לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-08-2013, 21:05
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
אפשרויות תגובה לצה"ל במידה וישוגרו אל עבר ישראל טק"ק סורי ב.קונבנציונאלי

ראשית עליי להבהיר כי אני פותח את האשכול הנ"ל, מכיוון שלדעתי איום ב.קונבנציונאלי אל עבר ישראל מצד סוריה הוא בעל סבירות קיימת (גם אם היא נמוכה).

אני מבקש מהמנהלים לא לאחד את האשכול הנ"ל עם אשכול אחר, שכן לא קיים אף אשכול עדכני במערכת שדן בסוגיה הנוכחית.

__________________

כידוע, הצבא הסורי מחזיק באחד ממאגרי הנשק הכימים הגדולים ביותר בעולם, ע"פ השערות בתקשורת העולמית, המאגר הכימי בסוריה נחשב לרביעי בגודלו בעולם.

כיצד לדעתכם צה"ל צריך להגיב במידה וצבא סוריה ישגר אל עבר ישראל טילי סקאד חמושים ברש"ק בלתי קונבנציונאלים?

האם התגובה של צה"ל צריכה להיות זהה גם אם מערכת החץ תצליח ליירט את כל האיומים, או שלחילופין טילי האויב יפגעו במקומות לא מיושבים?




תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 27-08-2013, 21:27
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
נו נו נו אסד! אסד ילד רע!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "אפשרויות תגובה לצה"ל במידה וישוגרו אל עבר ישראל טק"ק סורי ב.קונבנציונאלי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
כיצד לדעתכם צה"ל צריך להגיב במידה וצבא סוריה ישגר אל עבר ישראל טילי סקאד חמושים ברש"ק בלתי קונבנציונאלים?


ממתי מתדיינים בפורום לגבי יכולות תגובה כאלו ואחרות שיש או אין לצה"ל?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 27-08-2013, 22:03
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
VX הינו החל"כ הקטלני ביותר מפאת עמידותו (כך עפ"י ויקי)
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "כולם מסכימים?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
לא בטוח...
נניח ונפל סקאד עם סארין או VX בשטח פתוח ליד חיפה, בידדו את נקודות הפגיעה, ואין נפגעים.

האם צה"ל צריך לשגר אל עבר דמשק יריחו חמוש ברש"ק גרעיני שיגרום למותם של מליוני אנשים? ולהסתכן במלחמת עולם שלישית...


האם בגלל שקרה הנס, ולא נפגעו אנשים, זה אמור להיות עילה לתגובה מרוסנת יותר עפ"י טבלה כזו או אחרת, או שמא אמור להביא תגובה נגדית הרסנית ומהדהדת, שצריכה לטלטל את הצד השני לבל יחזור ע"כ שנית?

והאם רש"ק גרעיני הוא האמצעי היחידי לתגובה?

הנה, זכית לתגובה שלי - למרות שאני חושב שהדיון עקר מייסודו משום שאין לנו מושג לגבי אמצעים כאלו ואחרים, ואין בידינו השיקולים והחישובים שבידי הדרגים הגבוהים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 28-08-2013, 10:21
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בנוסף, מדובר בתרכיב עמיד במיוחד ושלא קל לזהות אותו
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=Cu1]עשרות אלפי אנשים..."

גם אם ימותו אלפים מהפיזור הראשוני שלו, עוד מאות רבים ימותו כתוצאה משאריות מהגז שלא טוהרו, או מסיבוכים שנוצרו כתוצאה משאיפת הגז...
אז מאות אלפים זו אכן הגזמה, אבל בהחלט קיים התרחיש שימותו מעל 10,000 אנשים מפיזור יעיל.
על כל פנים, עצם ההתקפה על ישראל בנשק לא קונבנציונלי - לא משנה מהן התוצאות שלה - היא לדעתי עילה מספקת "לשבור את כל הכלים" מצידנו.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 28-08-2013, 10:28
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,961
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=Cu1]עשרות אלפי אנשים..."

לרגע איני מזלזל ביכולות גז (ביחוד כמו VX) לפגוע , השאלה היא היכולת הסורית לפיזור יעיל של הגז שלדעתי מצריך יותר מפגיעה של טיל אחד.
בכל מקרה , לדעתי יש צורך בהודעה מראש לידידנו האמרקאים על איך נגיב ובשעת הצורך (שנקווה שלא תבוא) להגיב בצורה חצי אוטומטית.
לדעתי אם ישראל תותקף בחל"כ והפגיעה תהייה מוגבלת מייד יהיה לחץ אדיר מכל המדינות להבליג בתרוצים כמו : "אסאד הוא זה שתקף ואין צורך להעניש את העם הסורי שבמילא כבר נענש על ידי שנתיים של מלחמת אזרחים" או "תגובה קשה ישראלית רק תשחק לידי אסאד ותאחד את העולם הערבי מאחוריו".
במידה ונבליג על שימוש בחל"כ זה יתן לגטימציה לשימוש בו , כי הרי זה לא סוף העולם ...
התגובה (הקונבציונלית) צרכה להיות על עצם השימוש ולא על הצלחת השימוש (כל עוד נצליח להוכיח שימוש בגז)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 28-08-2013, 12:01
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 281
מידה כנגד מידה סלחנית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "אפשרויות תגובה לצה"ל במידה וישוגרו אל עבר ישראל טק"ק סורי ב.קונבנציונאלי"

