צה"ל משנה גישה חיבאללה אינו ארגון גרילה, חיבאללה מוגדר כצבא.
זו לאחר השינויים שעבר הארגון במלחמה בסוריה.
ראיון עם האלוף במילואים משה קפלינסקי ועמוס הראל הפרשן הצבאי של עיתון הארץ.
הוקלט מהתוכנית בגלי צה"ל רצועת הביטחון 7 במרץ 2016


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ציטוט:

צבא, נקרא גם כוחות מזוינים, הוא ארגון המאגד את סך הכוחות הלוחמים במדינה וכפוף לישות מדינית כלשהי. ברוב המשטרים הדמוקרטיים התארגנות שכזו ממוסדת בחוק, והיא כפופה להחלטות הממשל הנבחר. בדרך כלל, הצבא מחזיק במונופול על שימוש בנשק כבד במדינה, ועיקר פעילותו היא לוחמה והאימון לקראתה

במקרה זה,
חיזבלה אינו מאגד את סך כוחות הלוחמים,
אינו כפוף ליישות מדינית לבנונית.
אינו כפוף להחלטות ממשל נבחר,
וודאי שאין לה כפיפות לשום חוק,
ואין לו מונופול על נשק.
איך שלא תהפוך את זה - לא מדובר על צבא.


ניתן להגיד שחיזבלה אינו במהותו ארגון טרור, אלא מדובר על מיליציה היררכית שיעית,
שמיועדת לשמר את האינטרסים השיעים, ולא כפופה לשלטון אלא כופה עליו מציאות.
התנהלות זו קיימת גם מול ישראל.
מיליציה כזו אינה צבא אלא אם תגדיר את לבנון כפדרציה, שבה השיעים הקימו מחוז אוטונומי ומיליציה באופן חד-צדדי.

אם אני לא טועה גרילה זו אסטרטגייה או צורת לחימה. השימוש בשיטות גרילה לא בהכרח סותר הגדרת הארגון כצבא.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אומרים ש"המלחמה אינה אלא המשך המדיניות באמצעים אחרים‏",
אבל כשהמיליציה לא כפופה לשלטון, לא ניתן באמת להגיד זאת,
ולכן הידברות מדינית עם השלטון - למעשה חסרת טעם.

במצב שבו מתייחסים לחיזבלה בתור צבא - יש מספר אפשרויות:
1. מתייחסים למחוזות השיעים בתור מדינה דה-פאקטו, ולכן מתייחסים לדיון עם הנהגת השיעים כדיון עם המדינה, ולתקיפת תשתיות במחוזות אלו - כאל מטרות לגיטימיות לסיום הלחימה.
2. מתייחסים למדינה כאל עריצות - מדינה כושלת שבפועל נשלטת ע"י מיליציה והעומד בראשה בפועל שולט במדינה, כאשר הגדרתה הפורמלית כרפובליקה עם חוקים ממשלה ונשיא היא למעשה אחיזת עינים.
במצב כזה מובן שתקיפת תשתיות לא תשפיע על מהלך המלחמה - מכיוון שלעריץ אין שום רתיעה מכך שהכלכלה נפגעת או שהאזרחים סובלים.
3. מדובר פשוט בשימוש במונחים לצרכי תעמולה, וההגדרה של החיזבלה כצבא תשמש לתקיפה מוגברת של תשתיות המדינה והממשלה, כאילו החיזבלה באמת כפופים לה, ומדובר במלחמה בין שתי מדינות.

אני מניח שלהגדרה של החיזבללה "כצבא" יש משמעויות אופרטיביות/אסטרטגיות ולכן הקביעה. השאלה האם החיזבללה באמת מוגדר "מילונית" כצבא פחות משמעותית מבחינת הצבא.

אם החזבללה מוגדר כצבא פועלים נגדו כפי שפועלים מול צבא (שמדינתו לבנון). האם זאת גישה נכון? האם היא עדיפה על הגישה של לבנון 2 בו ישראל הפרידה במידה רבה בין לבנון כמדינה לבין חיזבללה - אני לא יודע לומר - אני מקווה שמי שצריך היה לעשות מחקרים מעמיקים בעניין הזה בצבא ובגופים נוספים עשה אותם והגיע להחלטה הנכונה (לא החלטה פופוליסטית - כי הרי כאלו יהיו לנו מיד עם פרוץ הקרבות - אלא החלטה מושכלת - אסטרטגית שלוקחת בחשבון את כל השיקולים - כולל שיקולים מדיניים רחבים - אין מה לעשות לצה"ל בכל מלחמה בין אם נרצה ובין אם לא - היה מרחב פעולה פוליטי בינלאומי - התייחסות לחיזבללה כצבא השייך למדינת לבנון תשפיע על אופי התגובה הצה"לית כלפי לבנון ולכך יש השלכות רבות מאד על מה יקרה בזירה הבינלאומית - לטוב ולרע אגב - זה יכול גם לקצר מאד את הלחימה).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

גם התוכניות של צה"ל למלחמה בצפון הותאמו: לא עוד כישלון ידוע מראש במאמץ לדכא את ירי הרקטות ומרדף עקר אחרי משגרים. צה"ל מכין תוכניות שאמורות לסיים כל מלחמה בצפון בהישג חד־משמעי. ברוח ספרו המדויק של עפר שלח "האומץ לנצח", צה"ל לא מסתפק יותר בהכנת אופציה בינארית - או כיבוש כל השטח או מלחמת התשה ארוכה והתכתשות ממושכת לאורך הגבול. בין שני הקטבים האלה יצר צה"ל ספקטרום של פעולות שאמורות להביא לסיום מהיר יותר של המערכה ולתוצאה ברורה יותר.
הרמטכ"ל לשעבר גבי אשכנזי נהג לומר לפקודיו שבמלחמה הבאה אסור שישאלו מי ניצח. הרוח הזאת שורה גם על התוכניות שמכין גדי איזנקוט. המילה ניצחון לא מופיעה בהן, אבל הן מדברות על הצורך ב"הישג מהדהד", כזה שאחריו לא תתחיל הספירה לאחור לקראת סבב הלחימה הבא. בצה"ל מכינים שורה של הפתעות למלחמה הבאה מול חיזבאללה. היא תהיה מלחמה קשה וכואבת, וצריך לקוות שלא תתממש; אבל היא אמורה להסתיים אחרת מהמערכות האחרונות שלנו.

(מתוך המאמר "בצה"ל משנים את כללי המשחק לקראת העימות הבא עם "צבא חזבאללה" מאת אלון בן דוד, "מעריב", 04.03.2016)

צה"ל משנה גישה: חיזבאללה אינו ארגון גרילה, אלא צבא



צה"ל משנה גישה: חיזבאללה אינו ארגון גרילה, אלא צבא
לארגון אמנם אין מטוסים וטנקים משלו, אבל מכל בחינה אחרת, יכולותיו המשופרות אינן נופלות בהרבה מאלו של צבא בדרג בינוני. אם תפרוץ מלחמה בצפון, לא יהיה די בהפצצות מהאוויר

• עמוס הראל
• 04.03.2016

זה כשלוש שנים וחצי, מאז קיץ 2012, מעורב חיזבאללה באופן פעיל במלחמת האזרחים הסורית. מהגנה על מאגרי הנשק שלו על אדמת סוריה ואבטחת נכסים חיוניים של משטר אסד, עבר הארגון הלבנוני בהדרגה לעמדות הקדמיות ביותר. בכל רגע נתון נמצאים בסוריה כ–5,000 לוחמים, כמעט רבע מכוחו הסדיר של חיזבאללה.
במקרים רבים, הובילו לוחמיו השיעים את מתקפות אסד על ארגוני המורדים, והמחיר בהתאם: בתחילת 2016 העריכו בצה"ל כי לפחות 1,300 מלוחמי הארגון נהרגו במלחמה בסוריה וכ–5,000 נפצעו.
אנשי המודיעין בישראל התלבטו כיצד להעריך את השפעת המלחמה על חיזבאללה. הלחימה הקשה והאבידות הכבדות יצרו בעיית שחיקה לארגון, שספג ביקורת חריפה מבית על שליחת צעירים שיעים למותם בסוריה, רק כדי להציל את הרודן מדמשק. חיזבאללה נמנע מלפרסם את מספר חלליו וקבר את חלקם בהלוויות ליליות, כדי למנוע סיקור תקשורתי. מזכ"ל הארגון, חסן נסראללה, נאלץ להסביר שוב ושוב שהמערכה בסוריה חיונית כדי להציל את העולם המוסלמי מאל־קאעדה, המדינה האיסלאמית (דאעש) ודומיהם. חיזבאללה התקשה להוסיף ולהציג את עצמו כמגינה של לבנון, כשמתאבדים סונים פוצצו עצמם בלב ביירות בתגובה למעורבותו במלחמה הסורית. האש בסוריה, טען הרמטכ"ל הקודם בני גנץ בנאום ביוני 2013, כבר אוחזת בשולי גלימתו של נסראללה.
אבל התפנית שחוללה ההתערבות הרוסית לטובת משטר אסד, טומנת בחובה גם רווחים לחיזבאללה. הארגון מזוהה כעת עם המחנה שנראה כי ידו על העליונה במלחמה. העבודה הצמודה עם מפקדים איראנים, ובאחרונה במידה פחותה גם עם קצינים רוסים, שידרגה את יכולות הלחימה של חיזבאללה. אותם מפקדים ולוחמים שיעים, ששרדו בשנות המלחמה, צברו ניסיון מבצעי רב־ערך. בסוריה התנסהחיזבאללה לראשונה במעטפת לחימה נרחבת שכללה פעילות משותפת עם מטוסים ומסוקים, מל"טים, ארטילריה, טנקים ויכולות מודיעין מתקדמות.
לארגון אמנם אין מטוסים וטנקים משלו, אבל מכל בחינה אחרת, יכולותיו אינן נופלות בהרבה מאלו שלצבא בדרג בינוני. יש לו כ–45 אלף לוחמים, מהם כ–21 אלף בשירות סדיר, ובארסנל שלו יותר ממאה אלף רקטות וטילים, בהם כמה אלפים לטווח בינוני וארוך, שרמת הדיוק שלהם משתפרת והולכת. מנאומו של ראש הממשלה בנימין נתניהו בעצרת האו"ם באוקטובר, השתמע שחיזבאללה הצליח להבריח מסוריה ללבנון מערכות נשק מתקדמות, ובהן טילי קרקע־קרקע מדויקים, טילי נ"מ מדגם אס־איי־22 וטילי חוף־ים מדגם יאחונט. האספקה השוטפת של נשק איכותי, לצד הניסיון שנצבר בסוריה, הקנו לחיזבאללהיכולת עצמאית גם בתחומים חיוניים כמו לחימת קומנדו והפעלת מל"טים, בהם כלי טיס התקפיים.
באמצע שנות ה–90, כשהמערכה נגד חיזבאללה באזור הביטחון בדרום לבנון הלכה והסלימה, היה זה הרמטכ"ל אמנון ליפקין־שחק, שקבע כי יש להתייחס לחיזבאללה כאל ארגון גרילה ולא כמחבלים או חוליות טרור. על רקע הלחימה בסוריה מבשילה כעת בצה"ל ההכרה כי היריב הלבנוני נהפך לצבא לכל דבר. במאמר שהתפרסם לפני כשנתיים במגזין הצבאי "מערכות", שרטט קצין באמ"ן את כוונותיו האפשריות של חיזבאללה במלחמה נוספת נגד ישראל: מתקפת פתע לאורך הגבול, שבמהלכה ינסו כוחות קומנדו של הארגון להשתלט על יישוב או על מחנה צבאי קטן, במטרה לפתוח את המערכה עם הישג תודעתי, שישראל תתקשה למחוק את רישומו. זו, טען הקצין, המשמעות האמיתית של איומי נסראללה על "כיבוש הגליל". מאז הדברים התבהרו במקצת.
כיום, אפשר לשער כי הארגון שואף להשיג יכולת של מתקפה סימולטנית על כמה יישובים ומוצבים לאורך הגבול, בפתיחת מלחמה. תוכנית כזו, אם תצלח, תאפשר לו לנסות ולשבש את ניוד כוחות צה"ל בגבול ואף להקשות על גיוס יחידות המילואים. תוואי הגבול עם לבנון עובר לאורך אזור הררי וסבוך. הטופוגרפיה מקנה לתוקף יתרון הפתעה משמעותי, שכמעט מבטל את הצורך בחפירת מנהרות התקפיות.
כבר נכתב לא פעם כי לחיזבאללה אין כעת מוטיבציה למלחמה וכי ראשו של נסראללה שקוע במקום אחר, בסוריה. אך בעוד שהערכת אמ"ן באשר לצפון גורסת שהסיכון למלחמה יזומה נמוך, הועלתה ההערכה באשר למלחמה שתפרוץ כתוצאה ממיס־קלקולציה לרמת סבירות בינונית. הצבא נערך בהתאם — מעבודות הנדסיות נרחבות לאורך הגבול שמטרתן להקשות על חדירת כוחות תוקפים, דרך הידוק הכיסוי המודיעיני של פעילות חיזבאללה ועד לתרגול שוטף.
בכל מקרה, קיים צורך למהלך של תיאום ציפיות בין צה"ל לציבור הישראלי. את מה שהקצינים מבינים — שכל מלחמה נוספת בצפון תעלה באבידות מרובות לצה"ל, שמסת הרקטות שינחית חיזבאללה על יישובי הגבול תחייב פינוי חלקי של התושבים ושפגיעת הטילים במרכז הארץ תהיה קשה בהרבה מאשר במלחמות הקודמות בלבנון ובעזה — ספק אם האזרח הממוצע הספיק לעכל.
אם תפרוץ מלחמה, ישראל תצטרך להפעיל בלבנון כוח חסר תקדים. לא יהיה די בהפצצות כבדות מן האוויר. יידרש לצה"ל מהלך קרקעי ניכר לגביית מחיר מחיזבאללה. בד בבד, תחת לחץ ציבורי כבד, תשקול כנראה הממשלה גם תקיפת תשתיות אזרחיות של לבנון, בניסיון להביא להפסקה מהירה של ירי הטילים לעורף. בצפון קיים אתגר בסדר גודל שצה"ל לא התמודד עמו בשנים האחרונות — וזו עוד סיבה, מבחינת ישראל, לשמר את ההרתעה כלפי חיזבאללה ולהרחיק את המלחמה הבאה ככל האפשר.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

חיזבאללה קיבל היררכיה המתאימה לצבא. יש לו מרכז כובד ושרשרת פיקודית. את הצורה הזו הוא קיבל בסוריה, אך ספק רב אם תהיה לכך כל תועלת מול צהל.
להפך, זה עלול לגרום למפלה מהירה של חיזבאללה וחזרתו לטקטיקות הגרילה.

אכן - בהרבה מאד מובנים הרבה יותר קל להתמודד מול צבא מסודר - לצבא לו מרכזי פיקוד ושליטה, מערכי לחימה מסודרים, בסיסים לוגיסטיים וכל מה שבא עם ארגון היררכי שכזה הוא פגיע במיוחד ליכולות המתקדמות של צה"ל מהאויר, מהקרקע ואפילו מהים.

בסוריה החיזבללה נלחם יחד עם צבא אסד וכוחות אירנים בגיבוי חיל האויר הסורי והרוסי. בעימות אחד על אחד מול ישראל כל אלו לא יעמדו לו (וגם אם כן הם יימחקו מהר מאד באמצעות חיל האויר - פרט לרוסים שבכל מקרה לא ייכנסו לעימות ישיר מולנו). למעשה כמעט שום דבר שהחיזבללה עושה כיום בסוריה לא רלוונטי לעימות מול ישראל - נכון הוא מפעיל מסגרות גדולות - אבל אלו מסגרות שפועלות בסוריה לרוב בחתימה גבוהה - מסגרות כאלו יושמדו בסבירות גבוהה מאד בשלב מאד מוקדם של הלחימה ואולי עוד בשטח לבנון (תזכרו כמה מהר הושמדו במלחמה האחרונה רוב החוליות הקטנות יחסית של החמאס שיצאו ממנהרות - כוחות חיזבללה גדולים פי כמה סביר שיושמדו מהר אף יותר ברובם (בשום מלחמה אין 100%).

החיזבללה מפעיל לא מעט ארטילריה בסוריה - שוב גם כאן הדברים לא נעשים בחתימה נמוכה בדרך כלל בשל העובדה שהחיזבללה הוא לרוב הכוח בעל העדיפות באותו אזור ובכל מקרה הוא לא חשוף להתקפות אויריות. מול צה"ל החיזבללה יצטרך טקטיקות שונות לחלוטין בשביל למנוע השמדה מהירה מאד של הארטילריה שלו.

