לשלם מס גבוה יותר רק על הכנסות מעל כ-5000 בחודש ויש לשלם מס הכנסה רגיל אבל אז אתה יכול גם לקזז הוצאות.
לגבי טיפים- הפסיקה קצת מוזרה בתחום הזה. הכל עניין של האם הטיפ היה חלק צפוי מההכנסה או לא. אם לא, אז הוא ייחשב כמתנה, אם כן- הוא נחשב כהכנסה, כמו בונוס בעבודה (בונוסים חייבים במס, כי הפסיקה קובעת שעובד סביר אמור לחשוב שיקבל בונוס מתישהו איכשהו). דמי כיס לדעתי נחשבים כמתנה..

אני לא רו"ח, אז קח את זה קצת בעירבון מוגבל, אבל פחות או יותר זאת הרוח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac יש כסף שחור שמגיע מפעילות חוקית כמו מורה פרטי, ויש כסף שחור שמגיע מפעילות לא חוקית. ההבדל בין השניים הוא שאם תופסים את שניהם, המורה הפרטי ישלם קנס וכופר על העלמת המס, סוחר הסמים ישלם קנס וכופר וגם ייכנס לכלא על עבירות סמים. ולכן אמרתי- כשתופסים.

כמובן ופה נשאלת השאלה-
האם פרקטית, בפועל, בת'כלס- עבריינים משלמים מס על הכסף שהם מרוויחים בניגוד לחוק? אני מניח שהתשובה תהיה לא גורף.

והאם באמת כמו שנאמר אין בהגדרה (ולא כתוצאה של מערכת בירוקרטית דפוקה) שיתוף מידע בין רשויות אכיפת החוק ובין רשויות המס כך שתיאורטית אפשר לשלם מס על פעילות לא חוקית מבלי להסתכן במעצר על העבירות?

ציטוט:

במקרה של השכירים מאפריקה, בעל העסק היה אמור להפריש עבורם מס מהמשכורת, כלומר גם פה לדעתי הוא העבריין ולא הם.

כמובן.

ציטוט:

לשאלתך האחרת- כן, מכל הכנסה. אם אתה בעל דירה ומשכיר אותה, אתה משלם מס. יש במקרה הזה מספר כללים שהופכים את העניין לשונה ממס הכנסה על משכורת- יש מסלול של 10% מס על כל ההכנסות, יש לשלם מס גבוה יותר רק על הכנסות מעל כ-5000 בחודש ויש לשלם מס הכנסה רגיל אבל אז אתה יכול גם לקזז הוצאות.

איך זה מתבצע? זה מגולם במס שנתי על הנכס או שזה נפרד?

ציטוט:

לגבי טיפים- הפסיקה קצת מוזרה בתחום הזה. הכל עניין של האם הטיפ היה חלק צפוי מההכנסה או לא. אם לא, אז הוא ייחשב כמתנה, אם כן- הוא נחשב כהכנסה, כמו בונוס בעבודה (בונוסים חייבים במס, כי הפסיקה קובעת שעובד סביר אמור לחשוב שיקבל בונוס מתישהו איכשהו). דמי כיס לדעתי נחשבים כמתנה..

מניאק אם יש מישהו שמפריש מסים על טיפים אפילו שברור שהם חלק אינטגרלי מההכנסה של העובד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רק כשהם נתפסים על הפעילות הלא חוקית.

אני כן יודע שיש שיתופי פעולה שונים בין מספר רשויות אכיפה.
http://www.local.co.il/hadera/109097/article.htm

אני לא יודע מה זה מס שנתי על הנכס, ואין לי דירה להשכרה כך שלא אוכל לעזור לך פה.

כפי שאתה יכול לראות פה-
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000577303
הגישה לא אחידה בכל התחומים.

בית המשפט קבע שמותר להעסיקם.
המדינה מחוייבת להעסיקם כל עוד אין מספיק מחנות פליטים (כרגע - סהרונים וחולות) כדי לשכנם, ונמנעת מגירוש (הפעולה הנדרשת אם אינם פליטים או מהגרי עבודה מאושרים).
המדינה - העדיפה לראות בפיתרון הזה פיתרון זמני, במקום לתת הכרה קבועה, או לשנות את נוסח האשרה.
די סביר.

יש אפריקאים שנאסר עליהם לגור בעיר מסויימת - אילת או ת"א (זה מצויין באשרת השהייה) ואז העסקתם שם אינה חוקית,
ויש כאלו שלא התייצבו כנדרש לחדש את אשרת השהייה (ומצבם מוגדר כזהה לשב"ח פלסטינאים)
אבל הרוב הגדול - חוקי.
מי שלא מצהיר עליהם - מסתבך עם מס הכנסה.
מי שמסתבך עם מס הכנסה - זוכה לביקורת מס מעמיקה. חוויה יקרה ומסוכנת לבריאות.
אף מעסיק שפוי לא רוצה את זה. אפילו לא סרסור ובטח שלא בעל מסעדה או מלון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 בית המשפט קבע שמותר להעסיקם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.sanctuarymedia.com/edtechexpert/wp-content/uploads/2012/12/you-keep-using-that-word.jpg]

באשכול השני הראנו שאתה טועה. אנא הבא הוכחות שבית המשפט קבע שמותר להעסיקם.

ציטוט:

המדינה מחוייבת להעסיקם כל עוד אין מספיק מחנות פליטים (כרגע - סהרונים וחולות) כדי לשכנם, ונמנעת מגירוש (הפעולה הנדרשת אם אינם פליטים או מהגרי עבודה מאושרים).

כאמור, האינתיפאדה החלה בצעדה המונית מכלא חולות כמחאה על כך שכולאים אותם לקראת גירוש.

הריב פה מבחינתם הוא לא האם מותר להם לעבוד או לא אלא שהם רוצים להיות מוכרים כמבקשי מקלט ומדינת ישראל לא מכירה בהם ככאלה, אלא כמסתננים בלתי חוקיים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 באשכול השני הראנו שאתה טועה. אנא הבא הוכחות שבית המשפט קבע שמותר להעסיקם. כאמור, האינתיפאדה החלה בצעדה המונית מכלא חולות כמחאה על כך שכולאים אותם לקראת גירוש. הריב פה מבחינתם הוא לא האם מותר להם לעבוד או לא אלא שהם רוצים להיות מוכרים כמבקשי מקלט ומדינת ישראל לא מכירה בהם ככאלה, אלא כמסתננים בלתי חוקיים.

באשכול השני הראתי לך - שדווקא אין בעיה עם העסקתם.
פסיקת בג"ץ האמורה: אסור לאכוף את איסור העסקתם
איסור זה נבע מניסוח אישור התושבות ולא מכוח חוק - כפוף להחלטת שר ולא להחלטת מחוקק.


מבחינתם - המהגרים רוצים עבודה. לשם כך הם היגרו.
חלקם שילמו הרבה כסף כדי להגיע לפה, ולחזור לפה שוב כבר לא ניתן.

המדינה רשאית לסלקם ואכן צריכה לסלקם.
אבל עד אז - המדינה נתנה להם תושבות והם רשאים לעבוד (או לשבות ואולי להיות מפוטרים).

זה שיש חילוקי דעות לא אומר שצריך לקבל את המחאה,
ולא אומר שהם פושעים.
סתם - עוד קבוצת "מגיע לי" שNIF אוהבים להתסיס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 באשכול השני הראתי לך - שדווקא אין בעיה עם העסקתם. פסיקת בג"ץ האמורה: אסור לאכוף את איסור העסקתם איסור זה נבע מניסוח אישור התושבות ולא מכוח חוק - כפוף להחלטת שר ולא להחלטת מחוקק.

"מבקשי מקלט הממתינים להכרעה בבקשות המקלט שלהם ו/או אנשים המוחלת עליהם הגנה קולקטיבית מפני הרחקה למדינות אזרחותם"

האנשים הנ"ל ברחו מבית מעצר בו הם המתינו לגירושם. איך הם ממתינים להכרעה בבקשת המקלט שלהם?

ציטוט:

מבחינתם - המהגרים רוצים עבודה. לשם כך הם היגרו. חלקם שילמו הרבה כסף כדי להגיע לפה, ולחזור לפה שוב כבר לא ניתן.

שביזו"ת.

ציטוט:

סתם - עוד קבוצת "מגיע לי" שNIF אוהבים להתסיס.

זה מובן מאליו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 "מבקשי מקלט הממתינים להכרעה בבקשות המקלט שלהם ו/או אנשים המוחלת עליהם הגנה קולקטיבית מפני הרחקה למדינות אזרחותם" האנשים הנ"ל ברחו מבית מעצר בו הם המתינו לגירושם. איך הם ממתינים להכרעה בבקשת המקלט שלהם?

1. חולות הוא לא בית מעצר. הוא לא מוגדר ככזה, מי שגר בו אינו אסיר, ולמי שבקשתו לא נדחתה - לא מצפה גירוש כפוי.
אבל חולות כן עונה על ההגדרה "מחנה פליטים" - מי שגר במחנה פליטים מקבל מגורים, מזון וסיוע ואסור לו לעבוד - בדיוק כמו בחולות.
מן הסתם מהגרי עבודה יסרבו לשהות במקום כזה, לא יחזרו לישון בו - ויגורשו כשיחזרו לחדש אשרת שהייה.
ומי שאין לו אשרת שהייה יתקשה למצוא מקום עבודה (שהרי המעביד לא רוצה להסתכן בעובד ללא אשרה כשרוב האפריקאים מועסקים כחוק וניתן להוציא להם תלוש).


2. הם לא ברחו - הם יצאו בשעות שבהם מותר לצאת מהמתקן. החובה היא רק לישון בו בלילה.
ומתוך היכרותי עם המדינה - כנראה שגם זה לא יאכף במלואו בימים הראשונים.
הטענה בכלל תלושה: ממתי שמעת על מאות אנשים שבורחים מהכלא בארץ?
ועוד בו זמנית...
עם אוטובוס...

3. עד חודש דצמבר נבחן מעמד הפליט של מאות מבקשי מקלט.
לגבי חלקם נקבע שאינם פליטים - ולכן יגורשו.
לגבי השאר, מעמדם לא ברור. מקבלים אשרת שהייה, אבל אינם מוגדרים פליטים.
כשמדובר במאות שנבדקו מתוך עשרות אלפים - ברור שמדובר בטיפה בים.
אולי עכשיו יתחילו לברר באופן יותר רציני מי מהמבקשים אינו פליט - ואלו יגורשו.

נו באמת גולני, זה באדום מעומעם...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000