ירי על עמדות צה"ל בגולן -> ירי מדוייק על עמדות סוריות מקבילות
שיגור רקטות / טילים קונבנציונאליים כנגד כוחות צה"ל -> הפצצות מדוייקות כנגד הצבא הסורי
שיגור רקטות / טילים קונבנציונאליים כנגד מטרות אזרחיות בישראל -> פגיעה בנכסים אזרחיים של המשטר הסורי (מאגרי דלק, נמלים, תחנות כח, גשרים וכ')
שיגור נשק בלתי קונבציונאלי לאיזור לא מיושב / שלא גרם לנפגעים -> שיגור נשק בלתי קובנציונאלי לאיזור בלתי מיושב בסמוך לריכוזי אוכלוסייה בסוריה.
שיגור נשק בלתי קונבציונאלי לאיזור מיושב שגרם לכמות נפגעים גדולה -> שיגור נשק בלתי קונבציונאלי לאיזור מיושב בסוריה.

תשומת לב לכך שאין כיום 'סוריה' כיחידה אחת, אלא מספר מחוזות שנאבקים זה בזה. פגיעה שבאה ממשטר אסד צריכה להיות מכוונת כנגד הצבא הסורי / נכסי המשטר הסורי / העדה העלוואית, ולא כנגד האוכלוסייה המורדת, צבאה ונכסיה, או אוכלוסייה נייטרלית.

הסלחנות באה לידי ביטוי בכך שאין תגובה על אוטומט (ירי מסוריה גורר באופן אוטומטי ידי מקביל ישראלי לעבר מטרות סוריות), אלא רק לאחר בדיקה מי היורה (המורדים / הצבא הסורי / קבוצות ג'יאהד שונות) והאם הירי נעשה בהכוונה מגבוה, ובהתאם לכך בחירת המטרות. הסלחנות באה לידי ביטוי גם בכך שאירוע חד פעמי של ירי נשק קונבנציונאלי שלא גרם לנזקים משמעותיים, אינו מחייב תגובה, ביחוד אם נעשה בטעות / ביוזמה פרטית מקומית. אבל סדרת טעויות - דורשת תגובה.

הכל בערבון מוגבל כמובן, לא תמיד המצב המדיני (יחסים עם ארה"ב) מאפשר פעולה בהתאם לעקרונות התגובה הישראליים, לפעמים אין ברירה אלא לבלוע את הצפרדע ולהמשיך הלאה. בסופו של דבר גם בתרחיש הכי גרוע של הפעלת נשק בלתי קונבנציונאלי, זה לא מה שימוטט את מדינת ישראל. במלחמת העצמאות ישראל איבדה 1% מהאוכלוסייה כהרוגים במלחמה (לא כולל פצועים קשה, נכים ונפגעי נפש מהקרבות), ושרדה. כיבוש מדינה נעשה בעיקר באמצעות שריון אוייב, ששיעורי השחיקה שלו גדלים עם הזמן הלא קצר של הלחימה בסוריה.

וכמובן שהשאיפה היא שמדיניות תגובה ברורה ופשוטה, תיצור הרתעה שתמנע מראש צורך ליישם מדיניות תגובה, ביחוד לנשק בלתי-קונבנציונאלי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 28-08-2013, 17:44
  איתי73 איתי73 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.12
הודעות: 477
שלח הודעה דרך MSN אל איתי73
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי האח_הגדול_A שמתחילה ב "א. המצב יהיה בלתי אפשרי .. ב. יהיה הפעלת מערכים שונים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי האח_הגדול_A
א. בגלל שהמצב הוא מצב בלתי אפשרי לא ניתן לצפות את האירועים.
ב. נזרק נשק א.ק על מדינה, יש לפעול לפי הפרוטוקול.
ג. אתה מדבר על מכה שנייה - והמערכים של הצבא בנויים לתת פתרון
לאירועים כאלה גם ברמה של פגיעה קשה מאוד באוכלוסיה, ובצבא.

ד. במידה שאירוע כזה יקרה (זה יפעיל את מכונת יום הדין) בגלל שמדובר
בחצית קו אדום ושימוש בנשק לא קונבציונאלי כנגדת מדינה.

ה. לכן אני לא מאמין שאסד יעשה שימוש בנשק מסוג זה מולנו.



אני מאמין שאם יהיה לו יכולות והוא יהיה עם הגב לקיר אז תמות נפשי עם כולם... הוא ירצה שכל מזרח התיכון יבער... הוא יזרוק טילים אנחנו נגיב בחוזקה ואז חיזבאלה והאירנים יגיבו... אנחנו נגיב קשה ואז הרוסים לא ישבו בשקט והכל יכול לבעור... ארה"ב רוסיה בלאגן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:45

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר