לאחרונה יצא לי לראות פרק בסדרה האמריקאית "USC" - Ultimate soldier challenge.

סדרה שבה בכל פרק מתחרות 3 קבוצות לוחמים, שמייצגות גוף כשלהוא (לדוגמא "הכומתות הירוקות" נגד "SFK" - יחידה מובחרת מנורווגיה), הקבוצה השלישית היא קבוצה של מאבטחים פרטיים (סוג של שכירי חרב, מחברת קבלן פרטי).

בכל אופן, באותו פרק היה צוות של IDF, נגד צוות של יחידת צנחנים אמריקאית, ועוד צוות של מאבטחים פרטים.

הצוות ההישראלי נראה הכי רע, הלוחמים לא היו בכושר, יכולת הקרב שלהם לא הייתה רחוקה משל ג'ובניקים, הם פשוט ביזו בכל דרך אפשרית את המונח "IDF".

אפילו אם היו מביאים חבר'ה מגדוד קרבי, אני משוכנע באלף אחוז שהיינו רואים תוצאה אחרת.

עכשיו, מה שהכי צורם לי זה שהחבר'ה האלה כביכול מייצגים את הצבא, ומליוני אנשים בכל רחבי העולם נחשפים לסדרה הזאת.

אני חושב שכן יש מקום להתערבות של גוף כלשהוא במדינה.

אני לא חושב שזה הגיוני שכל פלוץ יחליט מחר בבוקר לייצג את IDF, רק בשביל כמה ג'ובות מהצד.

סרטון מאותו פרק (העצבים שתקבלו אחרי שתצפו בו על אחריותכם בלבד).

מה אתה מתרגש מהסדרה המצ'וקמקת הזאת?
יש לי חשד סביר שאף אחד שם הוא לא באמת מי שהוא טוען שהוא. במקרה הטוב הם לשעברים בהיסטוריה רחוקה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואני לאו דווקא מסכים איתך.

יש את הפרק של ה"כומתות הירוקות".

ואחד המשתתפים שם הוא טים קנדי - לוחם UFC מאוד מפורסם, שבין היתר גם שירת ב"כומתות הירוקות".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bodybuilding.com/fun/images/2011/warrior-workout-1.jpg]

בכתבה בעיתון אני זוכר שקראתי שהם טענו שהם בוגרי "יחידה סודית שאסור אפילו להגיד את שמה". זה היה כתבה מעיתון ידיעות לפני כחודש +

בדיוק.
והם מופיעים בפנים חשופות.
והצנחן האמריקאי עם זקן צרפתי מעוצב ומוהוק מוזר.
אני לא אומר שהם מתחזים, אני אומר שיש שם הוספת הילה מוגזמת. ראיתי את אחד הפרומואים ובחור (שעכשיו אני מזהה אותו בתור הלוחם הישראלי מהסרטון שהובא לפה) אומר משפטיים נדושים בסגנון "אם אני אספר לך אני אצטרך להרוג אותך".
בנוסף באחד הפרקים שראיתי הם עשו משימת לש"ב, חלק מהחבר'ה באמת התנהלו כמו שצריך, חלק נראו כמו ילדים במשחק פיינטבול. אחד אפילו התמוטט שם מאיזה ריצה קצרה.

זה אומר שחלק אולי מתחזים, חלק באמת חיילים, חלק פשוט משוחררים לא מעט זמן ואת הרוב (או כולם) מאדירים שם ללא בושה.
פעם הייתה תכנית בAXN על עיקרון דומה אבל יותר לעניין...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הם מילואימניקים טיפוסיים...
זו תכנית בידור ותו לא. אני לא מאמין שיש שם "מתחזים" אבל צריך לקחת הכל בפורפורציות.

מילואימניקים טיפוסיים כאלה יש רק בצה"ל. בצבא האמריקאי המילואים והמשמר הלאומי נדרשים לאותו סטנדרט משמעתי כמו הכוחות ה"רגילים"- זה כולל תספורת וגילוח.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז צריך להכניס את כולם למכולה, לצבוע אותה בכחול, ולזרוק אותה למים...

*לפי מה שראו באותו פרק, בטח היחידה הסודית היא סיירת מטבח מאחד הבסיסים הגדולים.

תוכנית בידור ולא יותר.
מערבבים שם בין לוחמי חיר,לוחמות ואנשי כוחות מיוחדים...
בכל מקרה 2 הישראלים שהופיעו שם גרים בארצות הברית(זה לא שההפקה חפשה 2 ח'ברה בכושר או משהו כזה, אלא סתם פירסמו מועה באינטרנט) והם ממזמן לא בכושר קרבי, רוב הח'ברה שמגיעים לתוכנית כן בכושר טוב

the only easy day was yesterday

צה"ל הוא גוף גדול, מחזיק את אחד הצבאות הסדירים הטובים בעולם, עם יחידות עילית ולוט"ר אזרחיות מהטופ העולמי - וזה מה שמייצג אותנו?

אם נניח בתוכנית היה רשום שנניח הם מישראל (ולא מייצגים את הצבא) אז זה עוד איכשהוא היה בסדר, אבל יש הבדל ענק.

-אנשים לא מבינים שיש כאן פגיעה בתדמית של הצבא.

-בכל אופן אני רוצה לכתוב מכתב בנושא למשהב"ת, לדעתכם יש בכלל טעם?

יש לך המון מוטיבציה....לא עדיף שתוציא אותה על מחאת האמאות?

the only easy day was yesterday

אני מנסה ללכת עם הראש שלך, אבל קשה לי. פגיעה בתדמית הצבא בגלל סצינה בתוכנית בערוץ ההיסטוריה?!
- קודם כל, בכל סצינת קרב שמאורגנת ע"י ערוץ ההיסטוריה, תמיד ינצחו האמריקאים (או הנאצים.. אבל זה סיפור אחר). זה ערוץ שמוטה מאוד לטובת הקהל (האמריקאי) שלו. מבחינתו, שקוף שאפשר היה להכריע את מלחמת קוריאה אם היו מנחיתים את המארינס ליד בייג'ינג ולא באינצ'ון, ואת ויאטנם- אם היו שולחים את "הנשרים הצורחים" להאנוי.
- בחיאת, מי מתבסס על ערוץ ההיסטוריה? אני מעריך שעשרות מיליוני האמריקאים שצופים בו, כמו האמריקאים בכלל, די מעריכים את ישראל; הם יכולים בשקט לחשוב שישראלי יפסיד לאמריקאי- אבל ינצח את שאר העולם עם יד קשורה לצלחת חומוס (-:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion צה"ל הוא גוף גדול, מחזיק את אחד הצבאות הסדירים הטובים בעולם, עם יחידות עילית ולוט"ר אזרחיות מהטופ העולמי - וזה מה שמייצג אותנו?

מה זה כ"כ איכפת לך?
אתה באמת חושב שאת צה"ל מעניין מי מייצג אותו בתוכנית המעאפנה הזאת?
אתה חושב שיש מישהו ששווה לקחת אותו ברצינות שלוקח את התוכנית הזאת ברצינות?

ציטוט:

-בכל אופן אני רוצה לכתוב מכתב בנושא למשהב"ת, לדעתכם יש בכלל טעם?

כן, תתלונן גם על הקבוצת איירסופט השוודית שמחקה את גולני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

"אפילו אם היו מביאים חבר'ה מגדוד קרבי, אני משוכנע באלף אחוז שהיינו רואים תוצאה אחרת."

אתה משוכנע לא נכון.

עם כול הכבוד למה שאתה חושב, אין ממש רמה בגדודים, וזה תלוי במיוחד באנשים שם, לכן זה משתנה מגדוד לגדוד. אין ספק שיודעים את העבודה, אבל לא ברמה שאפשר להגדיר אותה כמקצוענות.

שאתה עולה לגדודים אתה יכול לראות איך חברה שעד לפני כמה חודשים עברו כמעט הכול, נופלים מריצת אלפיים או מרחק של כמה קילומטרים פתאום הופך למרחק גדול...

מה שכן, יפה בכול זאת שלמרות שגודלים שם בטטות, בסופו של דבר אחרי חצי שנה נותנים עבודה ראויה בתרגדים...

ללחימה עם סכין, הישראלי בחר אחיזה גבוהה (פוזה מטופשת) שהגבילה את יכולת ההתקפה שלו.

בלחימת סכין. אני מאמין שההדרכה שעבר חלקית ומוגבלת. טעות בסיסית שלו היתה לבחור באחיזה הפוכה, reverse grip, שמאד מגבילה את התמרון ואת הטווח.

זאת הדיעה הרווחת בד"כ. זה בדיוק מה שחשבתי כשראיתי את הפרק היחיד מהסדרה שראיתי. שם דווקא ניצח זה שאחז כך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. העניין מבוים.
2. המנצח סופר-מיומן.
3. המפסיד חסר נסיון.

אם יש לך אפשרות שלח לי בבקשה קישור כדי שאראה על מה מדובר. יש לי קצת נסיון בלחימת סכינים ואפשרות לשפוט. עד היום פגשתי רק לוחם אחד שמנצח קרב (באופן מוחלט) באחיזה הפוכה ומעדיף אותה.
לפני שהתחלתי ללמוד ולהתנסות בספארינג-סכינים חשבתי שאחיזה הפוכה היא מאד COOL (גם במאים חושבים כך) והסתבר שהיא מוגבלת ומגבילה. היא מתאימה לסצנריו מצומצם בלבד, לגבי לפחות.

אני לא מוצא קישורים לצפייה ישירה (פרט מאשר לפרק הראשון).
אאל"ט זה היה פרק 2/3, אני חושב שזה היה contractors נגד נורווגים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נו באמת, עם כמות הישראלים לשעבר שמסתובבים בעולם ומוכרים את מרכולתם המפוקפקת (מי יותר ומי פחות) תחת המותג של IDF, נראה לך שהתוכנית הזאת באמת מעניינת מישהו?

ועוד כמה מליונים בעולם.

למה לעזאזל הם צריכים לקבל רושם שצה"ל מורכב מפדלאות עם קרחת שבקושי מסיימים 2000 מטר?

צה"ל משקיע לא מעט כסף על התדמית שלו, אז נכון שבסה"כ מדובר כאן בסוג של תוכנית ווסאח, אבל זה עדיין מייצג את המדינה במידה מסוימת.

בואו נהיה אמיתים:

אני לא חושב שיש כאן אחד שלא היה רוצה לראות יוצאי שלדג \ שייטת \ מטכ"ל, פותחים את התחת לאמריקאים בתוכנית כזאת.

זו כל הנקודה שלי באשכול הזה.

כשעבדתי באבטחת אוניות בחו"ל, האיטלקים, ושאר אנשי הצוות הסתכלנו עלינו בהערצה כמעט עיוורית.

כשהייתי מדבר עם סמאונים (אנשי מקצוע מאוד חזקים, שבין היתר התפקיד שלהם באוניות קשור לסירות חילוץ, כיבוי אש, ועגינה), והם פשוט היו אומרים לי שהתדמית שלנו בעולם, או לפחות בסמואה.

זה שכל ישראלי בוגר צבא הוא סוג של לוחם עילית.

עכשיו בואו נחזור לסדרה - מה רואים שם?

קיבלת את התשובה לבד...

זה בדיוק העניין , לא הייתי רוצה לראות אף אחד מיוצאי היחידות האלו בשום תוכנית טלווזיה בטח ובטח אם הם עדיין עושים מילואים ביחידות האלו.
אין שום מקום בשם הגאווה הפגועה של כמה ישראלים שיוצאי יחידות מיוחדות ומסווגות בצה"ל יופיעו בתוכניות טלווזיה כיוצאי יחידות כאלו .

אנשים שלוקחים את התוכנית הזאת ברצינות הם מסוג האנשים שחושבים שהישרדות באמת מדמה מצב של התקעות על אי בודד והשרדות בו.
בקיצור- לא אנשים שאמור להיות איכפת לך מדעתם.

והתדמית על ישראל גרועה מיסודה. אולי אם היינו משכילים קצת להשפיל מבט וקצת לטפח ענווה היינו אשכרה משקיעים בלהרים את האיכות של הלוחמים שלנו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

וואו, אתה הזוי.... על מה אתה מתבכיין כמו נקבה? מישהו פצע לך את האגו? צה"ל לא נראה כמו הצבא הכי טוב בעולם, הבלתי מנוצח שיקרע את כל הצבאות האחרים בעולם כי שלנו הכי טוב, הכי מתקדם, הכי בלתי מנוצח... אוי אוי אוי... וואלה, מיליוני בורים וחסרי שכל שלא מבינים דבר בנושאי צבא וביטחון יחשבו שצה"ל לא מספיק טוב בשביל לנצח את הצבא האמריקני... וואו... חלילה שלא תיפגע ההרתעה...

אפילו לו הגאווה הילדותית של "אבא שלי הכי חזק" הייתה במקום, על חופש הביטוי שמעת?


אגב, זה לא שהחברים שלך "יוצאי יחידות העילית" עם האצבע בשמורת ההדק והכפכפי דונלד דק ייצגו את צה"ל או ישראל בצורה יותר טובה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא ידעתי שאתה מכיר את חברים שלו...
או שאתה סתם נכנס בו מבלי לדעת מי הוא...
סייג לחוכמה שתיקה...

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...748#post4418196

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חבשביש סייג לחוכמה שתיקה...

שנאמר: טול קורה. או במקרה שלך, טרול קורה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue וואו, אתה הזוי.... על מה אתה מתבכיין כמו נקבה? מישהו פצע לך את האגו? צה"ל לא נראה כמו הצבא הכי טוב בעולם, הבלתי מנוצח שיקרע את כל הצבאות האחרים בעולם כי שלנו הכי טוב, הכי מתקדם, הכי בלתי מנוצח... אוי אוי אוי... וואלה, מיליוני בורים וחסרי שכל שלא מבינים דבר בנושאי צבא וביטחון יחשבו שצה"ל לא מספיק טוב בשביל לנצח את הצבא האמריקני... וואו... חלילה שלא תיפגע ההרתעה... אפילו לו הגאווה הילדותית של "אבא שלי הכי חזק" הייתה במקום, על חופש הביטוי שמעת? אגב, זה לא שהחברים שלך "יוצאי יחידות העילית" עם האצבע בשמורת ההדק והכפכפי דונלד דק ייצגו את צה"ל או ישראל בצורה יותר טובה...

ועדיין...
מה שהחבר'ה האלה עשו ברבע מהשירות שלהם, אתה לא עשית כל החיים שלך.
תזכיר לי ולחברי הפורום איפה בדיוק אתה עושה מילואים?
איפה עשית סדיר?

תעשה טובה, ותפסיק לעשות בושות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion ועדיין... מה שהחבר'ה האלה עשו ברבע מהשירות שלהם, אתה לא עשית כל החיים שלך. תזכיר לי ולחברי הפורום איפה בדיוק אתה עושה מילואים? איפה עשית סדיר? תעשה טובה, ותפסיק לעשות בושות.

בניגוד לחברים שלך ולך, אני לא רואה צורך ללכת להתרברב במה שעשיתי. לי אין צורך לנפח את החזה ואין שום סיבה בעולם לעשות כל מיני וואסח כדי לכסות על ריקנות כלשהי.

באשר לשאלותיך האישיות לגבי השירות שלי, סדיר ומילואים - לא תקבל תשובה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue באשר לשאלותיך האישיות לגבי השירות שלי, סדיר ומילואים - לא תקבל תשובה.

כי בטח שירתת ביחידה סודית שאתה לא יכול לדבר עליה.

-שווה לעקוב אחרי הסדרה שפירסמתי כאן באשכול, אוליי עוד נראה אותך מככב בה.

כפי שאמרתי, אני לא מצטלם לתמונות וואסח עם אצבע בשמורת ההדק וכפכפי דונלד דק.... זה שמור לחברים שלך...

נה שמצחיק זה שנתפסת בקלקלתך אחרי שסתם טיפסת על עץ גבוה בלי שום סיבה, יצאת הזוי - וכדי להשתיק את הבנאדה היחיד שאומר לך את האמת בפרצוף בלי להיות עדין עם הנפש הפגיעה שלך אתה יוצא למלחמה אישית...

אז בתור טייס בשייטת במטכ"ל שבטח השתתף בחיסול בין-לאדן, מבחוח ואימא של במבי, אתה כזה מלך ומגיע לך לעשות תמונות וואסח. מה לעשות שאני, שלא חיסלתי את בין-לאדן, מבחוח או אימא של במבי, לא מתפאר ריקא?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לשאלתך- כי הם לא עברו על החוק. לא כל מה שמעצבן אותך צריך להיאסר על ידי המדינה, זהו הלך מחשבה מאוד פאשיסטי.

מי הסמיך אותם לייצג את IDF?
מישהו ביקש מIDF אישור לכך?

האם כל חייל שאיי פעם שירת בצה"ל (בכל תפקיד שהוא, החל מעובד רס"ר בקריה, ועד לוחם בשייטת מטכ"ל) רשאי לייצג את צה"ל בתוכניות טלוויזיה בחו"ל?

ותנסה לתת תשובה קונקרטית, לא מפגרת כמו של ידידך רוג.

זה אתה החלטת שהם מייצגים את צה"ל. הם בסך הכל טוענים ששירתו בצה"ל ביחידות כאלה ואחרות. אם הם רוצים להתרברב ביכולות (או בחוסר היכולות) שלהם, שיערב להם ויערב לצופים שבבית. לא עניינו של צה"ל ולא עניינו של משרד הביטחון להתערב. זה חופש ביטוי למופת.

בתוכנית שהם השתתפו בה היה רשום בענק, "I D F", אז...?

הם בעצמם התרברבו שם שהם שירתו ביחידה סודית.

אתה צריך להיות מפגר, בשביל לחשוב שלא היה כאן נזק תדמיתי לצבא (גם אם הוא במינון נמוך, זה לא רלבנטי, נזק - זה נזק).

שוב - אם היו מציגים אותם ככאלה ששירתו בצבא, או אזרחים ישראלים, אז ניחא.

אבל לפי איך שזה הוצג בתוכנית, זה נראה כאילו מדובר בחבר'ה סדירים, והם חוד החנית שלנו.

בכל התוכניות הללו, ואני מכיר לפחות עוד אחת דומה, מדובר על בוגרי אותן יחידות ולא משרתים בפועל. זה היה כמובן ברור יותר בפרקים בהם יש את אטילה ההוני והוייטקונג, אני די בטוח שזה ברור גם כשמראים יחידות מודרניות יותר. אתה חושב שהאמריקאים ששים לחשוף לוחמי דלתא וסילס פעילים, שגם היו בכמה פרקים? אני לא.

אף אחד מהאנשים האלו לא מייצג אף מדינה או אף צבא .
זה שכמה טמבלים הוצגו כשרתו בצבא הישראלי ועוד אומרים ששרתו ביחדה סודית זה לא עילה לתבוע אותם , יותר חשוב לתבוע כל מיני ישראלים שמלכלים בחול , הורסים מלונות ומשאירים לנו שם רע , הרבה יותר חשוב מלתבוע את הליצנים האלו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 אף אחד מהאנשים האלו לא מייצג אף מדינה או אף צבא . זה שכמה טמבלים הוצגו כשרתו בצבא הישראלי ועוד אומרים ששרתו ביחדה סודית זה לא עילה לתבוע אותם , יותר חשוב לתבוע כל מיני ישראלים שמלכלים בחול , הורסים מלונות ומשאירים לנו שם רע , הרבה יותר חשוב מלתבוע את הליצנים האלו

מצטער אבל אני חולק עלייך.

אני לא בא לתבוע אף אחד, אבל אני כן חושב שצריך לעשות סדר בעניין.

בכל אופן, באותה תוכנית - החבר'ה האלה כן הוצגו כלוחמים שמייצגים את צה"ל, זה שהם לא בכשירות מבצעית כבר איזה 200 שנה זה משהו אחר.

עם כל הכבוד לסדרה הזאת, אני חושב שהיא הייתה צריכה אישור מצה"ל, או גורם ישראלי סמכותי כלשהוא, על מנת להציג בתוכנית שלה לוחמים שכביכול מייצגים את צה"ל.

משהב"ט \ רשויות צריכות לפעול נגד המפיקים של אותה תוכנית.

האבסורד של כל הסיפור הזה, זה שהזבל הזה גם מוצג בYES ובהוט.

לפעול איך? עם MLRS וזרחן לבן? לשלוח את יחידת המחסלים של הדוד מבחוח מדובאי? מה אתה רוצה שיעשו?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתה לא בא לתבוע אף אחד, אבל קורא לממסד להתערב בכך ובודק כיצד ניתן להפעיל את החש"צ עליהם..

אוקיי.
אז איזה עונש היית רוצה לתת להם ועל סמך מה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אף אחד.
אין צורך בכך.
כן, כי אין הגדרה למושג "רשאי לייצג". כל אחד יכול להציג את עצמו בעולם כבוגר יחידה מובחרת בצה"ל, גם אם הוא היה סתם עציץ בוותיקה. על התחקירנים של התוכנית וצופים זועמים כמוך לגלות את האמת, אם רוצים. אתה מוזמן לכתוב לתוכנית ולחשוף את הבלוף.

אני אנסה לנסח זאת אחרת:

האם לדעתך זה ראוי, או תקני, שכל אזרח ישראלי שאי פעם שירת בצה"ל, ירשה לעצמו לייצג את הצבא בתוכנית ריאלטי כזו או אחרת?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אני אנסה לנסח זאת אחרת: האם לדעתך זה ראוי, או תקני, שכל אזרח ישראלי שאי פעם שירת בצה"ל, ירשה לעצמו לייצג את הצבא בתוכנית ריאלטי כזו או אחרת?

ראוי זה דבר אחד. לא יודע ולא אכפת לי. או ל-meac. או להרבה אנשים אחרים.
תקני זה דבר אחר. בנושא הזה אין תקנים שאני מודע אליהם, אבל אתה מוזמן להפנות אותי לתקן הרלבנטי של ISO או מת"י.
שני הדברים האלה לא קשורים לזה שהתחלת את כל הסיפור מרשויות החוק ומשרד הביטחון. רשויות החוק עוסקות בחוק. מה אתה רוצה שהן ומשרד הביטחון יעשו?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

זו זכותו. ויעידו על כך כל הטייסים משייטת מטכ"ל שאתה רואה בכל מקום, זכותם להציג את עצמם ברחוב, ללכת לתוכניות ריאליטי, וזכותם לשקר/ לחרטט/ להגזים/ מה שהם רוצים בטלוויזיה, אם ההפקה והצופה אכלו את הבלוף/ הגזמה הזאת, זו לחלוטין בעיה שלהם.

אני לא מבין על מה אתה מתרגש, גם ככה כל אחד שרוצה לעשות כמה גרושים בחו"ל מתחיל ללמד "קרב מגע", גם אם המאבק הפיזי היחיד שעשה בצבא היה עם המכונת פחיות. אחד יותר/ אחד פחות שעושה פוזה בתוכנית שפונה לרדנק/מתבגר הממוצע פוגע באיזה תדמית בדיוק?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוגיין זו זכותו. ויעידו על כך כל הטייסים משייטת מטכ"ל שאתה רואה בכל מקום, זכותם להציג את עצמם ברחוב, ללכת לתוכניות ריאליטי, וזכותם לשקר/ לחרטט/ להגזים/ מה שהם רוצים בטלוויזיה, אם ההפקה והצופה אכלו את הבלוף/ הגזמה הזאת, זו לחלוטין בעיה שלהם. אני לא מבין על מה אתה מתרגש, גם ככה כל אחד שרוצה לעשות כמה גרושים בחו"ל מתחיל ללמד "קרב מגע", גם אם המאבק הפיזי היחיד שעשה בצבא היה עם המכונת פחיות. אחד יותר/ אחד פחות שעושה פוזה בתוכנית שפונה לרדנק/מתבגר הממוצע פוגע באיזה תדמית בדיוק?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...23&postcount=41

"חייל" - מילה ראשונה. ברגע שאתה מוסיף את ה"לשעבר" זה חסר טעם וגם לגבי מילואים לא בטוח שתקף. זה חוק צבאי המונע התחזות של חיילים, לא חוק לאזרחים שמציגים את עצמם. מבחינה משפטית אפשר להתפלפל על זה עד מחר, תכל'ס, קשה לי להאמין שיחזיק מים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוגיין "חייל" - מילה ראשונה. ברגע שאתה מוסיף את ה"לשעבר" זה חסר טעם וגם לגבי מילואים לא בטוח שתקף. זה חוק צבאי המונע התחזות של חיילים, לא חוק לאזרחים שמציגים את עצמם. מבחינה משפטית אפשר להתפלפל על זה עד מחר, תכל'ס, קשה לי להאמין שיחזיק מים.

לא. ניסיון התחכמות נחמד עם המילה "חייל", אבל למרבה המזל סעיף 16 לחוק אומר:

מי שאינו חייל כהגדרתו בסעיף 1, וחוק זה חל עליו - יהיה דינו לענין חוק זה, כדין חייל; וכל מקום שמדובר בחוק זה על חייל, גם אדם כאמור במשמע; והוא, כשאין הוראה אחרת.

וכאמור, סעיף 11 אומר שכאשר מדובר על עבירה לפי סעיף 131 החוק חל גם על חייל מילואים שאינו בשירות.
אתה יכול להפנות אותנו ל"הוראה אחרת" בעניין?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

א) קיבלתי את התיקון, תודה

ב) ועדיין, מבחינה משפטית אתה יכול להתפלפל עד מחר, כמו שנאמר למטה. מספיק שהם עשו צבא, ומציגים את עצמם כIDF, איפה הם משקרים בדיוק?

אתה מוכן לקרוא את מה שאתה כתבת בעצמך לפני שאתה זורק האשמות מופרכות?
שאלת לגבי הפן החוקי של העניין (רמז- דיברת על רשויות החוק ועל החש"צ). קיבלת תשובה לגבי התערבות חוקית.
רוצה לשאול אותי לגבי דעתי האישית על הנושא? רוצה לשאול אותי האם אני בעד או נגד? האם אני נגעל או לא? תשאל. אבל אל תקפוץ אחר כך ותגיד שאני הולך מסביב, כן?

השאלה מאוד פשוטה- האם עבר על החוק או לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 השאלה מאוד פשוטה- האם עבר על החוק או לא.

אני מניח ש"הלוחמים" ההישראלים לא עברו על החוק,
אבל האם המפיקים של התוכנית עברו על החוק בכך שהם הציגו את הלוחמים כצוות אשר מייצג את צה"ל?

על איזה חוק? חוקי מדינת קליפורניה? אולי על חוקים פדרליים? אולי על חוקי ההגירה האמריקאים?

וגם אם עברו באורח פלא על חוק אמריקאי כלשהו, ממתי יש למדינת ישראל סמכות לשפוט אזרחים זרים על עבירות שבוצעו בשטח ריבוני של אותה המדינה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 על איזה חוק? חוקי מדינת קליפורניה? אולי על חוקים פדרליים? אולי על חוקי ההגירה האמריקאים? מה למדינת ישראל ולזה?

אני לא עו"ד ואני לא מבין בתחום החוק, בטח שלא בתחום החוק האמריקאי.

אבל זה נראה לי לא תקין שתוכנית טלוויזיה תציג לוחמים שמייצגים צבא, שלא באמת שלח אותם, מכיר בקיומם, או אישר את השתתפותם בתוכנית.

זה כמו שמחר יפיקו תוכנית בערוץ 10 על תחרות בין יחידות עילית בעולם, את ישראל ייצגו מילאומניקים של השייטת, ואת ארה"ב זוג בטטות שיטענו שהם מיחידה מובחרת מהצבא האמריקאי - למרות שאין לכך שום סימוכין.

בתוכנית הצוות האמריקאי יהיה הכי בזיוני, ויעוף ראשון.

אתה באמת חושב שזה לא יעצבן את האמריקאים?
אתה חושב שהאמריקאים לא ינסו לבדוק את הנושא, ולברר למה מתחזים כביכול ייצגו את הצבא שלהם?

שלח מייל זועם לערוץ ההסטוריה בו אתה מוחה בתקיפות שתוכניות טלוויזיה אמריקאיות לא מייצגות נאמנה את המציאות.

אל תשכח לבקש מהם לצלם את הפרצופים שלהם כשהם קוראים את המייל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 אל תשכח לבקש מהם לצלם את הפרצופים שלהם כשהם קוראים את המייל.

ולפרסם בפומבי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תלוי מה הם טענו בדיוק.

כידוע, ס' 131 לחש"צ קובע כי

חייל המתחזה כבעל דרגה שאינה שלו, או כבעל תפקיד בצבא, מבלי שהוא רשאי לעשות זאת, או עונד סימן או תג צבאי, אות מערכה או עיטור ואינו מוסמך לענדו, דינו - מאסר שנה.

ס' 11(א)(1) קובע כי עבירה לפי סעיף 131 היא אחת העבירות שהחש"צ חל גם לגבי אנשי מילואים שאינם בשירות העוברים אותן.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

טענו שהם לוחמים לשעבר. אין עם זה בעיה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 טענו שהם לוחמים לשעבר. אין עם זה בעיה

"ביחידה סודית שהם לא יכולים לדבר עליה..."

-בא לי להביא להם מכות.

ובכך הם הביאו על עצמם את העונש הכי גדול- פאדיחות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 טענו שהם לוחמים לשעבר. אין עם זה בעיה

אתה בטוח?
יש בסיס לטעון שלטעון שהיו בעבר בעלי תפקיד בצבא נכלל תחת "חייל המתחזה... כבעל תפקיד בצבא" אף שזה מנוסח בלשון הווה. או שמותר לטעון שהייתי בעבר לוחם סודי ביחידה סודית כזו או אחרת? אתה יכול להפנות לפסיקה בנושא?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

זה מה שאמרו בתוכנית...אם הם היו או לא היו, מי יודע?

מי בכלל אמר שהם אזרחים ישראלים אגב? וגם אם כן, תמיד יוכלו לטעון שהם שיחקו בתוכנית טלוויזיה ועבדו לפי תסריט שקיבלו מההפקה.

אגב, חוק שיפוט צבאי חל על חיילי מילואים שאינם בשירות רק במספר סעיפים מצוצמצם ואם איני טועה, 131 אינו בינהם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 אגב, חוק שיפוט צבאי חל על חיילי מילואים שאינם בשירות רק במספר סעיפים מצוצמצם ואם איני טועה, 131 אינו בינהם...

אנסה שוב.
recap, זו תגובה אחת למעלה שלי שהגבת אליה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן תלוי מה הם טענו בדיוק. כידוע, ס' 131 לחש"צ קובע כי חייל המתחזה כבעל דרגה שאינה שלו, או כבעל תפקיד בצבא, מבלי שהוא רשאי לעשות זאת, או עונד סימן או תג צבאי, אות מערכה או עיטור ואינו מוסמך לענדו, דינו - מאסר שנה. ס' 11(א)(1) קובע כי עבירה לפי סעיף 131 היא אחת העבירות שהחש"צ חל גם לגבי אנשי מילואים שאינם בשירות העוברים אותן.

יכול להיות שהיא לא הייתה ברורה מספיק, אז אפרט.

כשכתבתי ש"ס' 11(א)(1) קובע כי עבירה לפי סעיף 131 היא אחת העבירות שהחש"צ חל גם לגבי אנשי מילואים שאינם בשירות העוברים אותן" כוונתי הייתה שחוק השיפוט הצבאי חל על חיילי מילואים שאינם בשירות בהקשר של סעיף 131, בניגוד לדבריך ש"131 אינו בינהם". אפשר לראות זאת בסעיף 11 עצמו:

11. (א) איש מילואים שאינו בשירות שעבר אחת העבירות המנויות להלן יחול עליו חוק זה בכל הנוגע לאותה עבירה, ואלו הן:

(1) מעשה המהווה עבירה לפי הסעיפים 57, 94א, 99, 100, 101, 102, או 104, 109(א)(1) או 131;

(2) מעשה המהווה עבירה לפי סעיף 59 או 62, ועשה את המעשה כלפי מפקדו באשר הוא מפקדו, או כלפי מי שהיה מפקדו כאשר היה מפקדו;

(3) מעשה המהווה עבירה לפי סעיף 64 ועשה את המעשה לגבי חייל הבא לשים אותו במשמורת לפי חוק זה;

(4) מעשה המהווה עבירה לפי סעיף 65, ועשה את המעשה כלפי פקודו באשר הוא פקודו;

(5) מעשה המהווה עבירה לפי סעיף 85, לגבי נשק שקיבל מטעם הצבא;

(6) מעשה המהווה עבירה לפי תקנות שהותקנו על ידי שר הבטחון לפי חוק שירות בטחון [נוסח משולב], התשמ"ו-1986, או לפי חוק שירות המילואים, התשס"ח-2008, והמטילות חובות על אנשי מילואים כשאינם בשירות.

הדגשתי בשבילך את הקטעים החשובים. כאשר החש"צ מונה בפסקה (1) בס"ק 11(א), בין מספר עבירות, גם עבירה לפי סעיף 131 בחש"צ, ולפני כן בראש ס"ק (א) בסעיף 11 מציין כי "איש מילואים שאינו בשירות שעבר אחת העבירות המנויות להלן יחול עליו חוק זה בכל הנוגע לאותה עבירה" הכוונה היא שהחש"צ ("חוק זה") חל על אותו "איש מילואים שאינו בשירות" אם הוא עבר עבירה לפי סעיף 131 (לחש"צ, כמובן!).

אני מקווה שעכשיו הדברים ברורים יותר.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתה מעיק....כתבתי שם "אם אינני טועה" יכלת לכתוב שים לב- 131 כן ניכלל, אבל בחרת כרגיל לחפור.

בקיצור- ה-131 כן נכלל. צודק. רק מה, מי אמר שהם אנשי מילואים פעילים? צריך להוכיח את זה. וגם אם כן, מי אמר שהם לא שחקנים או עובדים לפי תסריט? גם את זה צריך להוכיח, ואגב, כל זה חסר משמעות אם יש disclaimer בפרק.

זה החוק הישראלי, התוכנית לעומת זאת הופקה בארה"ב ובכלל לא ברור ממנה מה הזיקה הנוכחית של הלוחמים המהוללים לישראל. הדיון שהתפתח מעניין כשלעצמו, אבל גם אם מתעלמים מהקטנוניות ולוקחים את התלונה הזאת ברצינות, עדיין צריך שהעבירה גם תעמוד בקריטריונים של הסכמי ההסגרה בין ישראל לארה"ב, אחרת העבריינים יכולים להישאר בארה"ב לנצח ולחמוק מעונש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן תלוי מה הם טענו בדיוק. כידוע, ס' 131 לחש"צ קובע כי חייל המתחזה כבעל דרגה שאינה שלו, או כבעל תפקיד בצבא, מבלי שהוא רשאי לעשות זאת, או עונד סימן או תג צבאי, אות מערכה או עיטור ואינו מוסמך לענדו, דינו - מאסר שנה. ס' 11(א)(1) קובע כי עבירה לפי סעיף 131 היא אחת העבירות שהחש"צ חל גם לגבי אנשי מילואים שאינם בשירות העוברים אותן.

האם יש התייחסות בחוק, בנוגע לחיילים שמייצגים בשקר את צה"ל?

היו מיקרים בעבר שנשפטו אנשים שהתחזו לאנשי כוחות הבטחון כדי להשיג טובות הנאה.
אם אתה יכול להוכיח שהאנשים האלו לא שירתו בצה"ל והציגו כביכול שהם כן לצורך הפרסום בתוכנית ובמידה והאנשים האלו בעלי אזרחות ישראלית אולי במקרה הזה אפשר לעשות משהו.
במידה והאנשים האלו שרתו בצה"ל , ואפילו בתור טבחים בחיל האוויר (אין ספק שיחדות חיל האוויר הם סודיות לא ?) אז לא נראה לי שתוכל לעשות משהו חוץ מלהתעצבן עלהם.

לא זוכר מקרים שהם נשפטו על פי חוק שיפוט צבאי. המשפט בד"כ היה בבית משפט אזרחי. בד"כ ההתחזות היא בסיס לביצוע עבירות אחרות, חמורות ביותר- מרמה, מין וכדומה.

אני יכול להבין אותך למה אתה מתעצבן על הליצנים האלה, אבל במקרה הזה לא נראה לי שאפשר לעשות משהו...האמריקאים מתנהלים אחרת מאיתנו וחוץ מזה אני לא חושב ששני לוחמים אמיתיים מיחידה רצינית היו הולכים "לייצג" את צה''ל בתכנית כזאת..חבל על העצבים הם לא שווים שתתעצבן בגללם..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הם תמיד יוכלו לטעון שהם שחקנים ניצבים שפעלו לפי תסריט שנמסר להם ולא יותר. מה תעשה אז?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי roni_idf לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

על זה דיברתי קודם, כשכתבתי על עוד סדרה אחת לפחות. וגם פה, לא מדובר על אנשי צבא פעילים, רק על יוצאי צבא.

זה בסדר גמור- יופי על היסודיות. כתבתי "אם אינני טועה" וטעיתי. כמובן שהם חייבים להיות אנשי מילואים באותו הזמן, ואנחנו לא יודעים אם הם בכלל אנשי מילואים.