בעקבות הקפאת טייסת הפילים ראיתי את מטוסי ההרקולס הישראלים, ושמתי לב שבין הזנב לגוף יש כבל מישהו יכול להסביר לי למה זה, והאם רק חיה"א הישראלי משתמש בהם, והאם גם בדגמי J יש את זה.
תודה מראש.

ככל הנראה אנטנה לתחום ה HF לתקשורת לטווח רחוק.

אגב אני מתכוון לזה

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אנטנה לתקשורת חד-פס (HF).
האמת שזה נראה קצת מיושן בעידן תקשורת הלווינים.

.

תמיד טוב שיהיה גיבוי גם לתקשורת הלווינים

ציטוט:

קיים בכל דגמי המטוסים באשר הם

כולל מטוסי קרב?...

מתנצל אם לוא הובנתי נכון.
אנטנטת דומות יש גם בדגמי ל"א של הבואינג 707

מטוסי קרב בדרך כלל יהיו עם תקשרות בתחום UHF/VHF בלבד , שמחייב אנטנות הרבה יותר קטנות.
מצד שני בתחומי תדרים אלו התקשרות מוגבלת בטווח שלה (זאת הסיבה למשל שהיה צורך במטוסי ממסר במבצעים ארוכי טווח).

יש דרכים להתקין אנטנות HF גם במטוסי קרב, אם ממש רוצים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בא נשמע איך עושים את זה ובאילו מטוסי קרב (ואני לא מדבר במטוסי מלחמת העולם השניה שנאלצו להשתמש במכשירי HF כי זה מה שהיה- ולהם היה כבל מחובר לזנב).

.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לאיזה מטוס קרב התקינו פוד לאנטנה?

.

http://www.f-15e.info/weapons/anaxq14/anaxq14.htm

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

The AN/AXQ-14 is a two-way data link weapon control and guidance system for the EGBU-15 and AGM-130 precision-guided weapon systems. It provides a two-way communication between the launching aircraft and the weapon after launch by transmitting steering data from the WSO to the weapon and video imagery from the weapon’s electro-optical or infra-red sensor to the WSO’s displays.
ערוץ תקשורת נתונים לחימוש!
1700 מה"ץ זה HF? התדר של טלפון 2 קופסאות מחוברות בחוט קרוב יותר לHF מאשר הציוד הזה!
תחום הHF נע בין 2 מה"ץ ל30 מה"ץ . משום כך, גם הוא זקוק לנטנה ארוכה יחסית לאורך הגל.

.

אין לי מושג גדול מדי בתדרים וציוד קשר, ברוב ההכשרה שלי על ציוד הקשר בטנק הייתי עסוק בלנסות להזכיר לעצמי לשאוף ולנשוף ולשמור על הלשון מגולגלת בתוך הפה (פשוט מדריכת הקשר היתה מחזה מדהים ביופיו) כך שאני לא זוכר תחומי תדרים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

במטוסי קרב (למשל מטוסי מיראז') הותקנה אנטנת HF בתוספת שלפני מייצב הכיוון. זה חזר על עצמו במספר דגמים של המיראז' (III ו-F1) אבל לא מצאתי כזו במטוסים חדישים יותר (מאלו שחיפשתי בהם).

שיטת ה"חבל" כבר נזנחה ככל שזה נוגע למטוסים מהירים. למשל במטוסי נוסעים היא מותקנת בשפת ההתקפה של מייצב הכיוון.

מאחר שיעילות שידור HF הוא בטווחים רחוקים ובסביבה עתירת מכשולים - הפרקטיות שלה למטוסי קרב לא ברורה אך היא נפוצה במטוסי תובלה ומסוקים.

מעבר לזה - שידור אל תחנות קרובות - פשוט בלתי אפשרי!

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

גם בקורנסי הצילום היה רדיו HF (אינני זוכר כעת היכן הותקנה ומה היתה צורת האנטנה במטוס). בסיום המשימה, כשכבר לא נמצאים באיזור בעייתי, איפשר לשמוע חדשות ברדיו...

יש לי דוגמה שלמיטב ידיעתי בוצעה בשנות ה-80, אבל אני בספק האם היא פורסמה אי פעם, וזו הסיבה לניסוח העמום משהו.
אומר שוב, טכנית זה אפשרי, גם אם מורכב ובעייתי, ומן הסתם מתאים לטווח התדרים שקרוב יותר ל-VHF.

אגב אנטנות במייצב הכיוון - יש התקנות שכאלה ל-VHF בכל מיני מטוסים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הבעייה עם HF היא אורך הגל שמשליך גם על אורך האנטנה.

ב-VHF זה הרבה יותר פשוט, שלא לדבר על UHF.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תודה על ההסבר.

למיטב זכרוני, מתכני ההכשרות לקציני קשר*, הבעיה היא לא באורך האנטנה, אלא באורך ההיטל שלה.

*לא, ba, לא הוכשרתי כקצין קשר, אבל כן יצא לי ללמוד טיפה את תכני ההכשרה הזאת .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא בטוח שירדתי לסוף דעתך לגבי ההיטל של האנטנה.

בכל מקרה - תדרי HF נמצאים בתחום שבין 3-30 מה"צ באורך גל של 10-100 מטרים.

אנטנות נבנות בהרמוניות של אורך הגל (חצי אורך גל (למבדה) רבעים, שמיניות וכו') ככל שהאנטנה הופכת לקצרה יותר - כך יעילותה פוחתת והיא "מזמינה" רעשים של הרמוניות של תדרים אחרים.

בנוסף יש גם מרכיב של קיטוב - למשל אם הגל הוא אנכי או אופקי, וכמובן - גורמים מפריעים על פני השטח (ובמטוסים זה פחות מורכב מאשר למשל בספינות).

תדרי VHF הם בתחום שבין 30-300 מה"ץ אורך גל של 1-10 מ' - כך שאנטנה כזו היא קצרה משמעותית.

תדרי UHF הם בתחום שבין 300-3000 מה"ץ (או 3 גיגה הרץ) באורך גל שבין 1מ' ל-10 ס"מ. ברור שאנטנה כזו היא מאד מאד קצרה בהשוואה לאנטנת HF (סנטימטרים לעומת מטרים).

לשם התרשמות מגודלן היחסי של האנטנות:


8 - אנטנת HF
6 - אנטנת VHF
5 - אנטנת UHF

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אכן כן, אבל כיצד נוכל לנהל ויכוח עם מי שלמד על תכני קורס קציני קשר. אני למשל, למדתי על תכני קורס טייס....

.

למה להתווכח כשאפשר להסביר?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אתה יודע מה? גם אתה צודק!

.

אם מה שקובע זה האורך של האנטנה ולא ההיטל, אפשר פשוט לעשות אנטנה מאוד מאוד מאוד ארוכה שמלופפת סביב מוט דק או משהו, ואז לעשות אנטנת HF בפלאפון...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זו אופציה, אבל יש לה בעיות.

צורת האנטנה משפיעה על כיווניות הקליטה ועוצמתה. עובי האנטנה משפיע על הסלקטיביות שלה - כלומר היכולת לקלוט מחוץ לתדר המדוייק - מה שמשפיע על איכות הציוד ופרקטיות התפעול במצב של הפרעות כאלו או אחרות.

יש גם ענייני התנגדות שיטות איפנון סטיות תדר בגלל תנועה (אפקט דופלר) וכו'.

אנטנות זה מדע שלם - לא משהו שכדאי להתבסס על קריאת "מבוא ל..." כדי להגיד "הבנתי".

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

במטוסי הנורד בח"א היו אנטנות HF כמו בקרנף.
בנוסף הייתה "אנטנה נגררת" שהייתה ממוקמת בגחון המטוס. ובזמן טיסה - אם נדרש - היה מנוע חשמלי משחרר כבל באורך של כ-100 מטר, עם משקולת, ובגמר "הצורך" היה המנוע החשמלי מגולל את הכבל חזרה למקומו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר במטוסי הנורד בח"א היו אנטנות HF כמו בקרנף. בנוסף הייתה "אנטנה נגררת" שהייתה ממוקמת בגחון המטוס. ובזמן טיסה - אם נדרש - היה מנוע חשמלי משחרר כבל באורך של כ-100 מטר, עם משקולת, ובגמר "הצורך" היה המנוע החשמלי מגולל את הכבל חזרה למקומו.

גם בדיה היה כבל-אנטנה נגלל כזה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי iaf-man גם בדיה היה כבל-אנטנה נגלל כזה

מצטער. לא הבנתי איפה "הבדיה"?
אנטנה נגררת הייתה מותקנת - לפחות - ברוב מטוסי הנורד (אם לא בכולם).

בגחון המטוס היה מעין "צינור חלול שבתוכו עברה האנטנה הנגררת (עם משקולת בקצה) האנטנה הייתה מחוברת למנוע חשמלי שהפיקוד היה בתא הטייס (עמדת אלחוטן), את האנטנה היו מכניסים ומוציאים (בזמן טיסה) לפי הצורך.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

זה מה שקורה שלא מקפידים על אייות נכון:
דייה = ציפור טרף
ורצוי - אם תיתכן פרשנות אחרת למילה - להוסיף בסוגריים את השם הלועזי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר זה מה שקורה שלא מקפידים על אייות נכון: דייה = ציפור טרף

אין בעיה של איות. גם הציפור נכתבת "דיה" וגם הכינוי של מטוס ההוקאיי היה כך
http://www.iaf.org.il/197-18251-he/IAF.aspx?indx=1
קורה. בכלל לא נורא ולא צריך להיפגע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaari אין בעיה של איות. גם הציפור נכתבת "דיה" וגם הכינוי של מטוס ההוקאיי היה כך http://www.iaf.org.il/197-18251-he/IAF.aspx?indx=1 קורה. בכלל לא נורא ולא צריך להיפגע.

נכון !!!
מדברים על מטוסים בסך הכל.
הנה האנטנה המדוברת

הצוות נאלץ לכבס את הסרבלים בעצמו ו... איפה בדיוק אתה רוצה שיתלו אותם לייבוש?

סתאאאאם. זו אנטנה.

יותר סביר שזה כבל פלדה לחיזוק הזנב לגוף למניעת שבירתו בעת טיסה.

.

אתה לא יודע כמה מקרים של ניתוק אנטנה ארעו בעקבות תידלוק של מטוס נורד.

כידוע את מטוסי הנורד היו מתדלקים באמצעות "באוזר" (מכלית דלק) ואקדח תדלוק הדומה לאקדח תידלוק הנמצא בכל תחנת דלק לרכבים.
במטוס נורד יש 6-8 פתחי תדלוק בכל כנף, ולאחר תדלוק כנף אחת, יש לעבור לתדלק את הכנף השניה.
המעבר היה מתחת לכבלים של האנטנות.
תנועה לא זהירה ולא מחושבת = אנטנה מנותקת.

פר, אשר, בגילנו זה נראה לך חריג?
לכמה מחברי הטובים כבר קרה שהם יצאו מתחנת התדלוק, עם מזדה, לא עם נורד ותנחש מה נותר נעוץ בפתח התדלוק ?
:-)

.

תודה לכל אלה שענו לי, באמת פורום איכותי.