בכלל עיקר הכוחות שעשויים להשפיע על ישראל במערכה הבאה מול החיבזללה לא מופעלים כיום בסוריה - לא יחידות הטילים והרקטות ארוכות הטווח, לא מערך הנ"מ ולא טילי החוף ים - הכוח המיוחד היחיד הפועל בסוריה הוא הכוח הקרקעי המיוחד ואולי יחידות מל"טים (שזה משהו שאני מקווה שעוקבים אחריו מקרוב אצלנו כי הוא יהיה משמעותי בעימות הבא).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני חושב שההגדרה "צבא" נועדה להתאים את הסמנטיקה למציאות על מנת לסייע בקבלת החלטות נכונות ברמה האסטרטגית.

בתפיסת הבטחון של ישראל העקרון של להעביר את הקרב אל שטח האוייב הוא עקרון ברזל , אך כאשר עוסקים בארגון טרור או גרילה "שטח אוייב" הוא מונח פחות מוחשי מאשר במקרה בו צבא סוריה מתחיל לירות 150 גרדים ביום על ישראל.

הלקחים האסטרטגיים של מלחמת לבנון באו לידי ביטוי בעמוד ענן ועופרת יצוקה בהם הופעל כח רב מהר , כולל תמרון "חד".

הלקח נשכח וקיבלנו את צוק איתן.

עתה כאשר חיזבאלה מוגדר צבא, התגובה הישראלית הופכת לרפלקס של שריר מתורגל - הפעלת כח מסיבית מהשלב הראשון ותמרון קרקעי משמעותי עמוק לשטח האויב במטרה להשמידו

זה מה שהצבא היה רוצה שיקרה, אבל חיזבאללה לא באמת צבא, לבנון אינה "מדינת אוייב" ויש מגבלות פוליטיות ובינלאומיות אדירות על כל פעולה - כך שהסמנטיקה תשאר סמנטיקה

במצב הנוכחי יש את צבא לבנון (שאהוב מאוד ע"י מדינות המערב, וגם ממומן על ידן), ומצד שני את ארגון החיזבאללה שאהוב מאוד ע"י איראן, סוריה, ושאר כוחות ציר הרשע בעולם.
ארגון טרור שמחזיק בסד"כ הטילים הגדול בעולם, שמתנהל כמו צבא, וששולט על חלקים נרחבים בלבנון.
במצב הקיים לבנון היא המרוויחה הגדולה, כי בעת מלחמה היא יכולה פשוט לבכות למערב שישראל תוקפת אותה בלי סיבה.
בעוד שלישראל יש בנק מטרות מצומצם מאוד בזמן לחימה נגד חיזבאללה (ראינו כבר במלחמת לבנון ה2 שאת רובע דחיה לא ממש היה קשה להשמיד, ולאחר מכן כבר התחילו למחזר מטרות).

לדעתי שינוי הגישה של ישראל צריך להיות שחיזבאללה הוא זרוע של לבנון, ולא זרוע עצמאית.

ולפיכך, בעת מלחמה עם חיזבאללה, כל לבנון תהווה מטרה לגיטימית להשמדה - נמלים, תעשיית חשמל, תשתית ביוב, מאגרי מזון ומים, גשרים, כבישים, ריכוזי צבא, נמלי תעופה, וכ'ו.

הלבנונים צריכים לספוג מכה כל כך קשה, שאחרי המלחמה הם ישנאו את החיזבאללה עד עמקי נשמתם ולא יאפשרו להם להתקיים יותר.

אם בסיבוב הבא אנחנו נתמקד (שוב) רק בחיזבאללה, אז לא עשינו בזה כלום.

וזה לא באמת משנה אם חיזבאללה עדיין מוגדר כארגון טרור, צבא, או דיביזיה של המסדר הראשון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion לדעתי שינוי הגישה של ישראל צריך להיות שחיזבאללה הוא זרוע של לבנון, ולא זרוע עצמאית. ולפיכך, בעת מלחמה עם חיזבאללה, כל לבנון תהווה מטרה לגיטימית להשמדה - נמלים, תעשיית חשמל, תשתית ביוב, מאגרי מזון ומים, גשרים, כבישים, ריכוזי צבא, נמלי תעופה, וכ'ו. הלבנונים צריכים לספוג מכה כל כך קשה, שאחרי המלחמה הם ישנאו את החיזבאללה עד עמקי נשמתם ולא יאפשרו להם להתקיים יותר.

בחלום הלילה.

יש פער עצום, בלתי נתפס, בין מה שצה"ל מסוגל לבצע לבין מה שניתן לבצע מבחינה פוליטית / בינלאומית - בעיקר בחיל האוויר

מה שכן ניתן לביצוע בהקשר לחיזבאללה כצבא זו השמדה של העורף הלוגיסטי ו"המרכז השילטוני" שלו בבקעת הלבנון כולל הגעת התמרון הקרקעי עד לבעל בק - כל שנדרש זה רצון - אין בדרך צבא סורי כפי שהיה ב 1982 והדרך היא בשליטה של נוצרים / דרוזים

אחרי תמרון כזה , יחסי הכוחות יהיו ברורים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby בחלום הלילה. יש פער עצום, בלתי נתפס, בין מה שצה"ל מסוגל לבצע לבין מה שניתן לבצע מבחינה פוליטית / בינלאומית - בעיקר בחיל האוויר מה שכן ניתן לביצוע בהקשר לחיזבאללה כצבא זו השמדה של העורף הלוגיסטי ו"המרכז השילטוני" שלו בבקעת הלבנון כולל הגעת התמרון הקרקעי עד לבעל בק - כל שנדרש זה רצון - אין בדרך צבא סורי כפי שהיה ב 1982 והדרך היא בשליטה של נוצרים / דרוזים אחרי תמרון כזה , יחסי הכוחות יהיו ברורים.

לצערנו, מרוב שצה"ל מסורס מדינית, הוא מבצע תקיפות בפינצטה.

אגב במלחמת לבנון ה2 צה"ל כן תקף מטרות לבנוניות (תחנות כח \ השבית נמל תעופה ע"י פגיעה במסלול ההמראה והנחיתה).

תמרון קרקעי עד לבעל בק הוא שווה ערך לכיבוש דרום לבנון עד הליטאני, לדעתי כניסה מאסיבית של צה"ל וכיבוש שטחים תוביל לכך שחיזבאללה יצליח לגייס שוב, ובמהירות מתגייסים לבנונים, ואולי אף לאחד שורות.

הרי הארגון הוקם על טהרת הדיפת הצבא הציוני מלבנון, ולכן אם צה"ל יכנס שוב, הארגון יגיע לשיא ברמת הנחיצות שלו לעם.

מה גם שאני לא יודע עד כמה הכניסה תהיה אפקטיבית, הרי גרעין הארגון ממוקם באיזור דאחיה, וסביר להניח ששם גם ממוקם הבונקר של הראיס.

על מנת לפגוע בארגון בצורה אנושה, יש צורך להגיע קרקעית עד ביירות, מה שאומר שבעצם צריך לכבוש את כל לבנון מחדש.

אז אם אתה שואל אותי:

אני מעדיף להחריב מהאוויר (ויש לנו את היכולת לעשות את זה) את כל לבנון, ולספוג גינויים אינסופים מכל העולם, מאשר לשקוע (שוב) בבוץ הלבנוני, לספוג מאות אבידות, ולהכנס למערכה שאולי לא נצליח לצאת ממנה.

העורף הלוגיסטי של חיזבאללה כולל גם את הכפרים השיעיים.

יותר משהוא צבא לבנוני, הוא צבא שיעי וזה בסיס התמיכה שלו. שם האספקה, שם מוסתר האמל"ח ומשם הוא מגייס לוחמים.

השמדה של "מרכז הכובד" של חיזבאללה צריך לכלול בהכרח פגיעה משמעותית באוכלוסייה שממנה הוא מגיע, כך שלא יתאפשר לו להתמוסס ולנהל לחימת גרילה.

עכשיו תראה לי מנהיג שיורה על פעולות ענישה / גירוש / החרבה של כפרים שיעיים.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק העורף הלוגיסטי של חיזבאללה כולל גם את הכפרים השיעיים. יותר משהוא צבא לבנוני, הוא צבא שיעי וזה בסיס התמיכה שלו. שם האספקה, שם מוסתר האמל"ח ומשם הוא מגייס לוחמים. השמדה של "מרכז הכובד" של חיזבאללה צריך לכלול בהכרח פגיעה משמעותית באוכלוסייה שממנה הוא מגיע, כך שלא יתאפשר לו להתמוסס ולנהל לחימת גרילה. עכשיו תראה לי מנהיג שיורה על פעולות ענישה / גירוש / החרבה של כפרים שיעיים.

זה בדיוק הפוך.

מכיוון שזה צבא , לא מתעסקים עם האוכלוסיה אלא עם מוסדות , סמלים שילטוניים , מרכזי עצבים, מחנות ומחסני צבא.

לא מבזבזים זמן, אנרגיה וכסף על לפוצץ בתים רקים של מ"פ / מג"ד , לא מתבוססים שבועות בלש"ב בכפרים / עיירות בדרום לבנון שבוצרו והם למעשה מוצבים צבאיים כפי שבוצע בלבנון השניה אלא מבצעים מההתחלה ווריאציה מתקדמת של לבנון הראשונה ומבצע ההסקה שחתם את לבנון השנייה.

כאשר תהיה בריחה של השיעים מבעל בק , כמה שיעים ישארו בכפרים בדרום וימשיכו בלחימה?

ב 1982 ישראל הצליחה לעקור את פת"ח מלבנון - ישראל לא גירשה את כל הפלסטינאים מלבנון, רובם המכריע נשאר. ההנהגה הפוליטית צבאית עזבה ובזה תם הסיפור של אש"ף בלבנון.

אש"ף היה נטע זר בלבנון - השיעים לא למעשה הם לדעתי העדה הגדולה ביותר (אם לא מחשיבים את אינסוף הפליטים הסונים שהגיעו מסוריה לאחרונה ואינם אזרחי המדינה). זה הבדל יסודי ומשמעותי מאד.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

גם אם תגדיר את חיזבאללה כצבא, הוא עדיין פועל במקרים מסויימים בצורה מבוזרת - עצמאות של יחידות הטילים, עצמאות של מתחמים וכו'. זה לא שאם תכבוש את בעלבכ או את ביירות אז ייפסק הירי של רקטות ופצמ"רים, כל עוד הארגון יכול להילחם הוא יבצע זאת גם אם שדרת הפיקוד הבכיר תיהרג או תברח מלבנון. בסופו של דבר תצטרך להיכנס ולטהר שטחים / כפרים מסויימים כי יהיה ירי על העורף.

אבדות יהיו, השאלה האם אנו נכנסים ללחימה כדי להשיג מטרות כאלו שיצדיקו את האבידות הצפויות - השמדת חיזבאללה ככוח לוחם בלבנון וכו' או שאנחנו רוצים להתבחבש ולעשות כאילו ולהפגין שרירים ואז לחזור על זה שוב עוד 10 שנים, זה כבר עניין לאסטרטגים.

לגבי כיבוש ושהייה בלבנון, לא היה ולא יהיה לצבא שלנו שקט במקום שיש בו אוכלוסייה עויינת, ואיך שאני רואה את זה, האוכלוסייה התומכת בחיזבאללה היא הכוח האמיתי שלו, גם פוליטית, גם בלחימה בתצורת גרילה וגם בלחימה ככוח סדור במגננה.

השאלה העיקרית היא תמיד מה יהיה ביום שאחרי - איך מתמודדים עם האוכלוסייה העוינת?

אם בסבב הבא 30 כפרים שיעים יימחקו והאוכלוסייה שלהם תתפזר לכל עבר יכול להיות שנצמצם את היכולת של חיזבאללה להמשיך בלחימה. כמובן שזה ייצור עוד בעיות אחרות.

האם אנחנו נמחק כפרים ונגרש אוכלוסייה? לא יודע. האם נעודד כניסת ארגונים סונים מסוריה כדי שישמשו חוצץ בינינו לבין השיעים ויאכלו אחד את השני במקום להתרכז בנו? אולי.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ב 27 במרץ 1994 ,התנהלו חילופי אש בין חיזבאללה לבין צבא לבנון ,באזור הנמצא מערבית למובלעת ג'זין,
במוצבים הוצבו כוחות של הגנרל לאחד.
גם צבא לבנון הוגדר בשנות ה 90 כצבא ולא בטוח שהיה שונה בהרבה מחיזבאללה

זה מכוון ל"סיורניק".
כמו בהרבה מקרים - יש הרבה פעולות שאם יבוצעו יכולות לפתור את הבעיה.
מצד שני לא בטוח שמדינית או פוליטית הן ניתנות לביצוע.
למשל הפצצה כבדה וגירוש השיעים מדרום לבנון. מבחינה מבצעית אין בעיה לבצע (צה"ל מודיע שלשיעים יש 24 שעות לעזוב ואחר כך הוא מתייחס לכל כפר ממנו יורים כבסיס אוייב ומשמיד אותו מיידית) - מבחינת הנראות בעולם (ושוב - בעולם אידאלי זה לא היה איכפת לנו אבל אנחנו לא חיים בעולם אידאלי), לא בטוח שזה משהו שאפשר לבצע.

הרבה תלוי לדעתי בכמה נפגעים לצערנו ואיזה נזק ייגרם בישראל. אני מתאר לעצמי שאם רקטה או טיל יתפוצצו במפרץ חיפה ויהרגו מאות אנשים (שלא לומר יותר) וזה לא תרחיש בלתי אפשרי - התגובה של ישראל תהיה מאד אלימה והעולם ייאלץ לשתוק. זה עצוב שמה שצריך לעשות עולה בדם אבל זה המצב - אלו לצערנו חוקי המשחק. יש כמובן מדינות שמצפצפות על חוקי המשחק - הסורים רוצחים מאות אלפים מהאזרחים שלהם וכלום לא קורה וכך גם הרוסים בסוריה (וגם האמריקנים ואחרים עושים בערך מה שמתחשק להם בכל מיני מקומות בעולם), אבל אנחנו זה אנחנו ולעולם לצערנו יש רגישות מאד גדולה לכל מה שישראל עושה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ישראל לא ממש.

אבל אני בהחלט מסכים עם הגישה שלישראל אין חופש פעולה בפעולותיה הצבאיות.

זה המחיר שאתה צריך לשלם בתור מדינה מערבית שכפופה לארה״ב.

נכון - רק שארה"ב עצמה מן הסתם לא כפופה לכך והאמת שגם לא חלק מבעלות בריתה (הבריטים למשל עשו לא מעט דברים רעים בעבר ואפשר להניח שגם בהווה). היחס לישראל בעולם ובמיוחד בתקשורת העולמית הוא מיוחד - ולא לטובה. זה מה יש - ואולי לא...

בתכלס זה קצת נוגע בדיון שפתחתי על נושא המוסד וה-BDS אבל יש פה נקודה שלא מספיק מתייחסים אליה - שדה הקרב היום הוא לא רק טילים, טנקים ומטוסים (ואפילו לא רק סייבר - לפחות לא במובן הפשטני), ישראל היום מותקפת במגוון רחב של צורות והכוח הצבאי שלה מוגבל על ידי דברים שאינם צבאיים כלל - אני חושב שהמדינה והצבא ישכילו אם יבינו את העניין וישקיעו יותר משאבים בניטרול אפקטיבי ככל האפשר של העניין - צה"ל הולך חזק בכיוון של משפטיזציה - אני חושב שזה כיוון שגוי שחוזר אלינו כבומרנג - לדעתי צריך לחקור שיטות שיאפשרו להפוך את פעילות צה"ל ללגיטימית - זה כולל הסברה מצד אחד ונטרול גורמי התנגדות לישראל (ראה ערך BDS) מצד שני ויש עוד פעולות שצריך לעשות.

שוב צריך לחשוב על זה ככה. השקעת עשרות מיליארדים לאורך X שנים בשביל להביא את צה"ל לעמדה שהוא מסוגל להשמיד מעל פני האדמה את החיזבללה (ולצורך העניין כמעט כל כוח לוחם בסביבתנו הקרובה ואולי גם הרחוקה). עכשיו בגלל גורמים לא צבאיים - תקשורת, BDS ארגונים וממשלות בעולם - כל ההשקעה הזאת יורדת לטמיון כי לא ניתן להשתמש בה.

אולי ניקח כמה מהמיליארדים האלו (תכלס צריך פחות) וניבחן דרכים שיאפשרו לנו במצב מלחמה - נניח מול חיזבללה - לזכות בעוד כמה ימי חסד שיאפשרו לנו להשלים את המשימה מבלי שבסוף העימות ראש הממשלה וחצי ממערכת הביטחון יוכרזו כפושעי מלחמה.

אני מאמין שזה אפשרי - זה דורש שילוב של אנשים ממגוון דיסיפלינות - גם משפטנים, גם אנשי תקשורת ומדיה, גם דיפלומטים וגם אנשי סייבר ואחרים. צריך לנקוט גישה משולבת והדבר הזה צריך להתנהל מחמ"ל כחלק מהקרב עצמו - במקביל ללחימה בשטח - נלחמים גם על התמונה החוצה - זה צריך להיות בסופו של דבר בידי הצבא גם אם זה מערב גופים חיצוניים לדעתי כי רק כך זה באמת יהיה אפקטיבי והתקציב של העניין צריך לבוא בעיקרו מתקציב הביטחון וצריך להיות משמעותי (בפרופורציה לתקציב עלות המלחמה עצמה - נניח שיום לחימה עולה לצה"ל 100 מליון ש"ח - אני סתם זורק - אז תנו מליון ש"ח לגוף הזה ליום - זה יחזיר עצמו בקלות - תחשבו שהגוף הזה ייתן לצבא ולמקבלי ההחלטות אפילו יום או יומיים נוספים של לחימה - זה יכול להיות ההבדל בין עוד מלחמה בעוד 5 שנים או עוד מלחמה בעוד 10 שנים).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ועדיין רעדו לשר הביטחון הביצים בכל פעולה התקפית שהוא אישר (בהקשר המדיני, לא הצבאי...).

Bds עושים את המוות לישראל, והם בהחלט סכנה תודעתית וכלכלית גדולה לישראל, אך עם זאת אני לא חושב שהם יוכלו להשפיע על ישראל ביטחונית.

ישראל לא נמצאת בסכנת השמדה כבר למעלה מ40 שנים.
כל המלחמות והמבצעים שהשתתפנו בהן מאז 73 היו בשליטה מלאה של הצד שלנו, וביחסי כוחות לא פרופורציונליים.

לסיכום - לישראל יש חופש פעולה מוגבל, אבל הוא בעוצמה כל כך גדולה שהוא מספיק להנחית מכה מאסיבית בחמאס / חיזבאללה בכל פעם שהם ינסו את מזלם נגד הציונים.

הבעייה היא לא ה BDS , צודק נארון שהזכיר לך שלא היה BDS ברוב המערכות האחרונות שלנו.
הבעייה היא גם לא מה יגידו.
הבעייה העיקרית שלנו היום שלפני כל פעולה שהדרג המדיני מקבל את בה את הערכת האבדות בצד שלנו הוא ישר חושב על תגובת הציבור , הסקרים והיכולת לספוג הרוגים כדאי להשלים מבצע נחוץ
כיום הציבור הישראלי משדר חוזק בספיגת טילים/רקטות וחוזק בתמיכה בצבא ולעיתים גם בדג המדיני (לפחות בהתחלת מבצעים) מה שהציבור לא מסוגל לספוג זה חיילים הרוגים.

אני מסכים עם הסיפא של דבריך. לחברה הישראלית יש חוסר יכולת לא מוסבר לספוג אבדות חיילים ("הילדים שלנו"). הציבור בישראל צריך להבין שעם כל הצער חיי אזרח חשובים יותר מחיי חייל (במובן זה שחייל נועד לשמור על האזרח ושמירה זאת עשויה להיות כרוכה בסיכון חיים).

אני לא יודע כיצד ניתן לשנות תפיסה קלוקלת זאת אבל זה המצב כיום.

בכל מקרה זה לא משנה עקרונית - במלחמה הבאה על פי כל ההערכות יהיו נזקים גדולים מאד בעורף עם הרבה מאד נפגעים ברמה שלא ראינו מעולם - במצב כזה התגובה חייבת להיות לא פרופורציונאלית ושום ממשלה לא תעמוד מנגד בעקבות פגיעה של מטח טילים כבדים במרכז תל אביב עם עשרות ומאות הרוגים. התגובה תהיה חריפה מאד, גם ובמיוחד בגלל הלחץ הציבורי (רק תראה איך נראה הדיון הציבורי כיום בגל הטרור הנוכחי שנמשך חצי שנה ונהרגו בו - עם כל הצער שבאמירה הזאת - פחות אנשים מבפיגוע אוטובוס תופת גדול אחד של האינתיפדה הקודמת).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לא נראה לי שקרה משהו כזה מאז כביש החוף.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

נו ונגיד שנהרגו 29 - זה באמת משנה. הסבב הקודם היה אכזרי פי כמה מהנוכחי - יש לנו זיכרון קצר (רובנו מעדיפים להדחיק - אולי בצדק זאת הייתה תקופה זוועתית).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

איך צה"ל ישמיד כפר, מיידית?

כשאין לך שום מגבלות - בקלות, הפצצה מסיבית מהאויר ובאמצעות ארטילריה. תסתכל מה קורה בסוריה ומה חיל האויר הרוסי עושה שם. ולהם יש כמה עשרות מטוסים עם חימוש שרובו לא מדויק. הכוח של צה"ל גדול פי כמה - והם משמידים ערים לא כפרים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

כשאתה מעצמה יש לך פריבילגיות שמדינות אחרות יכולות לחלום עליהן - אחת מהן היא להפציץ ארגוני טרור / מדינות עולם 3 כאוות נפשך.

הרוסים, לא רק שהם לא מורתעים מהמערב הם מתגרים בהם (תמרונים צבאים / חדירת מפציצים לגבולות אווירים / הצהרות בתקשורת / וכ׳ו).

בקיצור אין מה להשוות, ישראל רחוקה שנות אור מהגעה לסטטוס זהה.

מה חיל האוויר הרוסי עושה שם? ומה הוא עשה בצ'צ'ניה? ומה הלופטוופה עשה בסטלינגרד?

מה שאני מתכוון הוא שאין אפשרות פרקטית "להשמיד" כפר מהאוויר. זה דורש ימים, מאות אם לא אלפי גיחות, כמות מטורפת של חימוש וכסף שמבוזבז בצורה הכי לא יעילה שניתן לחלום עליה (הרי ברור ש99.9% מהפצצות שתזרוק לא יפגעו באוייב), והכי גרוע-ההיסטוריה הוכיחה שוב ושוב שזה פשוט לא משמיד את האוייב. אם דיברנו על סוריה, בדיוק עכשיו פרסמו פה בפורום ידיעה שכיבוש תדמור (ש"הושמדה מיידית" ע"י הרוסים) עלה לסורים בכמעט 200 הרוגים, ואת חאלב עוד לא הצליחו לכבוש...

בקיצור, תנסה לעבור את הפרקטיקה הסיזיפית הזאת על כל כפר וכפר בדרום לבנון, ותקבל מלחמה שנמשכת חודשים, מרוקנת את כל הימ"חים של חיל האוויר, מביאה את המדינה לסף פשיטת רגל-ובסוף ממשיכים לירות עלינו טילים. השיטה שאתה מציע עובדת רק אם משתמשים בפצצת אטום.

קודם כל כן קיים חימוש קונ' שמוסגל לגרום לנזק היקפי מאוד גדול (ליאנקים - MOAB, לסלאבים - FOAB).

דבר שני - הרוסים מתייחסים למערכה הסורית כאל אימון משופר, לא משהו שהוא יותר מזה (בגלל זה פוטין דאג לקפל מהר את הכוחות הקרקעים שלו).

זה לא שמדובר בחזית שהיא קריטית לרוסים ואשר מצריכה את מלוא עוצמת הצבא הרוסי.

דבר שלישי - כל סוריה הפכה לאיי חורבות, בתוך האיי חורבות הללו מתנהלת לחימה בין הכוחות השונים.

במצב הנ"ל - כמובן שההתקפה הכי יעילה היא קרקעית, אלה אם כן אתה מסוגל לספק לכוחות האוויר שלך מודיעין בזמן אמת על תנועת כוחות.

דבר רביעי ואחרון - נכון, לצה"ל אין פצצות ענק בדומה למעצמות שפירטתי למעלה, אבל כן יש לנו ארסנל מרשים של פצצות שיכולות לגרום להרס רב (בין היתר BB), ויש לנו גם מערך טק"ק (ע"פ פרסומים זרים) שמאפשר שיגור רב של טילים בו זמנית (עם CEP מספיק טוב כדי לפגוע במסגד הראשי של כל כפר עוין בדרום לבנון).

אך עם כל זאת, לדעתי מה שהכי אפקטיבי הוא תמרון קרקעי, או לחילופין פגיעה בבטן הרכה של הלבנונים (תשתיות אזרחיות וכ'ו).

להשמיד פיזית את המבנים של הכפר-כמובן שאפשר, אבל מאוד מאוד בזבזני לעשות את זה מהאוויר דווקא. להשמיד את *האוייב* שבכפר אי אפשר בשיטה הזאת, ויעידו עשרות מקרים בהסטוריה, כולל זו של השבועות האחרונים.

פצצות הענק שהתייחסת אליהן מעולם לא הופעלו מבצעית, הן נועדו ליחסי ציבור ולוחמה פסיכולוגית בלבד.

הרוסים דוקא כן משתמשים בפצצות מונחות לוויין בסוריה (KAB-500S), יותר מבכל מבצע או עימות בו היו מעורבים אי פעם. יחד עם זאת, הם עדיין משתמשים בפצצות ש"כ "טיפשות" במקרים בהם לא נדרש דיוק מוגדל - ובמקרים רבים, זה בדיוק המצב.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

צה"ל עבור לאחרונה שינויים (על פי פרסומיו הוא) שמאפשרים לחיל האויר להוציא ביום מאות ואולי אף 1000 ויותר גיחות - קח בחשבון שרוב המטוסים מסוגלים להטיל בגיחה יותר מפצצה אחת או שתיים ואתה מגיע לכמויות עצומות של חימוש שניתן להטיל בזמן קצר מאד.

אתה צודק שזה לא אפקטיבי מבחינת ניטרול איום הטילים - למעשה מעט מאד יהיה אפקטיבי מן הבחינה הזאת במיוחד שלחיזבללה יש כמות אדירה של רקטות וטילים שחלקם יכולים להיות משוגרים מעומק השטח - כך שגם תמרון קרקעי לא בהכרח יעזור (אלא אם תכבוש את כל לבנון).

המטרה שלי היא אחרת - אני אומר ששווה לשקול מחיקה של מספר כפרים שיעים מרכזיים בכדי ליצור א. בריחת שיעים לצפון, ב. ניטרול חלק מבסיס הכוח האנושי של החיזבללה בדרום לבנון וג. אפקט הפחדה ולחץ הן על חיזבללה והן על ממשלת לבנון - זה אגב לדעתי קרה באופן חלקי בלבנון 2 אבל יכול להיות שניתן לעשות את זה באופן משמעותי יותר בעימות הבא.

צריך גם לזכור שהנזק לכפרים צריך להיות ממומן על ידי מישהו - המישהו הוא לרוב אירן - אם יהיה נזק במיליארדים הם יצטרכו לממן את זה - ולמרות שיש להם כיסים עמוקים הם לא ששים לעשות זאת ואפילו את הדחיה שיקמו לדעתי לאט ובאופן חלקי (לפחות בהתחלה) אז את הכפרים השיעים ייקח עוד שנים רבות אחרי לשקם - אם בכלל - אפילו את המימון לחיזבללה הם צמצמו לאחרונה (למרות שחרור הכספים המוקפאים וכו'). מי יודע אולי אפשר יהיה לשכנע את הסעודים לסייע בשיקום במקום ולהכניס פנימה גם גורמים אחרים (סונים?) במקום חלק מהשיעים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

במציאות טיל אחד של חיה"א מוריד בניין בכפר בדרום לבנון (תקרית כפר כנא), וישראל הופכת לפושעת מלחמה וסופגת גינויים מכל קצוות העולם.

אז אתה באמת רואה תרחיש שישראל משמידה באופן יזום עשרות כפרים והורגת עשרות אלפי אזרחים?

*אתה שוכח שחלק ניכר מאותם אזרחים הם בני ערובה של חיזבאללה, זה לא שיש להם ממש אופציה להתפנות מבתיהם.

אצייר לך תרחיש לא מופרך לגמרי (לצערי).
כתוצאה מאירוע נקודתי כלשהו בו צה"ל תוקף את החיזבללה הוא מחליט להגיב והתגובה מתדרדרת לחילופי אש ובמהרה לעימות כולל לאחר שבחילופי האש יש הרוגים רבים לכוחות צה"ל לאחר שפצמ"ר נפל בסמוך לכוח של צה"ל.

החיזבללה מפעיל את תוכנית הקרב שלו ומשגר מטח כבד לכיוון חיפה וחדרה ומשתק את תחנת הכוח וגורם לפגיעה בכמה מן המתקנים בבתי הזיקוק ולשורה של פיצוצי משנה ודליפה של חומרים מסוכנים. בתוך דקות ספורות נהרגים בישראל מאות אנשים משאיפת חומרים רעילים ועוד אלפים נפגעים. במקביל הפגיעה בתחנת הכוח משתקת חלק נרחב מרשת החשמל בצפון המדינה.

לאחר מאות הרוגים ביום אחד ואלפי פצועים - אירוע שלא התרחש מאז קום המדינה, מחליטה הממשלה על מהלך תקיפה וגירוש של כל הכפרים השיעים מדרום לבנון בהתראה של 24 שעות.

עדיין נשמע לך לא סביר?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

וזה גם ברור שכל התקפת נגד היא מידתית בהתאם לפגיעה שספגת (חוק לא כתוב במלחמה).

ברור שאם מחר בבוקר איראן תשגר טיל אטומי (שבאורח נס יחדור את כל הגנת הנ"מ שלנו) אל עבר גוש דן ומיליונים ימותו, אז ישראל תגיב עם כל מה שיש לה.

צבא שמחזיק בנשק ב.קונ', שובר את הכלים רק בתור ברירה אחרונה.

שים לב שאפילו הצ.קוריאנים החולי נפש לא חושבים אפילו להשתמש במאגר הנשק הגרעיני שלהם (ולא חסרים להם אויבים שהם שונאים בדם).

בכל אופן, אני בספק אם הטילים המתקדמים שמחזיק נסראללה (זילזל ומעלה) ישרדו את היום הראשון של המלחמה, וגם אם כן, לוקח זמן להכין טיל לשיגור, קיימת סבירות גבוהה שהוא יתגלה ע"י חיה"א (יכולת האיתור השתפרה מאוד בשנים האחרונות).

ובתור שכבה אחרונה יש לנו את כיפת ברזל (שהוכיחה את עצמה) ואת שרביט קסמים - שעל הנייר אמורה להיות המערכת המתקדמת בעולם ליירוט טילים קצרי טווח.

מעבר לכל זה, הטיל אמור לפגוע בדיוק מקסימלי במיכל האמוניה, ולגרום לפיצוץ שישחרר את הגז...

במפרץ חיפה יש כל מיני דברים שמאוכסנים - וזה כמובן לא המקום היחיד - זה תרחיש אחד.

תכלס לא צריך בכלל חומרים מסוכנים - הינה תרחיש אחר - במהלך התקיפה הראשון של החיזבללה במלחמה הם משגרים מטח של 15 טילי M600 ללב תל אביב - 10 מיורטים ו-5 פוגעים - אחד בעזריאלי ו-2 בסביבותיו ועוד 2 בקריה - כל אחד עם כחצי טון של חומר נפץ - גם בתרחיש כזה יש לך למעלה מ-100 הרוגים ומאות פצועים.

הנקודה היא שלא צריך נשק גרעיני או חומרים מסוכנים בשביל לגרום לפגיעה שתוביל את ישראל לתגובה לא פרופורציונאלית בכלל. בעצם לא בטוח בכלל שהחיזבללה יתכוון לגרום נזק כה חמור - זה יכול לקרות גם במקרה - כשאתה משגר מטח של טילים עם ראשי נפץ של חצי טון עם רמת דיוק גבוהה יחסית לאזור רגיש - כל מיני דברים יכולים לקרות - כולל דברים שלא בדיוק תיכננת.

לגבי מערך ההגנה והחיסול המוקדם - החיזבללה למדו את הלקח מלבנון 2 שם השמידו להם תוך חצי שעה את כל המערך הכבד - הם פיזרו אותו, הגדילו אותו משמעותי, שיפרו את הדיוק שלו וכנראה גם חלקו מוטמן ומוגן במקומות שונים - ספק רב אם ניתן להשמיד את כולו או אפילו את רובו. הם גם הבינו שהם צריכים לשגר מטחים ובעיקר מטחים גדולים בתחילת המלחמה (לכן אגב חשוב שלנו תהיה היוזמה - מצד שני זה שוב נכנס לסיפור הלגיטימציה הבינלאומית).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני הרבה יותר חושש מתרחיש של חדירת מספר חוליות במספר גזרות בו זמנית (הם כבר הוכיחו בעבר שאין להם בעיות לעשות את זה) אל תוך ישובי צמודי גדר, ואז הרג מסיבי של האוכ׳ + לקיחת בני ערובה וגופות, ואולי אפילו התבצרות.

בנוסף, אני מאוד מודאג ממלאי המיירטים של כיפת ברזל, חיזבאללה הצליח בעימות האחרון לשגר מהיום הראשון ועד היום האחרון בממוצע למעלה מ200 רקטות, למזלנו - גם הרקטות שפגעו במרכזי הערים גרמו לנזק מוגבל (בעיקר בגלל שהערים התפנו כמעט לגמרי מתושבים, והשאר היו בממדי״ם ומקלטים), היחידים שנפגעו היו כאלה שלא היו במרחב מוגן.

אם לכיפת ברזל יש מדיניות יירוט של השמדת כל מטרה שאמורה לפגוע באזור מיושב, אז אנחנו נהיה בבעיה עם מלאי המיירטים, אנחנו לעולם לא נצליח להגיע לכמות זהה של מיירטים בהשוואה לאיום הרקטי.

אם חיזבאללה ייזמו מלחמה ביחד עם חמאס, ואנו נקלע למצב של איום רקטי בצפון ובדרום, נ״מ יתקשו מאוד להגן על כל המדינה.

בנוסף עדיין אין לנו מענה למרגמות וטילים קצרי טווח.

בכל הנוגע לישובים ושטחי כינוס (אם יהיו) צמודי גדר - הם יחטפו המון פצמ"רים ורקטות קצרות טווח,
והמספרים שמדברים עליהם - הם ברובם הגדול מאוד חימוש מסוג זה.

רקטות וטילים המכוונים למטרות יותר רחוקות, עם יותר חומר נפץ, עלות גבוהה בהרבה, ומטרות איכות סמוכות למיקום הנפילה- יזכו להגנה מסוג שתיארת, עם מיירט כפול ואפילו משולש.
ולזה לא קשה להגיע ואמורים להיות מספיק מיירטים.

זה לא רק לא אפקטיבי מבחינת נטרול הטילים, אלה נטרול האוייב בכלל.

הדבר היחיד שזה משיג זה פגיעה, הרג והברחה של האוכלוסייה, כמו שכתבת. יכול להיות שזה באמת טקטיקה אפקטיבית, אבל ככל הנראה יעיל וזול יותר לעשות אותה במסגרת של תמרון קרקעי (שתמיד קורה).

תמרון קרקעי הוא איטי. התקיפות שאני מדבר עליהן יכולות עקרונית לקרות בתוך שעות או ימים בודדים - לצה"ל אין אפשרות לכבוש שטחים משמעותיים מלבנון בתוך 48 או 72 שעות - אין לנו כוחות לזה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

התקיפות שאתה מדבר לא ישתקו את ירי הטילים, ולא ינטרלו את האוייב בכפרים, נקודה.

האם אתה בונה על השיטה הזו נטו כאמצעי להפעלת לחץ על האוכלוסייה, או גם כטקטיקה צבאית יעילה?

אני בונה עליה כפעולה במקביל ללחימה עצמה. היא לא באה במקום פעולה קרקעית ולחימה ברקטות בטילים ובשאר יכולות הלחימה של החיזבללה (כן זה ידרוש מאמץ כפול ומכופל מחיל האויר ואולי גם מיחידות הארטילריה אבל בדיוק בשביל זה בנה חיל האויר את כוחו - תזכור שצה"ל וחיל האויר במיוחד בנויים בשביל להילחם בכמה זירות במקביל - בהנחה שלא יהיה עימות מקביל עם החמאס ולא יהיה צורך להילחם גם מול הסורים או בזירות אחרות - כל המאמץ של חיל האויר יוקדש לחיזבללה - וזה הרבה מאד כוח).

המטרה של הפעולה היא כמו שכתבתי למעלה:
א. הפעלת לחץ על ממשלת לבנון, החיזבללה ובאופן עקיף גם הקהילה הבינלאומית שתכפה בסופו של דבר את סיום העימות (כך זה היה בכל מלחמות ישראל בערך).
ב. פגיעה בבסיס הכוח האנושי של החיזבללה - השיעים עצמם - שרובם גרים בדרום. גם פגיעה אנושית ובמיוחד פגיעה מוראלית וכלכלית.
ג. פגיעה עקיפה באירן - אם אירן תצטרך לממן מיליארדים לשיקום - יהיו לה פחות מיליארדים להשקיע בהתעצמות ובתשלום לחיזבללה. בהנחה שאתה לא הולך לתקוף את אירן ישירות (למרות שזה משהו ששווה לשקול - אחרי הכל הם ראש הנחש וכל העימותים שלנו מולם עד כה הם דרך פרוקסי - אנחנו סופגים והם לא...) אז זאת הדרך שלך להכאיב להם - לפחות בכיס - וזה לא שולי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

עידו,

באשר לתסריטי האימה על נפגעים ישראלים - אני חושב שבין מערכות היירוט, ההתרעה (צפירה) הנקודתית , הממ"דים והבניה הכבדה הישראלית בערים יהיו נפגעים בודדים - כך היה כשנפלו סקאדים וכך היה בלבנון השניה - מי שתפס מחסה סיכויי ההיפגעות שלו מינימליים -כך שהסבירות ל"ארוע מכונן" היא אפסית.

בבינת-גבייל מתגוררים יותר מ 30 אלף תושבים, מתוכם לפחות 5000 ילדים. כולם שיעים?- לא. כולם תומכי חיזבאלה ? - בוודאי שלא.

אתה רואה ממשלה בישראל המנחה את צה"ל לבצע "הפצצת שטיח" על העיירה או כל כפר אחר בסגנון דרזדן / המבורג? - אני לא רואה שום תסריט שזה מתרחש.

אז אם לא הפצצות שטיח אז החרבה מבוקרת של תשתיות / נדל"ן של פעילים? - הקש בגג , חימוש מדוייק, שעות מנוע אין סופיות של כלי טייס - ובסוף חשבון של מליארדי ש"ח על דלק, בלאי וחימוש ? או שפשוט יורים בכל המבנים אזרחיים שהופללו גם עם משפחות בפנים בלי התרעה? - גם זה לא יקרה.

ונניח והאוכלוסיה ברחה - מה ימנע ממנה לחזור ? או שאתה מתכוון למחוק כפרים עם חבלנים בסגנון מלחמת העצמאות? - וגם אז - מה ינע מהם לחזור ולשקם?

כל שאתה המציע זה לחזור על אותה שבלונה רק עם יותר מרץ והתלהבות.


ישראל צריכה להתייחס לדרום לבנון כקו מוצבים בחזית - יש להבקיע דרכו, אבל אין מה להתעסק ולכבוש כל מוצב בהתקפת מצח. מבחינת היריב - המוצבים נועדו לחטוף אש ונלקחת בחשבון העובדה כי יכבשו.

בגלל "המבנה המבוזר" של חיזבאללה, בדרום לבנון אין "מרכז כובד" איזו נקודה או 100 נקודות או 1000 נקודות שאם תפגע בהם הארגון יתפרק.

כמו צבא, חיזבאללה ירים "דגל לבן" כאשר יהיה איום מוחשי על קיומו כארגון, לא על שרשרת המוצבים הקידמיים שלו וזה אפשר להשיג רק בכיבוש פיזי של בעל בק וסביבתה -

השמדה של מערכי הבונקרים , מחסנים והציוד , משרדי התנועה, חמ"לים , בתי פעילים ,מחנות אימונים, בתי מלאכה ומפעלים כולל שדות הסמים מהם הם מתפרנסים - לפגוע פגיעה כלכלית אנושה בתשתיות הארגון, לא בדירות השכורות בבירות.

אני בדעה כי כאשר יובהר לתדהמתו של חיזבאללה כי צה"ל לא מתמרן כצפוי לליטני ומתחרבש בכפרים השיעים של הדרום אלא מתמרן עמוק לבקעת הלבנון , כוחות מוסקים חוסמים את דרכי היציאה מהבקעה , וכל רכב שנע על כבישי הבקעה מושמד - הפסקת האש תגיע מהר מאוד.

במקביל לזה כמובן "יצודו" משגרים בדרום - מהאוויר, בפעילות בחתימה נמוכה .

שוב תבדיל בין 2 דברים:
1. יהיה מאמץ מלחמתי התקפי קרקעי (ומשולב) בכדי להגיע למרכזי הכוח של החיזבללה - זה יכול להיות לכיוון בעל באעק ויכול להיות לכיוון צור צידון או בכלל לכיוון ביירות (אם בכלל בעל הבית ישתגע). על הדרך יעשו מה שצריך אבל בהחלט סביר שלא יתקעו על כפרים כאלו או אחרים.
2. מעבר לזה אני מציע על מהלך שיש בו סוג של ענישה וגם היבטים אחרים כולל כלכליים כנגד מרכז הכובד האנושי של החיזבללה.

קודם כל אני חושב שאתה סופר אופטימי ביחס לכמות הנפגעים בצד הישראלי - בעימות כולל מול החיזבללה (לא משהו מוגבל אלא משהו דמוי לבנון 2 אבל בגרסה מחודשת) אתה תראה פה מאות הרוגים בצד שלנו. הרקטות והטילים שיש לחיזבללה הם לא רק בעלי רש"קים כבדים הם גם בלי דיוק גבוה בהרבה מכל מה שראינו עד היום - זה לא הרק"ק "הכבד" החצי מאולתר של החמאס ולא הטילים המתפרקים של סאדם - אלו טילים עם CEP של עשרות מטרים ורש"ק של חצי טון ואולי יותר. תחשוב על מטח של כמה עשרות טילים כאלו נוחת באזור עזריאלי/קריה - אתה באמת חושב שממד"ים יעזרו? הנזק יכול להיות אדיר - ויש להם מאות כאלו אולי יותר.

כן יש לנו כיפה (יעילות לא ברורה למול הרקטות והטילים הכבדים ארוכי הטווח), שרביט - רק עכשיו מתחיל להיכנס לשימוש הכמות עדיין מוגבלת ולא עבר עדיין טבילת אש בשטח וגם מהצד השני פטריוט עם יכולות מסויימות וחץ 2 שאולי יכול לעזור אם יחליטו לשגר. זה הרבה כיסוי ועדיין - אני די בספק אם אחוזי היירוט אל מול מטחים גדולים - ובעיקר בהתחלה תראה מטחים מאד גדולים (הם ישגרו כל מה שהם יוכלו כי הם ידעו שמה שלא ישוגר יושמד על ידי ח"א) יהיו מעבר לנניח 80%. אם יירו מטח של 30 טילים - כמה יצליחו לדעתך ליירט? גם 5 שיחדרו יכולים אם יפגעו במדויק לגרום נזק כבד למדי במיקום נכון.

לגבי השמדת כפרים - אמרתי - לדעתי יש לתת התראה של 24 שעות ואז לבחור מספר כפרים או עיירות ולהשמידן מהאויר עד היסוד. המטרה היא פחות קרבית - למרות שבהחלט הייתי מתחיל עם כל מטרה מופללת אלא לגרום נזק מוראלי וכלכלי לחיזבללה/אירן ולבסיס הכוח האנושי שלו. האם ישקמו - וודאי שיישקמו - אלא אם תהרוג את כל השיעים בדרום לבנון הם יחזרו בסופו של דבר - השאלה ייחזרו למה וכמה זמן, כסף והשקעה הם יצטרכו - ולחלקם זאת תהיה פעם שנייה של שיקום - תסתכל על עזה - חלק גדול עדיין לא שוקם - וההרס בדרום לבנון יהיה גדול פי כמה להערכתי - ייקח להם שנים לשקמו. ושוב מאין יבוא הכסף - ללבנון עצמה אין - אז או מאירן - ואז זה כסף שלא יילך לחיזבללה או לטילים/נשק גריעיני (הם לא בור בלי תחתית למרות מה שחושבים עליהם) או מסעודיה אם הם יחליטו שהם רוצים לעזור - אבל העזרה שלהם תבוא עם דרישות - אולי יישוב של סונים - למשל פליטים מסוריה - אולי ערובות אחרות למניעת פעולות של החיזבללה - מ יודע (לא מי יודע מה סביר אני מודה - אבל אפשרות).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

עידו,

אני פשוט לא קונה את "מאות הרוגים"

אם אתה צודק והסיכון כל כך גבוה - ההנחיה תהיה להישאר בבתים, נראה את אותה יציאת תושבים למקומות יותר בטוחים והסיכוי לפגיעה ישירה בבית מאוכלס היא לא גדולה (רוב התכסית העירונית מבחינת שטח אינה מבני מגורים) - וגם אז יש את המיגון של הבית (מקלט / ממ"ד ) והתנהגות נכונה של אזרחים.

אני לא מתייחס ליישימות של שיגור 30 טילים כבדים בו זמנית לת"א וליכולת לחזור על כך פעם שניה ושלישית - זו פעילות בחתימה גבוהה ולכן קלה יחסית לאיתור והשמדה.

בהיבט הנזק - הנזק הפיזי לרכוש הוא הזניח בכל הסיפור. השבתת המשק היא העלות הדרמטית ואחריה ההוצאות הצבאיות.


באשר לשיטוח כפר לדוגמא - אתה חושב שזה יהיה יותר אפקטיבי משיטוח הדאחיה? ואם הכוונה לבצע הרס שיטתי - מדוע מהאוויר?

נתחיל מהסוף. לאף אחד אין אשליות - הדאחיה תימחק בעימות הבא כמו וכנראה יותר מהפעם הקודמת. זה לא קשור לשאר הדברים שאנחנו מדברים עליהם.

לגבי כמות ההרוגים - אנחנו מדברים על משהו שעלול לקרות די בפיתאומיות - זה בעצם כל הסיפור כאן - תקרית קטנה שהופכת לאירוע מלחמתי בתוך שעות. לאנשים (ובמידה מסוימת גם למשק כולו) לוקח זמן להבין מה קורה (בלי קשר להזעקות והנחיות). אתה חייב להבין שהחיזבללה לא טיפשים והם מבינים שכל רגע שהם לא משגרים את הנשק הכבד שברשותם זה רגע (במלחמה) שהוא פגיע לשמדה.

מסיבה זאת הם תיכננו אסטרטגיה למכת פתיחה חזקה מאד (ואנחנו עשינו/עושים אותו דבר). הם ינסו לשגר כמה שיותר רקטות וטילים - כמה זה הרבה - תיאורטית כל מה שהם יכולים - עשרות רבות אולי מאות לפי כמות המשגרים שיש להם. 30 שישוגרו זה יכול להיות מתוך 100 (או לפחות פי כמה עשרות) שהם ינסו ונשמיד להם.

זה נורא נחמד שאתה לא קונה ש-5 טילים כבדים שפוגעים בדיוק על אזור עזיראלי והקריה באמצע היום לא גורמים למאות הרוגים - לצערי אתה לא חי במציאות. תעשה פשוט חישוב מה קורה כ-2.5 טון חנ"מ תיקני מתפוצצים ב-5 מוקדים באזור הקריה/עזריאלי באמצע היום (אזור שמאוכלס על ידי אלפי אנשים).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בגלל מספר סיבות שאותן אנמק:

1. קודם כל מבחינה מודיענית, אני חושב לצה"ל בשת"פ עם ארגונים אחרים במדינה, עדיין יש נוכחות טובה בארגון, שים לב כמה משלוחי נשק מתקדמים מסוריה הושמדו בשנים האחרונות, משלוחים שנחשבים לסודים ביותר גם מבחינת החיזבאללה וגם מבחינת הסורים.
אם קיימים עדיין סוכנים בחיזבאללה שחשופים למידע מסווג, אז הרי שקיימת סבירות שיש להם מידע על הימחי"ם העיקרים שלהם, וגם אם לא, אני מניח שלצה"ל יש מספיק אמצעים כדי לגלות לבד היכן מרוכזים הטילים.

2. גם אם צה"ל סובל מהיעדר תמונה מודיענית בתחילת המערכה, לבנון היא כיום מדינה ללא חיל אוויר, ועם נ"מ מוגבל מאוד, לצה"ל יש שליטה מלאה על כל המרחב האווירי, וזה בא בעיקר לידי ביטוי גם באמצעות מערך המלטי"ם שלנו שחג באופן תמידי מעל לבנון (ע"פ פרסומים זרים כמובן).
כשאתה נמצא בסיטואציה כזאת, יהיה לך קשה מאוד להכין טילים לשיגור, למשגר טילים יש חתימת זיהוי גבוהה.
התרחיש היחידי שאני רואה את צה"ל מתקשה איתו הוא מצב שבו לחיזבאללה יש בסיסים תת קרקעים שלמים עם פתחי שיגור מוסווים - שצה"ל לא מודע עליהם.
במלחמת לבנון ה2 היינו מופתעים מאוד מאותם בונקרים מתקדמים שהיו ממוקמים בסמיכות לגבול, אני לא אופתע אם חיזבאללה (שנהנה מתקציב כמעט בלתי מוגבל) יגיע לרמה כזאת.

3. כפי שפירטתי בהודעות הקודמת, לצה"ל יש את ריכוז הנ"מ המתקדם הכי צפוף בעולם, נ"מ שמסוגל להתמודד בו זמנית עם מגוון איומים (החל ממזל"ט ועד שיאהב 3), נ"מ שהוכיח את עצמו מעל ומעבר בצוק איתן, אני לא חושב שיש סיבה שבמלחמה נגד חיזבאללה זה יראה אחרת בכל הקושר ליירוט רקטות קצרות טווח.
עם הרקטות הגדולות יותר והטילים זה בהחלט יהיה אתגר, כי עדיין המערכות שלנו לא התמודדו איתן בצורה רציפה, אבל הרשה להיות אופטימי ולהאמין שהחבר'ה שלנו בתעשיות מספיק טובים.

*בעניין סעיף 2:
חשוב לקחת בחשבון שגם בתרחיש אימים כזה, חיזבאללה עדיין יהיו מוגבלים לשיגור אחד מכל עמדה, שכן לצה"ל יש מדיניות השמדה ברורה ומהירה בכל הקשור למשגרים, במיוחד לאחר שהם משגרים.
למכמי"ם שלנו גם יש יכולת לדעת בזמן אמת את המסלול הבליסטי של הטיל \ רקטה, ולכן ניתן לדעת באופן מיידי מהו מקור השיגור.

דעה כללית:

חיזבאללה הוא צבא קטן, מתקדם, וחזק ועם מאגר טילים ורקטות עצום, אבל, הכוח שלו מוגבל מאוד כשהוא נלחם נגד מדינה שנחשבת למעצמת נ"מ, לדעתי העוצמה של חיזבאללה הייתה באה הרבה יותר לידי ביטוי נגד צבא כמו טורקיה או אחת האירופאיות - שאין להן ממש מערך נ"מ שמסוגל להתמודד עם טילים ורקטות (ופטריוט - כבודו במקומו מונח).

לחיזבאללה אין יכולת לבצע כיבוש בתוך שטח ישראל - בדומה לתו"ל שלהם בסוריה, יש להם רק אפשרות להלחם בצורת גרילה ולהתבצר בתוך אוכלוסיה אזרחית - וככה אי אפשר לנצח במלחמות (אלה אם כן ניצחון מבחינתם זה שצה"ל לא הצליח למחוק אותם).

בעימות מול החיזבללה הלחימה תתבצע בכמה מישורים - עיקר הנזק צפוי להיגרם בעורף מרקטות וטילים. בקו המגע יהיו מן הסתם נפגעים כמו בכל לחימה - בעיקר אורבנית. מעבר לזה הם ינסו לבצע פיגועים באמצעות מל"טים - ספק אם יצליח להם אבל לך תדע, פיגועי איכות עם כוחות מיוחדים - נסיונות חדירה לישובים, נסיונות חדירה דרך הים (צוללנים סטייל חמאס) ואולי גם באמצעות גלשונים.

מעבר לכך הייתי מצפה לנסיונות פגיעה באתרים אסטרטגיים אם זה באסדות קידוח או אתרים אחרים באזור הים - באמצעות צוללנים, טילי חוף-ים, ספינות קטנות אולי אפילו צוללות זעירות ומל"טים.

מעבר לכל אלו כמובן שיהיה הרבה סייבר ואולי גם ל"א כלשהו.

מבין כל הדברים הללו מה שצפוי לגרום כנראה (תמיד יש הפתעות) הכי הרבה נזק by far זה המערך הרקטי ובעיקר המערך הרקטי הכבד. כן יש לנו גם חיל אויר שישמיד חלק גדול ממנו בשלבים הראשונים אבל הצד השני מודע לכך ועשה אפשר להניח עבודה טובה של ביזור ופיזור האמצעים הללו כך שיהיה קשה עד בלתי אפשרי לחסל את כולו בזמן קצר. מכאן שהצד השני יצליח לשגר כפי שכתבתי בסבירות גבוהה עשרות רבות של טילים כבדים במטחים הראשונים - חלקם הגדול (בתקווה) ייורטו אבל זה הרבה יותר מסביר ש-5 (ולדעתי גם הרבה יותר - אבל בוא נגיד 5 בשביל הדיון) טילים כבדים יפגעו במהלך המלחמה בריכוזי אוכלוסיה צפופים.

חייבים להבין - להערכתי כל כמות החנ"מ התקני שהתפוצצה פה בשטחים בנויים בכל אחד מהעימותים מול החמאס הייתה קטנה ממה ש-5 טילים מדויקים כאלו נושאים (אולי קטנה מאד). בעוד שרקטה של החמאס עם 20-30 ק"ג לא יכולה לחדור ממ"ד ובהרבה מקרים ממרחק לא כל כך גדול אפילו קיר בבנייה מודרנית רגילה - חצי טון בהחלט כן - זה הבדל מאד גדול.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

על כך שחיזבאללה יעשה דברים שהוא לא הצליח או אפילו היה קרוב לעשות במלחמה הקודמת (חדירה מהים \ חדירת חוליות \ ל"א) גם בתרחיש שהוא מצליח לשגר מטח פתע לישראל, אם השיגורים מיועדים לגוש דן (ת"א כהגדרתך) אז תהיה לאזרחים התרעה של יותר מדקה להתפנות למרחב מוגן, בעזריאלי ובכל מגדל מודרני אחר בת"א ישנם מרחבים מוגנים בכל קומה, וחניונים תת קרקעים שישרדו גם פגיעה של שיהאב.

אז כן - לא קיים ממ"ד בארץ שמסוגל לשרוד פגיעה ישירה של טיל או של רקטה כבדה, אבל בתרחיש שבו רקטה או טיל פוגעים במעטפת הבניין (במיוחד אם מדובר במגדל גבוה שמחוזק בקונסטרוקציה עבה של פלדה) יש מצב טוב שמי שיהיה נוכח באזור ממוגן - יוכל לשרוד את הפיצוץ, מי שיהיה בחניון בוודאות ישרוד.

מעבר לכך, בכל הארץ ישנם מרחבים מוגנים שזמינים לכולם כמו מקלטים, יש אפליקציות שיודעות לתת בזמן אמת מיקום על המקלט הקרוב ביותר.

אין סיבה שיהיו לנו הרוגים רבים גם בזמן מטח פתע.

*אני לא מבין למה אתה כל הזמן מתעלם ממערך הנ"מ, סביר מאוד להניח שאם יהיה מודיעין שבעוד שבוע פורצת מלחמה, יפרסו אפילו סוללות לא מבצעיות של שרביט קסמים שיעבו את כיפת ברזל ואת החץ.

ציטוט:

לגבי כמות ההרוגים - אנחנו מדברים על משהו שעלול לקרות די בפיתאומיות - זה בעצם כל הסיפור כאן - תקרית קטנה שהופכת לאירוע מלחמתי בתוך שעות. לאנשים (ובמידה מסוימת גם למשק כולו) לוקח זמן להבין מה קורה (בלי קשר להזעקות והנחיות). אתה חייב להבין שהחיזבללה לא טיפשים והם מבינים שכל רגע שהם לא משגרים את הנשק הכבד שברשותם זה רגע (במלחמה) שהוא פגיע לשמדה. מסיבה זאת הם תיכננו אסטרטגיה למכת פתיחה חזקה מאד (ואנחנו עשינו/עושים אותו דבר). הם ינסו לשגר כמה שיותר רקטות וטילים - כמה זה הרבה - תיאורטית כל מה שהם יכולים - עשרות רבות אולי מאות לפי כמות המשגרים שיש להם. 30 שישוגרו זה יכול להיות מתוך 100 (או לפחות פי כמה עשרות) שהם ינסו ונשמיד להם.

אם כוונת חיזבאללה היתה ל"תקרית קטנה" אז ישראל היא המחליטה להסלים ולהפוך העניין למלחמה - אנו בשידור חוזר של המהלך הפותח של לבנון II , ההסלמה תבוצע בלילה, למחרת המשק יושבת וההסתברות כי חיזבאללה יהיה מסוגל לתזמן עשרות טילים יחד , אחרי שישראל הסלימה שואפת ל- 0.

אגב - כל הפעולות בלבנון / עזה היו החלטה ישראלית להסלים "כי אי אפשר יותר".

רק במלחמת יום כיפור "הופתענו" וההסלמה היתה של האוייב, אך גם זה לא נכון - כאשר היתה וודאות למלחמה היתה החלטה פוליטית לא לבצע תקיפת מנע.

האפשרות היחידה ל "מאות הרוגים" זו מתקפת פתע של חיזבאללה , ללא מכת מנע ישראלית - לי זה לא נראה מציאותי ואפילו מנוגד לחלוטין לאינטרס של חיזבאללה.

מבחינת התוכניות הישראליות "למכת פתיחה חזקה" - גם זה יש לקח בערבון מאוד מוגבל בגלל האילוצים המדיניים

ציטוט:

חייבים להבין - להערכתי כל כמות החנ"מ התקני שהתפוצצה פה בשטחים בנויים בכל אחד מהעימותים מול החמאס הייתה קטנה ממה ש-5 טילים מדויקים כאלו נושאים (אולי קטנה מאד). בעוד שרקטה של החמאס עם 20-30 ק"ג לא יכולה לחדור ממ"ד ובהרבה מקרים ממרחק לא כל כך גדול אפילו קיר בבנייה מודרנית רגילה - חצי טון בהחלט כן - זה הבדל מאד גדול.

אתה צודק, אבל יש עניין של הסתברות - גם חצי טון חנ"מ צריך לפגוע מאוד קרוב לממ"ד על מנת להשפיע וההסתברות לכך , ביחס בין שטחי המגורים ליתר השימושים היא לא גדולה - בהנחה שהאוכלוסיה מתגוננת . (אני מניח שיש בפורום מומחים שיכולים לפתח את הנקודה הזו יותר.)

לאור זאת , האינטרס של החיזבאללה זה לא לנסות לפגוע במבנה מגורים , קניון (ריק) או מבנה משרדים (ריק) אלא במטרות הרבה יותר איכותיות מבחינתו .

מה שמחזיר אותי להתחלה - "מאות הרוגים" זה ארוע בהסתברות מאוד מאוד נמוכה.

לא אתה ולא אני יודעים איך המלחמה תתחיל - אנחנו רק יודעים שהיא תתחיל - מחר, בעוד חודש או בעוד שנה או שנתיים - זה די ברור שהיא תקרה מתישהו (כמו שהעימות הבא מול החמאס יקרה).

לטעמי לשאלה מי יפתח במלחמה ומי ייתן את המכה המשמעותית הראשונה יש משקל אדיר בתוצאות - אם זה יהיה אנחנו באיזושהי קונסטלציה - יש סיכוי לצמצם משמעותית את כמות הרקטות והטילים הכבדים (עדיין ישארו להם לא מעט).

אתה לטעמי הרבה יותר מידי אופטימי ביחס ליכולת של צה"ל וחיל האויר לחסל מהאויר את כל המערך הכבד של החיזבללה בשלבים מוקדמים מאד - הם למדו לקחים מלבנון II, השתמשו בידע אירני וצפון קוראני ויהיה מאד קשה לחסל כמות מספיקה של טילים (וכמובן משגרים) בכדי למנוע שיגור משמעותי לכיוון ישראל - במיוחד בהתחלה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

אתה לטעמי הרבה יותר מידי אופטימי ביחס ליכולת של צה"ל וחיל האויר לחסל מהאויר את כל המערך הכבד של החיזבללה בשלבים מוקדמים מאד - הם למדו לקחים מלבנון II, השתמשו בידע אירני וצפון קוראני ויהיה מאד קשה לחסל כמות מספיקה של טילים (וכמובן משגרים) בכדי למנוע שיגור משמעותי לכיוון ישראל - במיוחד בהתחלה.

לאור מערך היירוט אני חושב שדי ברור כי לשגר מטח קטן של רקטות כבדות לא יאתגר המערך. לפיכך גם אתה מתייחס ל- "מטח של 30"

אני פשוט חושב שלארגן מטח בו-זמני של 30 טילים כבדים, לאותה מטרה, כשלכל אחד משגר ענקי משלו זו פעולה עם חתימה גבוהה - אני מתקשה להאמין שניתן לבצע זאת יותר מפעם אחת וגם זה יהיה חצי נס בוודאי אם צה"ל יהיה "במוד מלחמה".

מכיוון שצוואר הבקבוק של הטילים הכבדים הם המשגרים - והם יהיו "חד פעמיים" , יכולת השיגור שתתקיים דועכת בקצב מהיר.

ההבדל בנינו טמון בהגדרה של "בהתחלה" - אני פשוט לא חושב שיש תסריט בו ישראל מסלימה ונותנת סיבה לחיזבאללה לשגר מטחים של טילים כבדים "פתאום" באמצע יום עבודה. "ההתחלה" מבחינתי היא אחרי ההסלמה הישראלית שכאמור תהיה במועד שיאפשר להנחות האוכלוסייה להישראל בבית (אם הסיכון הוא כה חריף כפי שאתה מצייר אותו).

אם האוכלוסיה בבית ומתגוננת - אין "מאות הרוגים"

הכל תלוי באיך דברים יתגלגלו.

לגבי משגרים - החיזבללה והאירנים מבינים שהם צוואר הבקבוק ולדעתי הם מצאו פתרונות ליצירת משגרים לרקטות וטילים ארוכי טווח שהם חד פעמיים - איך בדיוק - שאלה טובה אבל אני בטוח שעם מספיק תקציב - והיה להם - אפשר למצוא פתרונות גם אם לא אידאליים - מה שיאפשר להם לשגר כמות גדולה בלי צוואר בקבוק. חלק אני מניח גם נמצאים בתוך מחפורות תת קרקעיות מבוצרות - על רוב או לפחות חלק צה"ל ידע והם יושמדו - השאלה כמה כאלו יש ולכן שוב - יהיה כאן מירוץ - האם הם ישגרו לפני שנתקוף או לא. בכל מקרה לא כולם יושמדו ואני חושב שממש לא מופרך לחשוב על מטח של עשרות רבות בפתיחת המלחמה (גם יותר מ-30 - שוב זה לא כל כך הרבה - הם מתכננים את המהלך הזה שנים רבות והיו להם מיליארדים להשקיע בזה עם גב של מדינה - למעשה שתיים - גם צפון קוריאה). לעצור עשרות רקטות כבדות במטח אחד אני מאד מסופק אם המערך שלנו שחלקו העיקרי - השרביט - חדש - יהיה מסוגל לעמוד (אבל מי יודע).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

עידו ,ההנחה שהחזבאלה ינסה לירות את כל הטילים הכבדים וליצור מאות הרוגים או לפגוע במתקן אסטרטגי בתחילתה של המלחמה לדעתי שגוייה.
החזבאללה רוצה ליצור מאזן איימה , תפגע בתשתיות בלבנון אני אפגע בתשתיות שלך , תהרוס כפר אני אנסה להרוס כפר וכולי.
שימוש בטילים כאלו בתחילת המלחמה על ארוע כמו לבנון שתיים או משהוא דומה לכך יפגע בארגון בצורה אנושה גם צבאית וגם מול לבנון.
הרי מה ההגיון בהריסת תשתיות בישראל רק בגלל שאתה פוחד שיפגעו לך בטילים ? לכן אני לא חושב שהחזבאללה ינקוט בצעד כזה בהפתעה באמצע היום או הלילה.

בהפתעה סתם כך בוודאי שלא.
חיזבללה נבנה על ידי האירנים כסוג של שכפץ מפני התקפה ישראלית על מתקני הגרעין (בטח בשנים האחרונות). אם ישראל בקונסטלציה כלשהי תתקוף הם אמורים להפעיל את כל מה שיש להם.

האם יש סיטואציות שבהן הם ישתמשו בכל מה שיש להם גם בלי התקפה כזאת - לדעתי כן. תראה, כמעט בכל מקום שתקרא כתוב באופן מאד ברור שבישראל (בעיקר בצה"ל לדעתי) מחפשים תירוץ בשביל למחוק את החיזבללה - האם זה נכון או לא אני לא יודע אבל יש בזה הגיון מסוים. מדובר באיום שבמובן מסוים הוא לא פרופורציונאלי ורק הולך ומחמיר. זה ארגון טרור שיש לו כוח לאיים בצורה משמעותית על מדינה שלמה - זה די מטורף כשאתה חושב על זה - אין לזה למעשה שום תקדים בעולם - האם יש מדינה אחרת בעולם שארגון טרור מאיים עליה בצורה דומה?

לכן הגיוני שבצה"ל רוצים לסלק את האיום הזה. בצד השני מבינים את הרצון הזה ולכן אם כתוצאה מהתרחשות כזאת או אחרת (והצגתי למעלה מקרה אפשרי שיכול להוביל להתדרדרות כזאת גם בלי שמי מהצדדים נורא ירצה בה באותה נקודת זמן ויש אני מניח עוד הרבה אפשרויות כאלו), כל דלתות הגיהנום יכולות להיפתח - צריך להבין שמבחינת שני הצדדים יש נקודת אל-חזור - כרגע יש סוג של חוקי משחק - למשל בתגובה האחרונה של החיזבללה על האירוע של חיסול קונטר - אבל תאר לעצמך מה היה קורה אם במקרה הזה היה "מצליח להם יותר מידי" - נניח שמטען היה פוגע בשיירה עם קצינים בצה"ל והורג 10 חיילים כולל קצין בכיר - וזה אפשרי. מה אז?

הנקודה המרכזית היא שברגע שכללי המשחק נשברים זה יכול להסלים מהר מאד - וברגע שזה עובר נקודה מסויימת ישראל תרים את כל הכפפות ותצא למבצע תקיפה נרחב מאד של הרק"ק/טק"ק הכבד של החיזבללה - ברגע שהם מבינים שזה מה שקורה הם ישגרו הכל וכמה שיותר מהר כי הם יבינו שמה שלא ישוגר - יושמד. מכאן כל התרחישים הקיצוניים שאני מתאר (ואגב הם ממש לא קיצוניים).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

כל המקרים שתארת הם מקרים בהם לישראל יש התראה כך שזה ממש לא בהפתעה.
אם ישראל תיתקוף באיראן היא לא תערך לנטרל את האיום והאזרחים במילא יקראו להכנס לממדים ?
אם תגובת חיזבאללה "מצליחה יותר מידי" עדיין יש לך התראה כי היוזמה בידים שלך.
אני לא מתאר לעצמי נניח שחיזבאללה יצליח להרוג כמו שתארת הרבה חיילים וקצינים ואז יחשוב לעצמו "וואו הציוניים האלה יכנסו בי עכשיו חזק אז בו נשגר את כל מה שיש לי לפני שייגיב"

בנוסף הבאת את הטיעון החשוב ביותר בעצמך , המערך החד פעמי הזה של הרקטות הכבדות נבנה במימון איראן בראש ובראשונה להוות מעין תגובה ומעין איזון נגד תקיפה איראנית . אתה מתאר לעצמך שהאיראנים יאשרו לחיזבאללה להשתמש בו על תקרית שתידרדר ?

עם כל הכבוד לארגון, הוא מוגבל בכוח שלו, הוא נמצא בסד״כ הגרוע ביותר שלו בשנים האחרונות, הוא איבד מאות לוחמים איכותים בחזית הסורית (לוחמים שהיו אמורים להילחם נגד ישראל), הארגון נמצא בשחיקה מתמדת, הוא חווה איום פוליטי גם מבית (לא ממש מתלהבים מחיזבאללה בלבנון), והצרות עוד רבות...

סביר להניח שאם הרוסים לא היו מושיעים אותם, המורדים ודאע״ש כבר היו כובשים את דמשק ואולי אח״כ גם היו ממשיכים ללבנון ואז חיזבאללה היו נאלצים להתמודד עם סיטואציה של לחימה בחזית של מאות קילומטרים נגד אויב מאתגר שלא ממש מורתע מלחץ בינלאומי או מרק״ק וטק״ק.

דבר נוסף:
זה נכון שחיזבאללה הם כלי שרת של איראן, אבל אני לא בטוח שחיזבאללה היה מגיב באופן מיידי אם ישראל הייתה תוקפת באיראן.

במצב כזה הארגון היה מאבד קרדיט רב מהציבור הלבנוני.

כמו תמיד נתחיל מהסוף - אם אירן תורה לחיזבללה לתקוף הוא יתקוף - החיזבללה - בין אם הוא אוהב זאת ובין אם לא - הוא למעשה חלק ממשמרות המהפכה - המפקד שלהם יכול למחות והאירנים יגידו לו לסתום את הפה ולבצע את ההוראה או שהם יחליפו אותו ובזה יסתיים העניין (החיזבללה גם לא ממש אוהב את הלחימה בסוריה - אבל הוא נלחם - כי זה מה שאומרים לו לעשות).

לענייננו - במצב של מלחמה כוללת ההערכה (של צה"ל לא שלי) היא שהחיזבללה ישגר את מה שיש לו מתוך הבנה שמה שלא ישוגר - יושמד. זה לא משהו שקשה להבין. האם יכולה להתרחש מלחמה כוללת בין ישראל לחיזבללה בלי קשר לתקיפה באירן - שוב - לדעתי כן. האם זה סביר בתקופה הקרובה? לכאורה לא - אבל במזרח התיכון כל מיני דברים לא סבירים קרו - מי היה חושב לפני כמה שנים שמובראק יופל על ידי האחים המוסלמים ושאלו יוחלפו שוב בתוך פחות משנה? מי היה חושב שארה"ב תנטוש את כל בעלות בריתה במזה"ת כמעט? מי היה חושב לפני כמה שנים שרוסיה תתקוף בסוריה או שטורקיה תפיל מטוס רוסי? הרבה דברים קורים כאן באופן לא צפוי - זה טיבו של האזור בו אנו חיים וגם אירוע נקודתי על הגדר מול החיזבללה יכול לתפתח בתוך שעות אחדות למלחמה כוללת - לא מאמינים - יש לכם זיכרון קצר - זה בדיוק מה שקרה בלבנון 2 (אה כן אז היה לנו את אולמרט - עכשיו הוא בכלא - עוד משהו שאף אחד לא היה מדמיין לפני כמה שנים).

יש לי תחושה שלהרבה אנשים יש זחיחות מאד גבוהה ביחס לחיזבללה (רואים את זה בשרשור הזה פעם אחר פעם). השורה התחתונה היא שבלי קשר למה שקרה לכ"א הלוחם הרגלי של הארגון - המערך הרקטי כמעט ולא נפגע ואף התרחב (בטח באמל"ח) בשנים האחרונות. זה המערך העיקרי שילחם בנו ויגרום לנו נזקים. מעולם לא הותקפה ישראל בכמות גדולה של טילים כבדים, מדויקים וארוכי טווח. זה איום שלמיטב ידיעתי אף מדינה לא נתקלה בו - הכי קרוב שאני יכול לדמיין זה הבריטים בסוף מלחמת העולם השנייה (ושם ה-V2 לא היו מדוייקים ובכל זאת זרעו הרס עצום ואבדות כבדות בלונדון וסביבתה).

חיזבללה לא יכול לנצח את צה"ל, חיזבללה לא יכול להשמיד את מדינת ישראל (וודאי ללא נשק גרעיני אירני) אבל חיזבללה יכול לגרום אבדות כבדות - גם לצה"ל אבל בעיקר בעורף. כל ההערכות שפורסמו בשנים האחרונות על ידי צה"ל עצמו מדברות על מאות הרוגים בעימות כולל (בעורף) ועוד כמות לא מבוטלת של הרוגים בקרב (פה זה כבר תלוי באורך הלחימה ובסוג הלחימה). מי שזוכר את ההערכות של ברק מלפני כמה שנים - גם הוא דיבר על מספרים דומים. אז למה אתם חושבים שההערכות שלכם עדיפות על אלו של כל הצמרת הביטחונית שלנו? (אלא אם אתם מאמינים שההערכות שלהם נועדו רק להפחיד ולבקש תקציבים מהאוצר?).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אין כאן זחיחות לגבי יכולות החזבאללה, אף אחד לא חושב שלא יכולים להיות נפגעים .
אבל אתה פשוט יוצא מנקודת הנחה שהתקפה כזאת יכולה לבוא ביום בהיר , ככה פתאום החזבאללה ישגר את כל הטילים הכבדים שלו על ישראל.
אני טוען שמצב כזה בלי התראה לא יקרה משום שברגע שיש אסקלצייה בגלל כל מצב שהוא אם זה כי חזבאללה ביצע משהוא או ישראל ביצעה משהוא בעצם התרחשות המצב הזה קבלת את ההתראה שאתה צריך.
והוכח כבר בעבר שניתן לצמצם מאוד את הפגיעה באזרחים ובחיילים אם הם נמצאים תחת מיגון בסיסי.

אגב הערכות של ברק היו אם תהייה התקפה באיראן לא תקיפת החיזבאללה

ההתראה יכולה להיות קצרה - שעות בודדות - אולי פחות. כן יהיו כנראה צפירות אנשים יכנסו לחדרים ממוגנים (לפחות חלקם - להרבה אנשים לוקח זמן להבין מה קורה בעיקר במרכז הארץ כשאין הכנה - לא כולם צמודים לחדשות 24/7).

הנקודה שלי היא שבניגוד לעימות מול החמאס שם הרקטות הן בעלות רש"קים קטנים ולא מדוייקות. לחיזבללה רקטות וטילים עם רש"קים גדולים מאד והן מדוייקות ויש להם אותם בכמויות גדולות מאד (יותר מרוב הצבאות הסדירים בעולם). גם אם חלק מהאנשים ינסו להיכנס פנימה נניח בעזריאלי ובקריה - היעדים אולי הכי סבירים להתקפה ראשונית - טונות של חומר נפץ שיפגעו בדיוק של עשרות מטרים בריכוזי אוכלוסיה שם יש אלפי אנשים בשטח מאד צפוף (תחשוב כמה אנשים עוברים בעזריאלי וסביבותיו או בקריה ביום ממוצע) יגרמו נזק אדיר עם הרבה מאד הרוגים - וזה רק בהתקפה אחת.

לגבי ברק - אני חושב שלפחות חלק מהכוונה שלו הייתה למה שהחיזבללה יעשה כתוצאה מזה ולא מה שהאירנים יעשו בעצמם - ונדמה לי שהוא דיבר בהקשרים אחרים גם על החיזבללה (ובכל מקרה מספיק קצינים בכירים אחרים דיברו בעניין והביעו דעות דומות מאד).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

כפי שהוסבר כאן באשכול, גם אם יהיו לחיזבאללה מיליון רקטות ומיליון טילים, הם מוגבלים (מאוד) בכמות המשגרים.

משגר הוא כלי כבד מאוד, מסורבל מאוד, ואיטי מאוד לשינוע.

לבנון היא לא מדינה גדולה, וכל ארגון ביון נורמלי בעולם המערבי עוקב אחריה.

כל שיחת טלפון, SMS, ומייל שקשור לנסראללה וחבריו כנראה כבר ייורט ע"י שירותי המודיעין או צה"ל, מעבר לכך יש סוכנים בשטח ויש הערכות מודיעין להאנגרים של חיזבאללה.

אתה חושב שאת כל זה נסראללה יצליח להחביא בפני כל העולם?

במלחמת לבנון ה2 נסראללה איבד בבאת אחת את כל המאגר האסטרטגי שלו (שכולל בין היתר לא מעט משגרים), גם אם הוא "הפיק לקחים", למה אתה חושב שצה"ל והעולם המערבי לא מודעים למיקומים העדכנים?

אתה מבין שישנם ארגוני מודיעין בעולם שנהנים מתקציבים אדירים שהתפקיד שלהם הוא לעקוב בזמן אמת אחר נסראללה וסד"כ הצבא שלו?

לצה"ל יש שת"פ מודיעיני רציף עם אותם ארגונים.

אני אסכם בכך שאומר, שאם לצה"ל יש מודיעין מספיק טוב שיודע לתת לו התרעות בזמן אמת על משלוחי נשק בסוריה, אז המודיעין הזה גם מספיק טוב כדי לדעת היכן מרוכזים האסים של נסראללה.

וגם אם לא, אז כשיש לך שליטה אווירית עם מזלטי"ם חמושים מעל כל לבנון (ע"פ פרסומים זרים), זה על גבול בלתי אפרי להכין משגר כבד לשיגור, ולצאת מזה בשלום.

בכל הנוגע לרש"קים כבדים - יש לישראל יכולות הגנה טובות מאוד.
גם בכל הנוגע למודיעין ומתקפה מקדימה,
גם בכל הנוגע ליכולות יירוט (וירי של 2 או אפילו 3 מיירטים למטרה),
עם יחס עלות/תועלת מוטה פחות לטובת התוקף, שצריך להשתמש בטיל מדוייק וכבד - יקר משמעותית מברזלים מעופפים.
וגם בכל הנוגע לזמן התרעה וכניסה למקום מוגן - יש מספיק זמן כדי להגיע למקום מוגן, במיוחד כשמכריזים איפה הוא בכריזה בקניון.
הבעיה העיקרית - היא שככל שהטיל משבית אזור שבו התוצר יותר גבוה, כך הפגיעה העקיפה עולה.


החורים ברשת ההגנה הם בעיקר - דווקא בכל הנוגע לפצמ"רים ולרקטות קטנות וזולות במיוחד,
מה שהופך את גבול לבנון וגבול עזה לפגיעים באופן דומה.
הם זולים ולכן לאוייב יש יכולת לפזר הרבה מהם, מה שמפחית גם את יעילות המודיעין, ומאפשר שיגור מטחים כבדים ממקורות שונים,
אין באמת התרעה בטווחי זמן כאלו, כך שהברירה היא בין להיות כלואים בממ"ד, בריחה, או סכנה תמידית.
ובנוסף - יכולות יירוט למרחקים קצרים הם נמוכות משמעותית. אולי מיירטים לצרכי תעמולה, אבל ברור שזה לא פרקטי.
הנחמה היא בעיקר - כמות האנשים הנמוכה שנמצאים תחת איום כזה, והפגיעה העקיפה הנמוכה בעקבות כך.

יש מספר מסוים של מכמי״ם (לא נכנס לכמות) חלקם ייעודים למטרות שונות, יש מכמי״ם שיודעים לזהות מרגמות ויש כאלה לקטיושות וטילים, אין להם בעיה לעבוד ביחד.

גם בתרחיש של ירי מאות פצצות מרגמה על כל קו הגבול בשילוב עם מטחי קטיושות, עדיין המכ״ם של כיפת ברזל ידע לסנן נתונים ולהתביית על המטרות הרלבנטיות.
כנ״ל אורן אדיר עם איום טק״ק.

זה קל בהרבה מאשר לזהות 3000 מקומות שבהם מוטמנים פצמ"רים.
ולא: מכ"מים, משוכללים ככל שיהיו, לא יעזרו.

גם מדבריך עולה שלא יהיה יירוט של הפצמ"רים - ולכן הם יחדרו את רשת הביטחון שישראל בונה.
וגם יקבלו עדיפות הפצצה נמוכה יותר מול הטילים הכבדים

אין ספק שאם יהיו לנו מספיק מיירטים של שרביט/קלע דוד מצבנו יהיה טוב (בהנחה שהם יעמדו במשימה). ועדיין מול מטחים גדולים - עשרות (ויהיו כאלו בפתיחת העימות כי לזה הם התכוננו) - יהיו חדירות - כמו שיש חדירות עם כפ"ב - ההבדל הוא שחדירה אחת פה משמעה חצי טון חנ"מ תקני על הקריה/עזריאלי/בתי הזיקוק בחיפה.

כן יש לשיגור כזה חתימה יותר גבוהה משיגור רקטה קצרת טווח ועדיין - החיזבללה והאירנים לא טיפשים והם מבינים את כל זה - לכן אני אומר שוב הם מצאו דרכים להגדיל מאד את כמות המשגרים, להטמין אותם כך שהשיגור יתבצע או בזמן קצר מאד או ממש מתוך האדמה עם אפס זמן הכנה גלוי - יש שיטות - זה הכל עניין של תקציב.

אגב לבנון ממש לא קטנה שטחה הוא חצי משטח ישראל - זה הרבה מאד מקום להחביא דברים.

הם גם פרסו את המשגרים לא ב-30 אתרים כמו שציינת אלא במאות - צה"ל גם אם יודע על רובם לא יוכל לתקוף במהלך אחד את כולם.

אתם מאד ממעיטים ביצירתיות של הצד השני. אני מעדיף לטעות ושאתם תהיו צודקים אבל חוששני שזה לא המצב - וכאמור זה גם לא ההערכה של צה"ל או של הדרג המדיני אז לא ברורה לי ההתעקשות שלכם.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אתה מודע לעובדה שמדובר בסד״כ של צבא גדול? (ואין הרבה צבאות גדולים בעולם).

האם יש לך סימוכין לטענה הנ״ל + עניין הפריסה ״המיוחדת״...?

אין לי סימוכין - אני מניח שאם היו לא יכולתי לפרסם בכל מקרה.
הם פיתחו למיטב הבנתי אמצעי שיגור חד פעמיים לרקטות ואולי לחלק מהטילים הכבדים. חלקם מוסווים או מבוצרים ותת קרקעיים (אני חושב שפורסמו גם בעבר תמונות - די מזמן).
זה מהלך הגיוני - הוא עולה הרבה אבל כאמור היה להם הרבה זמן (ולא מעט כסף אירני וידע צפון קוראני) להתכונן לכך.
שוב הם לא טיפשים - הם מבינים מה צוואר הבקבוק שלהם והם מבינים שכל דקה שטיל או רקטה כבדה לא משוגרים מפרוץ המלחמה גובר הסיכוי להשמדתם - לכן שם הם ירכזו את עיקר המאמץ.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

חיזבלה זו מיליציה שיעית,
וכמו שלא ניתן להקים מתקנים סודיים באמצע רמאללה, להוביל אליהם טילים ולצפות שאף אחד לא ידע עליהם,
כך המצב שם,
מה שאומר - שהם מוגבלים לאזורים בעלי דומיננטיות שיעית בלבנון, או שהמתקנים חשופים לגמרי למודיעין,
ואם המתקנים לא נשמרים - הם גם חשופים להתלקחות ספונטאנית או תקיפה של ציפור ציונית...

טיל שנושא חצי טון חנ"מ לא תוביל בתוך שק על חמור. זה טיל כבד שתצטרך משגר מותמם כמשאית כדי להוביל, ותצטרך להסתיר את אותה משאית/משגר ענקי כדי שההכנות לשיגור לא יעצרו עקב פיצוץ.
מה שאומר עבודות תשתית כבדות ויקרות מאוד על כל נקודת שיגור.
כך שספק רב אם יהיו אלפי נקודות כאלו.
למעשה - הנתון שמאוד חסר זה כמה טילים כבדים בכלל יש - בתוך הנתון המשונה "מאה אלף טילים כבדים, רקטות, פצצות מרגמה, וטילי נ"ט", שמאחד חימוש זול מאוד עם חימוש יקר מאוד כאילו מדובר באותו דבר.


העניין הוא לא היצירתיות של הצד השני - אלא בעיקר נושאי תקציב וכוח האדם.
לא עומד פה צבא מעצמתי עם תקציב של עשרות מליארדים בשנה, ומאות אלפי חיילים,
אלא מיליציה מקומית עם הרבה משימות וגישה לחימוש איכותי.

חיזבללה עושה בהרבה מקומות בלבנון מה שהוא רוצה - הוא הקים תשתית תקשורת חלופית צבאית משל עצמו ברחבי המדינה - את זה יכול לעשות רק מי ששולט. הכסף שאירן השקיעה מחדש אחרי 2006 הלך כנראה למקומות שבהן נבנו גם משגרים ממוגנים מסווים - על חלק אני מניח שאנחנו יודעים - חלק לא בטוח.

זילזאל או M600 הם לא כל כך גדולים (פחות מ-9 מטר ולא עבה במיוחד - במשאית רגילה אפשר לקחת כמה כאלו) ויכול להיות שהאירנים מצאו גם דרכים לפרק אותם ואז בכלל אין בעיה להוביל.

מבחינת כמויות - יש להם מאות רבות טילים ורקטות כבדים לטווחים של מעל 100 ק"מ - אלו ההערכות שפורסמו - האם זה 500 או יותר קרוב ל-1000 אני לא יודע. אלו אמצעים שמונעים בדלק מוצק להערכתי אפשר לייצר להם משגרים קבועים מאד בסיסיים ומאלו אפשר לייצר מאות.

עיקר ההשקעה של החיזבללה הוא התחום הזה - לשם הולך כנראה רוב הכסף (בטח לפני הכניסה לעימות בסוריה אבל לא אתפלא אם אפילו עכשיו חלק ניכר מהכסף שאירן מעבירה לא הולך ללוחמים בסוריה אלא לחיזוק המערך הרקטי בלבנון). הם לא צריכים מאות אלפי לוחמים בשביל להחזיק מערך רקטי - אתה תתפלא אבל אני מניח שכל המערך הזה כולל כמה מאות אנשים אולי טיפה יותר - לא צריך מעבר לזה - חלק גדול מהשיגורים יהיו ללא מפעיל בכלל עם שליטה מרחוק או שליטה ידנית על מספר משגרים בסביבה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני מניח שאם אתה צודק וההסתברות למטח גדול וזליגה של מספר רקטות כבדות על מטרות איכות היא בתחום הסביר , מה גם שישראל ניצבה מול איום של רקטות כבדות סוריות שנים ארוכות , אזי יש עוד פעולות שניתן לבצע מעבר למה שעלה בדיון כאן.

פרט בבקשה - בגדר המותר והרצוי בפורום ציבורי כמובן.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

כבר לפני 20 שנה דובר על פרויקט מואב.

כי מאז 2001 לא ממש הזכירו אותה, שרביט קסמים וכיפת ברזל קברו אותה?

כתבתי פה על מואב פעמים רבות.
יש 2 אפשרויות סבירות:
1. שהתוכנית ננטשה.
2. שהתוכנית הושחרה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הפיתוח שלה הופסק לפני שנים רבות כשהאמריקאים לא הסכימו לממן אותה, עוד לפני כיפת ברזל וקלע דוד. והיא בכל מקרה לא הייתה מתאימה לעימות עם חיזבאללה. המערכת תוכננה ליירט טילים שממריאים אנכית ולכן התאוצה שלהם יחסית נמוכה בשלב ההמראה. רק"ק כמו הזלזאל משוגר בזוויות נמוכות יותר ולכן התאוצה שלו גבוהה בהרבה.

אם ניתן היום ליירט טילים / רקטות בכל הגבהים ובכל המהירויות (כיפה, שרביט, חץ לסוגיו) , מה מונע לממש את התפיסה של מואב מול רקטות של החיזבאללה?

מרחבי השיגור הם תא שטח יחסית קטן, כיוון השיגור לת"א / חיפה הוא ידוע, המסלול הבליסטי ידוע - תפעיל "סוללת יירוט" במיקום אופטימלי (X ק"מ באוויר ) והנה עוד "שיכבת הגנה" שתפקידה "לדלל" מטחים.

לי זה נראה מיותר - פשוט אפשר להשקיע בעוד מיירטים קרקעיים וסוללות להגן על אתרים קריטיים עד לרמה שהסיכון לזליגה יורד משמעותית.

אבל מול עובדה שעידו מציב "תהיה זליגה" , יש הגיון בעוד שיכבה. העובדה שלא שומעים על כזה פרויקט כנראה מאותתת כי סיכון הזליגה לא כזה גדול

אני מסכים לגמרי וגם לי זה לא ברור. למעשה סביר שאפילו לא חייבים לפתח מיירט חדש אלא להשתמש במיירטים קיימים בגרסאות מותאמות (קלות יותר?) של כפ"ב ושרביט - שים כמה כאלו על מל"ט מגביה טוס עם חתימה נמוכה - תדאג שיסתובב במעגלים מעל אזורי השיגור וכמו שנאמר - יש לך עוד שכבת הגנה.

היו אגב שני רעיונות בקשר למואב - אחד דיבר על השמדה בשלב התאוצה והשני לדעתי דיבר על השמדה של המשגר. נדמה לי שהאמריקנים מאד התנגדו לקונספט ההתקפי של השמדת המשגר (לא יודע למה - אולי כי לדעתם זה היה מקנה לישראל יכולות התקפיות כלליות גדולות משרצו לתת לה באותה העת - תכלס מאז עבר כל כך ההרבה זמן שהקונספט של מל"טים תוקפים הפך עניין נפוץ אז לא ברור מה בעצם המגבלה כאן - בהנחה שיש מגבלה בכלל).

תוספת: TBY לגבי מה שאמרת על הסיכוי לזליגה - האפשרות השנייה היא כמובן שיש פרויקט כזה - והוא שחור. או לחילופין שפשוט לא היה תקציב.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

יש בעיה אחת ביירוט מוקדם - בשיטה כזו אני חושב כי היה צורך ליירט רקטות כבדות ללא הבחנה של היכן תיפול, כי יתכן ועדיין יהיה מוקדם לחישוב של מיקום הנפילה.

מצד שני, אם מצליחים ליירט רקטות כבדות עם מיירטים בטווח העלויות של כיפת ברזל ולא של שרביט אזי זה הופך לחלוטין את משוואת העלות תועלת המיירט יותר זול מהמיורט - זו מהפכה אמיתית!

אני יוצא מתוך נקודת הנחה שכל הרקטות הכבדות שוות יירוט - לחלק גדול מהן יש מערכת הנחיה וגם לאלו שלא סביר להניח שיהיו משוגרות לשטחים צפופים שם היכן שלא ייפלו ייגרמו נזק כבד (חצי טון חומר נפץ זה המון).

כן יכול להיות שמשהו דמוי כפ"ת יספיק - טמיר שוקל 90 ק"ג - אולי אפשר אפילו לצמצם קצת אם הוא משוגר מהאויר ואז מל"ט כבד יכול לשאת נניח בין 5-10 כאלו - זה לא רע אם כי אני מניח שנצטרך לא מעט מל"טים.

זה אגב מחזיר אותי לדיון הישן שבו שאלתי מספר פעמים כיצד זה שאף אחד לא מפתח מל"טים עם יכולת נשיאת חימוש של מספר טונות - לא הרגשתי שזכיתי לתשובה מספקת עד היום אני חייב לציין (פרט לנושא העלויות שתמיד חוזר).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני מנסה להבין את הכוונה שלך?
האם לבצע BPI ממשגר קרקעי?
זה קונספט מעניין שאני מקווה שנשקל, אני יודע שבטכניון עשו על זה פרוייקט פעם. אבל הוא מוגבל על ידי זמן הגילוי והסייוג הראשוני. עד שטיל יתגלה על ידי מכ"ם קרקעי ויסווג בהתאם ויצא אליו מיירט ועד שאותו מיירט יגיע , טיל האויב יעבור מרחק ויכול להיות שיצא מהאצה ויתחיל ליפול.
לכיפת ברזל למשל יש טווח קצר מדי והיא לא מתאימה.
חץ מיועד ליירט טילים שישוגרו ממרחק גדול, כך שלא בטוח שנגלה אותם וגם אם כן בגלל הטווח היירוט יהיה בעייתי מאוד.
קלע דוד יכול להיות שיהיה אפשרי, אבל גם כן במגבלות שציינתי. יש גם בעיה אחרת של מסלול וגיאומטרית יירוט, במיוחד אם רוצים שהטיל יפגע ראש בראש, כי אז הוא צריך להכנס למסלול שבו הוא יורד לכיוון טיל האוייב.

האפשרות השנייה לשאת טיל יירוט על מל"ט או מטוס מאוייש. פה יש הרבה יותר בעיות:
קודם כל כי יכולת הגילוי על כלי טיס היא הרבה יותר מצומצמת ממכ"ם קרקעי. גם המטוס זז כל הזמן ולא מסתכל לאותו כיוון, קשה יותר לשערך מיקום של נקודת פגיעה. הנחייה של הטיל היא בעייתית כל עוד צריך קשר עם המטוס. יש בעייה של גיאומטריית יירוט, כיוון שלרקטות שאנחנו עוסקים בהן יש מהירות אופקית גדולה לאחר השיגור, אז אם משגרים מאחור או מהצד, הטיל המיירט צריך לרדוף אחרי הרקטה וזה פוגע מאוד ביכולת שלו ליירט את המטרה. אז המטוס צריך להיות בין המשגר לארץ, אבל לא קרוב מדי כדי שיהיה מספיק לזהות את המטרה וליירט אותה, אבל גם לא רחוק מדי. ככה שיש תחום די צר לפטרול. בנוסף צריך להתאים את הטילים לשיגור מהאוויר שזה תהליך ארוך שכולל ניסויים רבים.

ציטוט:

האפשרות השנייה לשאת טיל יירוט על מל"ט או מטוס מאוייש. פה יש הרבה יותר בעיות: קודם כל כי יכולת הגילוי על כלי טיס היא הרבה יותר מצומצמת ממכ"ם קרקעי. גם המטוס זז כל הזמן ולא מסתכל לאותו כיוון, קשה יותר לשערך מיקום של נקודת פגיעה. הנחייה של הטיל היא בעייתית כל עוד צריך קשר עם המטוס. יש בעייה של גיאומטריית יירוט, כיוון שלרקטות שאנחנו עוסקים בהן יש מהירות אופקית גדולה לאחר השיגור, אז אם משגרים מאחור או מהצד, הטיל המיירט צריך לרדוף אחרי הרקטה וזה פוגע מאוד ביכולת שלו ליירט את המטרה. אז המטוס צריך להיות בין המשגר לארץ, אבל לא קרוב מדי כדי שיהיה מספיק לזהות את המטרה וליירט אותה, אבל גם לא רחוק מדי. ככה שיש תחום די צר לפטרול. בנוסף צריך להתאים את הטילים לשיגור מהאוויר שזה תהליך ארוך שכולל ניסויים רבים.

יכולת גילוי - לרקטה כבדה חתימה אינפרא אדומה רצינית בשיגור - צריך גלאי מתאים שיבהה בתאי השטח הרלבנטיים - והם לא גדולים. זה מספיק על מנת לכוון עלומת מכ"מ לכיוון ולמצוא הרקטה - גם יודעים לאיזה כיוון כללי היא טסה....
גילוי השיגור והמכ"מ כלל לא צרכים להיות על הפלטפורמה הנושאת החימוש.

הנחיית טיל - היירוט מאוד קרוב לגבול ישראל או ממש בתחום ישראל - תקשורת מכ"מ - טיל לא שונה ממערכות אחרות.

"לרדוף " אחרי רקטה - מה מהירות הרקטה? - 3.5 מאך במקסימום? פיתון 5 נע ב - 4, שרביט ב 7.5 - הרעיון הוא שהמטוס יהיה בנקודה אופטימלית בין המשגר למטרה כך שלא יהיה מרדף .

התאמת טיל לשיגור מהאוויר - שרביט מותאם, אבל אם ניתן להוזיל את המיירט בסדר גודל לרמה של כיפת ברזל זה פרויקט עם הרבה שימושים והצדקה כלכלית.

לגבי כמות מל"טים - אם הסיכון הגדול הוא רק בשלבי הפתיחה , אזי אילוץ מספר המל"טים לא רלבנטי , כי כל מטוס יכול לשאת החימוש , בעיקר אם הפתרון הוא מיירט הזול הפקטור של 10 משרביט.

אנסה לעשות סדר:
1. אני לא חושב שאפשר לעשות BPI ממשגר קרקעי - אלא אם יש לך מיירט סופר מהיר ומרחק המטרה לא מאד גדול (אולי scramjet ממש מהיר - 10 מאך~ יכול להתאים - לא נראה לי שווה את המאמץ). אני מדבר על משגר קרקעי בארץ - תיאורטית אפשר להצניח חבילות יירוט באזורים קרובים ליעד (מישהו אמר גרסת מנתר של כפ"ת?) אבל זה נשמע כמו מבצע מדע בדיוני לסיירת מטכ"ל.

2. לגבי גילוי - כמו ש-TBY כתב לך - הגילוי לא צריך להיות על הכלי הטס - יש לנו מכ"מים שמזהים כל שיגור באופן מיידי (לפני כמה זמן דובר על כך שכל השיגורים במלחמה בסוריה מנותרים וגם לומדים מהם לא מעט - אז בלבנון אין לי ספק שינותרו). האם הם מנותרים ברמה כזאת שעם מכ"מ בארץ אפשר להכווין טיל ממל"ט מעל לבנון - לא יודע - אבל אני מעריך שאם לא אפשר לפתור את זה - מקסימום יכול להיות מכ"מ מעופף שיסייע - יש לנו כאלו כידוע על כלי אחר.

