ידוע שהיועצים הרוסים עזבו, אבל האם המצרים נתנו להם תירוץ לכך שהם צריכים לעזוב, או שהם ידעו מראש שמצרים וסוריה עומדות לפתוח במלחמה נגד ישראל ביום הכיפורים?
האם יש עדויות שהם ידעו מראש, או שלפי הידוע כיום הם לא ידעו?
בבקשה לתת אסמכתאות אם אפשר.

(לא הצלחתי למצוא תשובה שהם ידעו מראש, בזמן חיפוש סביר)
אני אכתוב יותר מאוחר בהתאם לתשובות, למה אני שואל.

בוודאי שהם ידעו. (כמה זמן למפרע זה כבר איני יודע)
הם שיגרו במיוחד לווין ריגול 3 ימים לפני פרוץ המלחמה. (ועוד כמה במהלכה).

מה גם שמרבית היועצים למיטב ידיעתי היו אז בסוריה ולא במצרים.
סאדאת החליט עוד שנה קודם לכן לגרש אותם ומי שפונו לפני המלחמה היו המעט שנותרו.

הסיבה שפתחתי את האשכול היא אכן הטענה הזאת שלך לגבי שיגור הלווין לפני המלחמה שראיתי באשכול אחר.

שיגור הלווין יכולה להיות ראיה נסיבתית חזקה, אבל זאת לא הוכחה וודאית שהם ידעו.
אולי זה היה במקרה בסמיכות מקרים?

האם ידועות או יש לך הוכחות אחרות (שאינן שיגור הלווין) שהם ידעו ?

יש אסמכתאות.

למיטב ידיעתי התייחסו לראשונה ללווינים במחקר משנת 1975 על המלחמה שפורסם בארץ. (זכור לי שנכתב ע"י חוקרת).
היה לי קישור אך הוא לצערי אבד.

כמו כן בפתיל האחר שראית נתתי רפרנסים לספרים של אוספרי-שגם בהם ניתן לקרוא על שיגור הלווינים.
הספר מתבסס על מקורות אמריקאים,ומצויין שם במפורש ששיגרו את הלוונים כי מלחמה עמדה לפרוץ.
בטוחני שיש רפרנסים נוספים.

כבר ציינו כאן את פינוי היועצים ומשפחותיהם. (פינוי שרק הרוסים יכולים להורות).

אולי הם שיגרו בתדירות גבוהה ובאופן קבוע לווינים, כך שבמקרה יצא שהם שיגרו לווין יום לפני המלחמה?

אולי הם שיגרו את הלווין כי נבנתה מתיחות בין ישראל למצרים עקב הידיעות המודיעיניות שהביאו לחשש ממלחמה, או בגלל שהמצרים ערכו "תרגיל" החל משבוע לפני המלחמה, והם רצו לעקוב אחריו.

אני לא מבין הרבה בלווינים, אבל המסלול של הלווין Cosmos 596 כפי שנראה באתר המקושר (ואני לא יודע אם נתוניו אמינים), נראה שלא עובר קרוב לסיני או ישראל. האם הוא מסוגל לצילום אלכסוני מרחוק?
למה לא שיגרו אותו במסלול שיעבור ישירות מעל ישראל/סוריה/מצרים ?:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.wolframalpha.com/entities/satellites/ry/eq/33/img/img-2.gif]


http://www.wolframalpha.com/entitie...s_596/ry/eq/33/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tec אני לא מבין הרבה בלווינים, אבל המסלול של הלווין Cosmos 596 כפי שנראה באתר המקושר (ואני לא יודע אם נתוניו אמינים), נראה שלא עובר קרוב לסיני או ישראל. http://www.wolframalpha.com/entitie...s_596/ry/eq/33/

אני לא יודע אם יש טעם לענות אחרי שנתיים, אבל המסלול שציפרת עובר בהחלט מעל סיני.
מה שמוצג כאן אלו רק שתי ההקפות הראשונות.
ההקפות הבאות ממשיכות באותו הפרש מופע, כך שכל כמה הקפות הלווין עובר מעל איזורנו.

אם אני לא טועה, משפחות היועצים עזבו את סוריה ומצרים זמן קצר לפני המילחמה. וזה עדיין לא הדליק נורה אדומה.