3. לגבי מיקום המל"ט - אני חושב שהם צריכים בכלל להיות רוב הזמן די קרובים לגבול - אולי אפילו חלק מהזמן בצד שלנו (ככה אם במקרה קורה משהו למל"ט לא ניתן אותו במתנה לחיזבללה יחד עם המיירטים - לא רצוי).

4. לגבי התאמה לירי מהאויר - את שרביט מתאימים כנראה בין כה כי מפתחים ממנו את הדור הבא של טילי האויר אויר - מצד שני הוא מיירט קצת יקר - אבל אולי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

טוב, אז אנחנו מדברים עכשיו על שיגור מהאוויר, השאלה ביא גם מאיזו פלטפורמה כי חלק ממה שכתבתי התייחס לשיגור ממטוס קרב.
1. לגבי גילוי, שימוש באמצעי גילוי שלא על הפלטפורמה המשגרת הוא רעיון מעניין. אבל עידו שימוש במכ"ם קרקעי לא ייתן לך שום יתרון בגילוי לעומת יירוט מהקרקע ואתה את אחד היתרונות העיקריים ביירוט מהאוויר.. המכ"מים לא מגלים מיידית, אלא רק אחרי שהטילים הגיעו לגובה מסויים. עכשיו השאלה היא בהנתן הגילוי הזה יהיה מספיק זמן ליירוט מהאוויר וגם אם כן, האם יירוט כזה ייתן יתרון של ממש על פני יירוט קרקעי.

שימוש באמצעי גילוי מהאוויר הוא רעיון מעניין (ואני זוכר גם אשכול שבו הוזכר שמפתחים כזה), הבעייה ביירוט היא שהסוללה שלך כולה באוויר והיא זזה. זה משפיע בהנחייה של הטיל בעיקר בשלב ניווט הביניים, זה השלב שבו המכ"ם מנחה את טיל היירוט עד עד שהוא מספיק קרוב לטיל המטרה והוא מתביית עליו בעצמוץ בשביל המכ"ם צריך לרכוש את הטיל. שהסוללה קבועה המיקום של המכ"ם והמשגר ידועים, באוויר המיקום והזווית שלהם כל הזמן משתנים ורכישה היא הרבה יותר בעייתי.

2. מיקום המטוס: לTBY לגבי רדיפה אחרי טיל, אז קודם רק הערות קטנות שטילים לא משייטים במהירויות קבועות, מה גם שמאך תלוי בגובה והשרביט יגיע למאך 7.5 רק בגובה רב ובעזרת המאיץ שלא יהיה לו בשיגור ממל"ט.
אבל מה שחשוב היא השאלה לא האם הטיל המיירט ישיג את את טיל המטרה, אלא מתי הוא ישיג אותה. כי אם היירוט יקח זמן ויתבצע בשטח שמוגן על ידי סוללה קרקעית הרי שלא השגת כלום מזה שהשתמשת במל"ט. שאלה נוספת מי יקרה לרק"ק שטיל כמו פיתון מתפוצץ ליד החלק האחורי שלה, האם הוא יגרום לה נזק מספיק גדול או שהיא תמשיך במסלולה ותחייב יירוט על ידי סוללה קרקעית.

עידו, המיקום של המל"ט צריך להקבע על פי נפח ההשמדה שלו. הנפח הזה שנמצא סביב המל"ט זה נפח שבו הוא יכול ליירט טיל אוייב בהסתברות מסויימת. הנפח הזה תלוי בנתוני המל"ט, יכולות טיל היירוט, סוג טיל המטרה והבדלי המיקום ביניהם. יכול להיות שהמיקום האופטימלי ליירט זלזאל שיוצא מביירות לתל-אביב יהיה מעל צידון, ואם תרצה למקם את המל"ט מעל הגבול תצטרך לשים אותו ב80,000 רגל שזה לא ריאלי.

הנקודות היותר חשובות הן מהו בעצם הנפח מהאוויר שאותו המל"ט סוגר? יכול להיות שהמל"ט יסגור רק חלק קטן מאוד מהנפח האווירי אז הוא לא יעיל. עוד מקודה היא שהמל"ט זז והוא חייב לשנות את כיוון הטיסה שלו במהלך הפטרול. מה קורה למשל במקרה שהאף שלו מופנה מזרחה ובדיוק יש שיגור מערבית לו? האם ניתן לסובב או להגיע למצב יירוט בזמן. ועוד לא נכנסנו לשאלה כמה טילים מל"ט כזה ישא.

3. התאמה לשיגור מהאוויר היא סיפור מסובך. צריך לעשות פתיחת מעטפת - לראות איך משתנים ביצועי הטיל כאשר הוא משוגר מגבהים, מהירויות, זוויות וג'י שונים וגם כנגד מטרות במיקום יחסי שונה מטיל שמגיע מלמעלה ואת כל זה צריך לתוכנת היירוט. צריך לראות איך הטיל מתנהג בזרימת האוויר שיש סביב המטוס אחרי השיגור וצריך לראות איך הטיל משפיע על המטוס בזמן הנשיאה והשיגור.

נכון אין פה שום דבר בלתי אפשרי, אבל זה מסובך ולא בטוח עד כמה כדאי במיוחד לאור 2.

אני גם לא יודע כמה זה כדאי במתאר חיזבללה - סך הכל זה אוייב קרוב - המואב תוכנן בזמנו למתארים רחוקים - אירן/עירק ואולי סוריה. מצד שני צריך לזכור שלבנון כאמור לא כזאת קטנה ואם יש לך שיגורים מצפון לבנון זה מרחק לא קטן (תיאורטית אולי אפשר להציב את המל"טים הללו מעל הים).

הסיבה שאני אוהב את הרעיון הזה הוא שאתה יכול עקרונית ליירט מעל שטח אוייב - זה נהדר. מעבר לזה שזה יירוט בשלב כל כך מוקדם שעדיין יש לך את כל אפשרויות היירוט באמצעות המערכות הקיימות.

תחושתי היא שאולי יש פה מורכבויות חישוביות כאלו ואחרות אבל שום דבר שהוא בלתי אפשרי טכנולוגית - האם זה שווה את ההשקעה במתאר האמור - לא יודע לומר - אבל צריך לזכור שהרבה מן המערכות התומכות של הפרויקט הזה כבר קיימות בכל מקרה וגם אם צריך לעשות שינויים כאלו ואחרים בכל מהאמצעים זה נראה על פניו כפרויקט אפשרי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני חושב כמוך, פשוט אני כנראה פחות אופטימי לגבי הישימות של זה.
אגב ליירוט מהים מעל לבנון אפשר לחשוה על שימוש בספינה במקום מל"ט.

אפשר אם כי לדעתי ספינה פגיעה יותר ממל"ט. אתה תצחק אבל צוללת לא מאויישת קטנה עם כמה משגרים הייתה יכולה להיות פיתרון מעניין - זה רק יקר ומסובך.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בעימות הבא מול חזבאללה יילחם צה"ל בצבא\ מאת גל פרל פינקל
חלק מהמאמר מצורף

בעימות הבא מול חזבאללה יילחם צה"ל בצבא\ מאת גל פרל פינקל

מאז מלחמת לבנון השנייה התעצם החזבאללה לכדי צבא, מסוכן בהרבה מזה שפגש צה"ל ב-2006. המענה של צה"ל עשוי להיתקל במורכבות נוספת – הנוכחות הרוסית המחודשת במזרח התיכון.

דגל ארגון חזבאללה, (מקור: ויקיפדיה).

בחינה של הזירה הצפונית מלמדת כי חזבאללה נתון בעיצומה של לחימה קשה בסוריה, בשירות אסד ואיראן. על-כן סביר להניח, כמו גם בשל המעורבות הרוסית בזירה, כי לארגון אין אינטרס בעת הזו להסלים את מאזן ההרתעה ההדדית שביסס כנגד ישראל. עם זאת, במאמר שהתפרסם לאחרונה בכתב-העת "עדכן אסטרטגי"הצביע יפתח שפיר, חוקר בכיר במכון למחקרי ביטחון לאומי (ולמען הגילוי הנאות, הח"מ עבד בעבר עם שפיר), על-כך שבמהלך מלחמת האזרחים בסוריה ארגון החזבאללה "התעצם, רכש מערכות נשק שלא היו בידיו קודם לכן כמו שריון והגנה אווירית, וכן צבר ניסיון בהפעלתן. הוא גם רכש ניסיון נכבד בניהול מערכות וזכה ללמוד מצבאות מקצועיים". מכפילי כוח אלו, כתב שפיר, הפכו את הארגון לכוח הצבאי הנחוש והמיומן ביותר המאיים על ישראל, ולפיכך לאיום החמור ביותר עליה...


כוחות שריון של חזבאללה, (מקור: פייסבוק).

...מאז המלחמה, כאמור, התעצם חזבאללה לאין שיעור. בלחימה בסוריה, אף שגבתה ממנו מחיר כבד, רכש החזבאללה ניסיון מבצעי משמעותי וזכה לחניכה והכשרה מצד צבא מתקדם (רוסיה). אם יידרש צה"ל לפעול בלבנון הוא ימצא שם כוח לוחם מיומן ומאורגן, שערוך היטב בכפרים בעמדות מבוצרות (מעל ומתחת לקרקע). על-פי שפיר, "עיקר הכוח המיועד לתקוף את ישראל" הוא היחידות המפעילות רקטות קצרות טווח. בנוסף, לארגון מגוון יחידות ובהן כוחות חי"ר, כוח הקומנדו רדואן לפשיטות בשטח ישראל, אגד שריון, יחידות מודיעין ומודיעין-נגדי, יחידת כטב"מים, כוחות נ"מ, יחידת רקטות ארוכות טווח ויחידה המפעילה טילי חוף-ים (שיתכן שיש ברשותה טילי יאחונט מתקדמים מתוצרת רוסית).

עד למלחמה בסוריה פעלו כוחות חזבאללה בחוליות של 10-5 אנשים, שלחמו באופן עצמאי והיו כפופים לפיקוד הכולל של הארגון. שפיר טוען כי עצם הפעלת אגד השריון מלמדת שהארגון מקים לו מסגרות לחימה גדולות יותר ומתגבש לכדי צבא של ממש. מארגון בן כאלף לוחמים ב-2006 גדל מספרם לכדי 20,000, כרבע מהם עברו הכשרה מתקדמת באיראן. בנוסף הוקם לארגון מערך מילואים שמונה כמה עשרות אלפים. לכאורה, חיזוק המאפיינים הצבאיים בחזבאללה, מייצר הזדמנויות לצה"ל, שכן לצבא יש מרכזי כובד שבהם קל יחסית לפגוע. עם זאת, מזהיר שפיר, עצם העובדה שהארגון "רכש ניסיון בפעולה במסגרות גדולות, לרבות הפעלת כוחות שריון ותיאום סיוע אווירי, אינה מחייבת שיפעל נגד ישראל בצורה דומה", ויוסיף לפעול באופן מבוזר. ניתן להניח, שהארגון למד את הלקח ממבצע משקל סגולי, ויפעיל את יכולותיו בשיטת USE IT OR LOSE IT, מחשש שצה"ל ישמיד אותן בטרם יוכל להפעילן. יכולות אלו מציבות את חזית העורף תחת איום משמעותי בהרבה מכפי שהיה במערכות הקודמות. מה גם שבניגוד לחזית הסורית בה הוא לוחם כיום, במקרה של עימות עם ישראל ישוב הארגון למטרותיו המקוריות וייהנה מתמיכת האוכלוסייה שבקרבה הוא פועל. ישראל, כתב שפיר, "תצטרך להתמודד עם צבא מאורגן, מיומן ונחוש".

לא ניתן להכריע ללא מגע קרוב

חליוה כמפקד בה"ד 1, (צילום: דו"צ).

חלק ניכר מן הכשלים והליקויים שנתגלו במלחמת לבנון השנייה תוקנו מאז וחלקם, כמו חולשת הקבינט, עוד איתנו. במאמר שפרסם בגיליון דצמבר 2016 של כתב-העת הצה"לי "בין הקטבים", כתב האלוף אהרון חליוה, קצין צנחנים המשמש כראש אט"ל, כי האויבים דוגמת חזבאללה וחמאס התנערו מהמבנה הצבאי הקלאסי וגיבשו את כוחם ותפיסות ההפעלה שלהם על בסיס לוחמת גרילה. מטרתם לנצח את ישראל בנקודות התורפה שלה, במקומות שבם המענה שבידה חסר, ולהימנע מהתמודדות עם מרכיבי העוצמה של צה"ל, דוגמת חיל האוויר והתמרון היבשתי. חליוה כתב ש"הניסיון שלנו, בתגובה למגמות אלה, להימנע מהקרב היבשתי, הסתכם במלחמות ארוכות יותר ואפקטיביות פחות. אנו מחזקים עוד ועוד את "הרגל הבריאה" שלנו – יכולות האיסוף והתקיפה "מנגד", ומתפלאים שאנו לא נפתרים מה"צליעה" שמקורה ברגל של התמרון היבשתי".


יחידת מגלן בתרגיל משותף עם טייסת מסוקי אפאצ'י AH-64, (מקור: אתר חיל האוויר).

יתרה מכך, נראה כי הצורך בקרב היבשתי רק גדל. בספרם "קורי עכביש" (ידיעות ספרים, 2008) מצטטים עמוס הראל ואבי יששכרוף, מסמך שכתב ב-2005 מפקד היחידה המובחרת מגלן, סא"לאמיר ברעם. באימון שדימה לחימה בלבנון, כתב ברעם, "למדנו כי יכולות האש מן התווך (מהאוויר וממרחק) לא נתנו מענה אפקטיבי מלא לאתגר שבהתמודדות מול מטרות בעלות אורך חיים קצר, אשר לעתים הוסתרו תחת שיח או נורו מפתח מערה מוצלת. היכולת להשתנות בין הפעלת אש לבין תמרון קרקעי וקרב קרוב, היא תנאי להכרעת הגרילה של חיזבאללה. לא ניתן להכריע את חיזבאללה ללא מגע קרוב" (עמוד 116). כיום ברעם הוא מפקד אוגדת הגליל ואחראי באופן ישיר על ההתמודדות הצבא מול חזבאללה. הלקח שעליו עמד בטרם המלחמה, קיבל משנה תוקף במהלכה, בעיקר משום שצה"ל התמהמה בהפנמתו ומשום שבחלק מהמקרים שבהם ניסו כוחותיו לפעול לאורו, חסרו את הנחישות הדרושה.

הרמטכ"ל איזנקוט מכיר את לבנון "דרך הרגליים", החל מימיו כמ"פ בגולני בשל"ג, עבור בתפקידו כראש אמ"ץ במלחמת לבנון השנייה וכלה בשירותו כאלוף פיקוד הצפון לאחריה. בשנתיים בהן שימש כרמטכ"ל נעשה מאמץ משמעותי לתקן את אותה "צליעה" עליה הצביע האלוף חליוה בתמרון היבשתי. התקיימו תרגילים רבים ועלתה מוכנות הכוחות. בנוסף הפיץ איזנקוט בפומבי את מסמך "אסטרטגיית צה"ל", על-מנת שהציבור בישראל וגם בצד השני יידע מה תהיה תגובת צה"ל במקרה של עימות. במסמך נקבע שבמערכה הבאה יפעיל הצבא "מהלומה משולבת מיידית ובו זמנית", הכוללת תמרון מהיר ואגרסיבי ואש מאסיבית ומדויקת....

...במציאות השוררת כיום בגבול הצפון חזבאללה ערוך לעימות, וכמו ישראל, לא רוצה בו. מנגד, עשויה פעולה "מוצלחת מדי" של מי מהצדדים להביא לפרוץ העימות הבא. אולם כשזה יקרה כלל לא בטוח שישראל תיהנה מאותו חופש פעולה שעמד לרשותה במלחמת לבנון השנייה. הנוכחות הרוסית המחודשת, במזרח התיכון בכלל ובסוריה בפרט, עשויה לצמצם את מרחב הפעולה של ישראל במקרה של עימות בצפון. לא מן הנמנע ששיחות התיאום בטרם תצא ישראל למערכה ייתקלו במגבלות קשות מצד רוסיה על אופי הפעולה הישראלית, קשות בהרבה מאלו שהטיל ממשל בוש הבן על ישראל ב-2006, שכן זו עשויה לפגוע באינטרסים של רוסיה במרחב. האמריקאים נוהגים לומר שאל לו, לאדם, לעצבן את הדוב (don't poke the bear). הכלל תקף במיוחד כשמדובר בדוב הרוסי.

(המאמר פורסם במקור באתר "דבר ראשון", בתאריך 10.02.2017)

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 10.02.2017)

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)