ב-30 בספטמבר 73' העריך והתריע מודיעין חה"י כי עומדת לפרוץ מלחמה .
חלק מהותי מהידיעות שהביאו לגיבוש ההערכה , עסקו בפינוי/הוצאת היועצים הסובייטיים ומשפחותיהם מסוריה וממצרים .

הערכה זו הוצגה בחה"י והתקבלה As is ע"י מח"י - שהורה לחה"י להתכונן למלחמה מיידית .
הערכה זו הוצגה למחרת היום ע"י מח"י וראש מודיעין חה"י גם לראש אמ"ן - ונפסלה כלא רלבנטית...

(אגב , מח"י וראש מודיעין חה"י ננזפו בוועדת אגרנט על ש- "לא משכו בשרוול" , קרי = לא "עשו צעקות" ודרשו להציג הערכתם למלחמה מיידית לרמטכ"ל)

ב-4 באוקטובר אחה"צ הגיעו לאמ"ן ידיעות על פינוי סובייטי בהול מסוריה וממצרים - ורק אז "נפל להם האסימון"... ("להם" , קרי= לאבי יערי , רע"ן 5 באמ"ן דאז)

לטעמי , אם מישהו חושב שהיועצים הסובייטיים בסוריה ובמצרים לא ידעו - שיבושם לו...

באשר לאסמכתאות :
הידיעות העוסקות בפינוי היועצים ומשפחותיהם הן "נכס צאן ברזל" במודיעין חה"י , ונלמדות (לפחות כך בעבר) בקורסי הקמ"נים ומש"קי המודיעין .
מיותר לציין שאינן ברשותי...

A friend in need - is a friend indeed

אם בישראל ידעו או לא על עזיבת הרוסים ועל מלחמה קרבה, לא קשור לשאלה האם הרוסים ידעו על המלחמה מראש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avishon לטעמי , אם מישהו חושב שהיועצים הסובייטיים בסוריה ובמצרים לא ידעו - שיבושם לו...

זאת לא ממש הוכחה.
השאלה קודם כל מה הרוסים טוענים באופן רשמי, שהם ידעו או לא?
הרי פורסמו עדויות של הרוסים מאז המלחמה.
מה הגרסה הרשמית שלהם, ואם הם טוענים שלא ידעו ומשקרים לטענמתך, אז מה ההוכחות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tec אני אכתוב יותר מאוחר בהתאם לתשובות, למה אני שואל.

אולי תוכל לפוגג מעט את המסתורין?

שאלתי בעקבות דבריו (באשכול אחר) של "גיל חזקיה" על שיגור לווין רוסי לפני המלחמה .
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...038#post4016678

במכון טרומן באוניברסיטה העברית בירושלים פועלים שני החוקרים: ד"ר גדעון רמז וד"ר איזבלה גינור.
חוקרים אלה עוקבים אחר הפעילות הסוביטית במזרח התיכון וחשופים למידע המגיע מברית המועצות לשעבר. אני מניח כי בידם יש תשובה מבוססת לנושא.
אם תקבל תשובה שכזו אשמח אם תידע אותנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הנביא הכפול במכון טרומן באוניברסיטה העברית בירושלים פועלים שני החוקרים: ד"ר גדעון רמז וד"ר איזבלה גינור. חוקרים אלה עוקבים אחר הפעילות הסוביטית במזרח התיכון וחשופים למידע המגיע מברית המועצות לשעבר. אני מניח כי בידם יש תשובה מבוססת לנושא. תרשה לי לחלוק על הנחה זו...

על פי הנ"ל הרוסים לא רק ידעו מראש על מלחמות במזה"ת, הם יזמו אותן....

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E2%E9%F0%E5%F8

אני מודע לכך שהחוקרים הנ"ל טוענים כי ברית המועצות היתה מעורבת במלחמת ששת הימים.
אני לא מכיר את דעתם בקשר למלחמת יום הכיפורים, אבל התרשמתי מעומק ידיעתם על המתפרסם בברית המועצות לשעבר בקשר למעורבות הסובייטית במזרח התיכון.
בכל מקרה אין המדובר בדעותיהם בנושא - אלה במסמכים המצויים אולי ברשותם.

בכדי להימנע מלהקפיץ את האשכול הישן, ומשום שהדברים רלבנטיים גם לשאלת היוזמה הרוסית ההתקפית שעולה באשכול הזה, אוסיף את המידע על המאמרים הבאים - בהם כדאי מאוד להעיף מבט - כאן (למען הסר ספק - הכוונה לחזק את דבריך טל):

הראשון הוא פרק מספר של חוקר שייתכן שחלק מהנוכחים לא מסמפט במיוחד אבל בפרק זה הוא מוחק אחד לאחד, ובצורה נחרצת, את הטיעונים בספר על המיג 25:

Knowing Too Much: Why the American Jewish Love Affair with Israel Is Coming to an End (forthcoming, 2011), Chapter 3, “A Conspiracy So Immense”
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/...11.00480.x/full

שני המאמרים הבאים של החוקר הצעיר גיא לרון, שגם הם סותרים את דברי רמז וגינור:

"Playing with Fire: the Soviet-Israeli-Syrian Triangle, 1965-1967," Cold War History, (May 2010).
http://pdfserve.informaworld.com/44...1_916490198.pdf


"Stepping Back from the Third World: Soviet Policy toward the United Arab Republic, 1965-1967" Journal of Cold War Studies, (Fall 2010).

http://www.mitpressjournals.org/doi...62/JCWS_a_00049

והמאמר הבא שגם הוא יוצא כנגד התזה של רמז וגינור:
Guns for Cotton? Aid, Trade, and the Soviet Quest for Base Rights in Egypt, 1964–1966
של Jesse Ferris


http://www.mitpressjournals.org/doi...62/JCWS_a_00101

אין שום סיבה להקפיץ אחרי שנתיים. השאלה כן נענתה. פשוט לא קיבלת את התשובה שאתה רצית לשמוע וכמיטב המסורת אתה מתעלם ממה שלא מתאים לך.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ביום ו' בשעה 17:00, כ־21 שעות לפני פרוץ המלחמה, פוענחה באמ"ן ידיעה שהוכיחה כי פינוי המשפחות הסוביטיות מסוריה ומצרים נעשה עקב הודעה רשמית שמצרים וסוריה מסרו לברית המועצות ולפיה כוונתם לפתוח במלחמה עם ישראל (פענוח מברק שנשלח משגרירות עיראק במוסקבה לממשלת עיראק בבגדד). בכירים באמ"ן ביקשו מהאלוף אלי זעירא אישור להפצת הידיעה ולגיוס מילואים, אך בשעה 23:00 זעירא אסר על הפצת הלקט המודיעיני. הרמטכ"ל דוד אלעזר שמע על כך רק אחרי המלחמה, ואמר אז כי לו היה יודע, היה דורש מיד גיוס מילואים ופורס את הצבא למלחמה מידית



מקור: מאמר של פרופ' אורי בר יוסף
http://maarachot.idf.il/PDF/FILES/2/113202.pdf

יהודה

הרי הכתובת לא על הקיר אלא בשלטי חוצות כבר יותר מידי הרבה זמן.
אלי זעירא התנהג כמרגל שעד לדקה התשעים עשה הכל כדי
שהאויב שלנו יצליח כמה שיותר. הוא מנע, פעם אחר פעם, מידיעות
כל כך ברורות, מלהגיע לידי אלו, שיכולים לתת החלטה ולמנוע את יתרון
הפתיחה של המצרים והסורים במלחמה.

דעתי האישית שכנראה שנאמנותו היא לרוסים ונשארה כזו (בגלל זה
שרד כל כך הרבה זמן - הם עדיין מעורבים פה יותר מכל מדינה אחרת).
וצריך לטפל בו בהתאם - רוצח המונים צריך להוציא להורג.
נשמע הזוי? נשמע קשה? מצטער, אבל זה כבר ממש צועק החוצה!

רק מרגל היה נוהג כמוהו וכל כך בעיקביות ודאגה לשתק הכל פה.
הגיע הזמן (אחרי 40!!! שנה!!!) להבין שזה לא מקרה ולא תפיסה!!!
(קונספציה כמו שאוהבים כל כך לאמר ב״אינגליז״ פלצנית)
ויותר מזה, גם אם הוא לא מרגל וסתם טיפש עם תפישת עולם קטנה, מגיע
לו לשבת בכלא עד שימות (אולי דוקא בגלל תפישה והתנהגות יהירה שכזו בתפקיד כזה)

למחוק.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.